冒険家 ナサニエル >>11 ×自由投票 ○自由占い | |
(14)2006/01/29 01:07:43 |
学生 メイ >>17 イ○パス!? | |
(24)2006/01/29 01:12:16 |
学生 ラッセル >>2:168ね。 昨日はベンジャミンさんが▼ラッセルにしていたからSGになりそうな僕を狼が吊り希望にするとはどうかな。とも思ったのだけど。 | |
(26)2006/01/29 01:14:04 |
冒険家 ナサニエル >>33 確かに、狼陣営が狼に黒出しすることはないね。 あったら、超勇気あるとしか思えない。 悲しいことに、今、自分はクインジーさんに信頼度で負けてたわけだけど、 でも、結果は出たとおりに伝えることしかできない。 ごめん。寝てもイイかな・・・。まだ、体調良くなくて。 | |
(40)2006/01/29 01:29:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル>>46 吊占手 8>6>4>2 ● ● ● ▼ ▼ ▼ 占いは片占いになりますけれどねん。 今日の吊りは間違えられないのですわん。 クインジーさんが狂信者でなければ、村人を吊ったらわおーんランダムなのですわん。 ラッセルさんも自分が村人ならば、自分を吊らせてはいけないのですわん。頑張ってくださいね。 | |
(47)2006/01/29 01:37:36 |
のんだくれ ケネス もう一度纏めると…。 ☆共通事項 ・俺が白 ・ニーナが霊能(白) ☆パターン1.ナサニエル狂・クインジー真 ・ラッセルの黒判定→本当は白 狼→マリー・マンジロー・メイ・ハーヴェイの中から二人 ・ラッセルの黒判定→あえて黒判定 狼→マリー・マンジロー・メイ・ハーヴェイの中から一人 ☆パターン2.ナサニエル真・クインジー狂 ・ラッセルが黒 狼→ラッセル+マリー・マンジロー・メイ・ハーヴェイの中から一人 ☆パターン3.ナサニエル狼・クインジー真 ・ラッセルが黒判定→本当は白 狼→マリー・マンジロー・メイ・ハーヴェイの中から一人 ・ラッセルの黒判定→あえて黒判定 狼→ラッセル&ナサニエル | |
(48)2006/01/29 01:39:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー 議題にも答えておくのん。 ■4.襲撃理由考察 まずは占い機能の破壊ねん。占い師が守られてる可能性もある程度ったと思われるから、果敢に襲撃に来たということは、2狼潜伏の証拠だと思うわん。 占い機能を破壊するだけだったら、クインジーちゃんでなくてナサニエル襲撃でもよかったんじゃないかと思うのん。ナサニエルの方が信頼度は低めだったじゃないん? そこをあえて、クインジーちゃんを襲撃したのが ? なのよねん。 ナサニエルが狂信者だとどこかで狼側が思うような証拠があるのか、クインジーちゃんが真であると狼側にわかるなにかがあったのかも。議事録をよく読み返してみるわん。 ■3.真クインジー>ナサニエル偽 襲撃考察からねん。 ■1.●ナサニエルの自由占い もしも、ナサニエルを残すとしたら、自由に占ってもらう方が情報になると思うのん。真でも偽でもねん。 ■2.■5.は後でだすわん。 | |
(63)2006/01/29 11:01:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー ラッセル>>66 灰吊りはかなりの賭けだと思うわねん。 誰か「絶対に狼!」って言い切れる人がいないと間違ったらあおーんよん。 ラッセルさん視点ならナサニエルさんが偽確実なのだから、そこから狼を探すのがいいと思うわん。 考察に期待してるのん♪ 私もしばらくここを離れるわん。 また、後でねん♪ [マリーは会議場をでていった] | |
(67)2006/01/29 11:37:28 |
書生 ハーヴェイ ■3.ベンジャミンが人間と分かって、推理を組み直すことも考えた。けれど、やはり僕にはナサニエルが狂信者に見えるよ。 昨日も言ったけれど、>>2:168はベンジャミン弁護にしか見えなかった。 ナサニエルが狂信者なら、「偽と思われている自分に弁護されることがベンジャミン吊りへの押しの一手になる」ことを狙ったのだと思うね。 誰が狼かを知らない真占い師が、特定の灰をそこまで弁護できるのかな?と思うよ。 自分の吊り・占い希望よりもベンジャミン弁護を優先している点もマイナス要素。 そもそもナサニエルは昨日、表の発言では希望を出していないよね?メモでは一応表明しているようだけれど、これも本決定後だしね…。 | |
(68)2006/01/29 14:17:27 |
書生 ハーヴェイ ナサニエルの発言を見直してみたんだけれど、なんだか随分ラッセルの名前が出てくるな、と感じた。 ラッセルについては、SGにされている可能性、そう思わせようとしている可能性、どちらも充分ありうると思う。黒判定というのがまた悩ましいね。 なので僕は、ラッセルについては「占われていないもの」として考えることにするつもりだよ。少なくとも今の所は、ね。 >>56ラッセル 僕を吊り希望するのはいいんだけれど、理由は「ナサニエルを狂と見ていたから」だけなのかい?それは僕以外の多くの人間(白確定含む)にも当てはまると思うんだけれどね。 | |
(71)2006/01/29 14:20:40 |
学生 メイ いきなり参上っ! ■3.真クインジー>ナサニエル狂。 今のとこは昨日と同じだよ。 ■4.みんな言ってるけど占い機能の破壊。占いローラーの方向に持ってきたかったんじゃないかな。クインジーさんが襲われたのは、狼さんにも信用されてたからだと思うよ。そしたら皮肉だね…。 そいや昨日マリーちゃんが>>2:45で、決め打ちかローラーかって言ってたよね。あたしもその後>>2:63で決め打ちに賛成っぽいこと言ったし。昨日の信用度からいって、クインジーさんを残せば真決め打ちになる可能性もあったんじゃないかな。その場合クインジーさんが狂だったらいいけど、ホントに真だったら困るから、結局次の日に襲わなきゃなんなくなると思う。 だからもし占い師襲撃ならクインジーさん、ってのは納得してるよ。ま、これはホントに可能性の話だけどねっ。 あとはやっぱ灰を狭めたくなかったってのが一番じゃないかな?んで残すなら狂の疑いが強いナサニエルさん、と。 | |
(78)2006/01/29 17:00:44 |
冒険家 ナサニエル 今日は、妙に忙しくて、今頃になった。 ちょこちょこ、離席するけど、勘弁して欲しい。 (人生がかかってるもので。) ところでね、僕が真として信用されてないのは、僕のせいなのかもしれない。それは本当に申し訳ない。 けどね、なんで、今日、僕襲撃じゃなくて、クインジーさん襲撃なの? 守護者の護衛が付く可能性はあったでしょ?真よりに見られてたんだから。 少なくとも、僕護衛はかなり低いはず。 なのに、あえてクインジーさん襲撃したのは、 ラッセル君に黒判定出させないためでしょ? それが、ラッセル君の思惑に反して、僕が真だったわけだ。 クインジーさんはの騙りは、見事だったけど、残念なのは、狼にまで真だと思われたことだね。 僕がベンジャミン弁護に見えたってことだけど、僕からは、クインジーさんがラッセル君弁護して、上手いこと吊り回避したように見えたよ。 | |
(80)2006/01/29 17:38:21 |
冒険家 ナサニエル ■1.●自由占いなら投票により示せばいいんだね? ■2.もちろん▼ラッセル。ラッセル君の挙げたハーヴェイさんも気になるが・・・。とはいえ、序盤のハーヴェイさんが村人に見えて仕方ない。ローズさんも挙げてるんだよなぁ。 ローズさんは、初日の嵌められた感がぬぐいきれないのを覗いても、>>63から、僕が狂信者だと思わせるような発言をしたかもしれないといって、僕への注目度を高めてるところがな・・・。 どっちかといえば、クインジーさんの発表順を気にした発言で、真と判断したというのならわかるのに。 とはいえ、ハーヴェイ君も、そこに触れてるんだよね(誤爆らしいけど) ローズさんとハーヴェイ君がどちらも怪しいよ。誤爆と信じるなら▼ローズ。 | |
(82)2006/01/29 18:10:15 |
冒険家 ナサニエル ■3.占い師の真偽内訳考察 わかってると思うけど、ラッセル吊りなら、ニーナが保証してくれる。 で、俺襲撃なら、狼でないことの証明ができるし、吊り手数も稼げる。 ■4.襲撃理由考察 ラッセルに黒判定を出させないため、真を狙ったつもりが、残念でした。 ■5.灰考察 黒:ローズ≒ハーヴェイ>マンジロー≒メイ メイの今日のトラップ的な発言は、別にクインジー相手でも言っただろうし、 逆に言えば、自分なりに、真偽を確かめようとしたように見える。 マンジローは、なんだか、ずっと追従ってカンジで・・・。 不慣れな村人かなぁとか。 □6.晩御飯やデザートを誰に何を作ってもらいたいか。 ニーナしか信じられない。ケネスは男。 □7.お墓にお供え 僕の顔をお食べ。 | |
(83)2006/01/29 18:10:49 |
見習い看護婦 ニーナ 夕食前にちょっと顔出しですわ。 う〜ん、皆さんナサニエルさんが偽と言うだけでなく、具体的にどの辺なのか教えていただきたいですわ。 私的にはお2人の信頼度にそんなに差はないと思っていたのでちょっとお聞きしたいですわ。 あと、ケネスさんの表>>48でどのパターンだと思うかもお聞きしたいですわ。 余裕のある方お願いしますわ。 | |
(84)2006/01/29 19:03:05 |
学生 メイ 忘れないうちに質問だけしてくね! >>83ナサニエルさん あたしのことを白寄りにみてくれてるようなんだけど、昨日はあたし吊り希望だったんだよね?昨日の夜明け前とか今日の夜明け直後とかもあたしが怪しいみたいなこと言ってたし。 あたしの印象は今日だけでそんなに変わった?いや、そうなってくれた方が嬉しいんだけど、何か気になっちゃって…^^; 言い逃げでごめんなさいっ! | |
(86)2006/01/29 19:19:35 |
のんだくれ ケネス よぉ。今頃だが登場だ。 議題に応えていくぜ。 ■3.占い師の真偽内訳考察 俺は今更だがナサニエルとクインジー、どちらが真の可能性も五分五分だと思うぜ。 理由は下で説明するぜ。 ■4.襲撃理由考察 皆も上げている通り、占い機能の破壊だろうな。 クインジーを襲った理由は、クインジーが真なら狂であるナサニエルが残ることで、片占いの信用性が無くなるわな。 逆に、クインジーが狂ならナサニエル真。皆からのナサニエルに対する信用がねぇ今なら真であるナサニエルを残して混乱を引き起こせる。実際、皆混乱してるよな。 ま、どっちもありえるって程度の話なんだがよ。 クインジーを襲ったのは狼自身もナサニエルを狂よりに見てたんだろうが、上の理由からどっちでもよかったところを真よりのクインジーを襲ったってトコじゃねぇだろうか。 残りは難しいところだな…。じっくり考えさせてもらうわ。 | |
(87)2006/01/29 19:20:27 |
冒険家 ナサニエル ナサニエル>>2:41●ラッセル▼ラッセル ベンジャミン>>2:65▼ラッセル マンジロー>>2:112▼ラッセル ローズマリー>>2:115●ラッセル 仮決定>>2:139●ベンジャミン▼ラッセル メイ>>2:152▼ラッセルにやや反対 ケネス>>2:155▼ラッセル反対に同意 クインジー>>2:160▼ベンジャミン●ラッセル希望 ラッセル>>2:166●ハーヴェイ▼ベンジャミンに変更 本決定>>2:173●ラッセル▼ベンジャミン 昨日のラッセル君への集中を調べてみたんだけど・・・。 反対したのは、クインジーさんだけでなく、メイさんもだったんだね・・・。 むー。少人数村で安易に仲間切りに走らず、無難に擁護するタイプなら、メイが一番仲間っぽいか? | |
(95)2006/01/29 20:51:09 |
学生 ラッセル >>95を見ると▼ラッセルにしたのって、ベンジャミンさん(白)とマンジローさん、ナサニエルさんなんだね。そして仮決定。 ●ラッセルがローズマリーさん。本決定。 | |
(96)2006/01/29 20:57:08 |
学生 ラッセル >>68の《ナサニエルが狂信者なら、「偽と思われている自分に弁護されることがベンジャミン吊りへの押しの一手になる」ことを狙った》というのは?だけど、 《誰が狼かを知らない真占い師が、特定の灰をそこまで弁護できるのかな?》は少し納得かな… でもなんで狂信者ナサニエルと決め付けるのだろう? 僕と人狼とナサニエルさんしか事実は知らないのに。 (僕はナサニエルさんが村人側ではないと知っている) | |
(98)2006/01/29 21:03:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー ■5.灰考察 残っている灰はハーヴェイさん、メイちゃん、マンジローさん、私。そして片占いのラッセルさんねん。 ・ラッセルさんが占われた時に襲撃が起こっているけれど、それだから即ラッセルさんが狼だとは思わないわん。占い機能を早々に壊したいのはこの少人数だから当然だし。たまたまラッセルさんがそのタイミングにあたってしまったんじゃないかと私は見るわねん。 仮決定後の振る舞いも私には狼っぽく見えなかった(>>2:150)(>>2:153下act)のん。 初日の占い希望、おくれてだしたラッセルさんが希望を●ケネスに追従しなかったのは白いと思うわん。 ただ、狼探しの姿勢が見られないのと全体的に煙に巻くような発言が多いことはマイナス要素なのん。もっと頑張ってほしいのん。 ・ハーヴェイさんは昨日から印象は変わっていないのん(>>2:114)。考察も村のために懸命になってる姿勢が見えるわん。最白ねん。 ・メイさんも昨日から印象は変わらずだわん。考察につっこみ所がないわねん。>>78にも納得だし。よく考えていると思うわん。 | |
(104)2006/01/29 21:29:59 |
書生 ハーヴェイ ただいま。 灰についての考察の前に、出かけている間に考えたことがあるのでそれから。 何人か指摘しているけれど、クインジー襲撃で気になったのは「狼はGJを恐れなかったのかな?」ということなんだ。 現状、1回でもGJが出れば直ちに吊りの余裕が1回増えるのに、ね。 着実な襲撃を狙うのなら、白確定のケネスもいるのに…と。 そこであえてクインジーを襲撃したのは、「ラッセルが狼だったから」じゃないかな? 占い師の真偽がどうあれ、パンダは即吊りになっていただろうからね。 そう考えると、ナサニエルではなくクインジーを襲撃したのは、真偽予測そのものよりもむしろ「真であったら困る方を選んだ」のかもしれないね。 というわけで、吊りの第1希望を▼ラッセルに変更するよ。 | |
(106)2006/01/29 21:34:11 |
書生 ハーヴェイ >>84ニーナ 両占い師の発言を洗い直してみたよ。 クインジーの真要素 全体に感じられる真摯な態度がまずあるのだけれど、それ以外に挙げるなら、 >>1:246 発表順を気にしていた点 >>2:76 考察を提出するタイミングを気にしていた点。これが「出すか出さないか」だったら偽要素だったけれどね。 >>2:86 ツンデレな点(マテ ナサニエルの真要素 >>1:116、>>1:117、>>1:134のグレースケールについての言及。狂信者であるならば、いきなりGS投下することで狼への援護とすることもできたと考えられるね。 >>80の襲撃に関する考察には説得力があったと思うよ。 ただ、クインジーについてこれといった偽要素が見当たらなかった点と、>>68で挙げたナサニエルの偽要素から、総合的にはナサニエル偽寄り…かな。 | |
(114)2006/01/29 22:23:23 |
異国人 マンジロー 拙者考えていたでござるが、ナサニエルが狂信者としたら、今日ラッセルに黒を出さなくてもよかったのではないかなって思ったのでござるが・・ 白出しだとローラーで高確率で吊られてしまうでござろう。 黒出しだとラッセルを吊れる可能性は上がるでござろうが、その分、ラッセル白だった場合、ラッセル視点からはナサニエル偽が確定する。ラッセルが昨日あれだけSG説が出ていたので、黒出しじゃなくてもよかったのではなかろうか。 ナサニエル狂信者と決め打っておったが、逆の考察も進めたほうがよさそうでござる。ちょっと議事録洗ってくるでござる。そのあと灰考察するでござる。 | |
(117)2006/01/29 22:31:01 |
見習い看護婦 ニーナ >>116ハーヴェイさん ごめんなさい、私が作ってしまいましたわ。 | |
(119)2006/01/29 22:34:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイ>>120 ええ、そのとおりね。 でも、真っ先にあげていてすぐに撤回しているわん。 その後に擁護的発言も多々あるのよん。 単純に仲間切りなんじゃないのかしらん。 ナサニエルはその日はほぼ全員を占いたいって候補にあげたり下げたりしているわん。 | |
(121)2006/01/29 22:42:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>106ハーヴェイさん 今日▼ラッセルさん第一希望ということはナサニエルさん真決め打ちということでしょうか? | |
(123)2006/01/29 22:44:44 |
書生 ハーヴェイ ついでに言っておこうかな。 >>48を可能性の高い順に並べると、 パターン1B(ナス狂ラス狼)=2(ナス真ラス狼)>1A(ナス狂ラス人)>3(ナス狼ラス狼) となると考えているよ。 まず3は素直に考えにくい。「狂信者ドコー?」ってなるからね。 1Aが真実だとしたら、ラッセルを食べるかパンダにしていたと思うんだ。 その場合、村人視点で「ラッセルとナサニエルのどちらかが狼側」ということが明らかになるわけだけれど、これは「村人と狂信者の2択」だからね。 狼にとっては痛くも痒くもないんだよ。 | |
(127)2006/01/29 23:01:56 |
学生 ラッセル ■5.黒い印象の人から。 ハーヴェイさん:>>2:205が気になった。 マンジローさん:▼ラッセルがあるとどうしても疑ってしまう(信用してしまう時もあるのだけど) メイさん:ニュートラルってところ。気になることがひとつあった(多分言った)のだけど忘れたので探してくる。 ローズマリーさん:いまだに王子にしか見えないので困っている。だから狼でもいいやと…(僕からすると白)理由がすごいけど許して。 | |
(129)2006/01/29 23:07:36 |
学生 メイ ■5.ずらずらといくよっ ・マリーちゃん 1日目は占い希望に挙げたけど、その後の発言から見て、白寄り…。みんなの行動を促すようなこととか言ってて、ニーナちゃんのサポートが一番できてる人だよ。 1つ気になったことといえば、>>2:65のベンジャミンさんに対しての>>2:69で、占い回避のための行動にも見える。だけどマリーちゃん、あたしが1日目に占い希望にしたときは何も言ってこなかったんだよね。 確かにあの時はマリーちゃん希望を出した時間が遅くて、しかもあたしだけだったから放っといたのかも知れないけど…これは考えすぎかな。 あたしはこの状況でマリーちゃんを狼さんにする勇気はないよ。逆に言えば、マリーちゃんが狼さんだったら完敗(笑) ・ハーヴェイさん きちんと自分の考えを整理して発言してる感があるよ。質問や確認も頻繁にしてるし、1つの答えに固まらないようにいろんな方向から見てるなって。 とくに気になる発言はなかったかな。でも印象薄いってことじゃないよ!ただ、しつこいけど>>1:144がさ…。だから、位置的にはまさに灰。 | |
(132)2006/01/29 23:34:07 |
学生 メイ ・マンジロさん うーん…判断しづらいところだね。質問なんかはほぼしてないよね?見逃してたらごめんね! うんと、>>2:147で「反対意見はない」って言ってるのに、>>2:163でハーヴェイさんに同意してるところは、ちょっと追従、て感じに見えちゃうかな〜。追従…あたしもこの言葉にトラウマあるけど(苦笑) ・ラッセルくん 黒く見えない、ってのが一番の印象だよ。飄々としてるっていうか、意見が見えないっていうか。でも今日はラッセルくんの意見いっぱい見れて嬉しいよ!でもこれを狼さんの焦りから来るものと見るかは微妙だな。それだったら昨日の仮決定のときもうちょい騒いでもよさげな気がするよ。昨日のが作戦だったら…って考えると、でも黒く見えない、ってなって堂々巡り。 白:マリー>ラッセル>ハーヴェイ=マンジロー:黒 かな。 | |
(133)2006/01/29 23:34:21 |
書生 ハーヴェイ さっぱりしてきたよ。 >>130ニーナ 今日GJが出ていたら、ということだね? どうだろうな…可能性はそれなりにあるとは思うけれどね。 ただ、今日の真占/真霊襲撃に期待を託してパンダにした可能性も同じくらいあると思うよ。 この辺は狂信者の考え方次第だろうな…。 狂信者と狼は意思疎通ができないわけだから、判定と襲撃を連動させた戦略を立てられないからね。 | |
(134)2006/01/29 23:35:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー ハーヴェイ>>134 「狂信者と狼は意思疎通ができないわけだから、判定と襲撃を連動させた戦略を立てられない」には同意だけれど、襲撃先をあらかじめ狂信者が予想することは可能だと思うわん。その予想にそって翌日の襲撃結果をみて黒白の判断はできるんじゃないのかしらん? (よけいハーヴェイさんが白く見えてきたのん…) | |
(136)2006/01/29 23:39:47 |
異国人 マンジロー ハーヴェイ殿:考察角度が広くて見習わなくてはならぬな。色々な考察をしているが、>>127でパターン1Bが一番可能性が高いって言っているのが気になる。考察見てたら1Aの可能性の方が高いと思うのでござるが・・ハーヴェイ殿にも考えるところがあるのでござろうな。 マリー殿:ずっと目立っておるな。意見主張もはっきりしていて黒くは見えないでござる。拙者、占い吊りに挙げられているのはあれでござるか、個人的に受け付けないってことではないでござろうな?黒くは見えないから気になる、という感じでござる。 | |
(137)2006/01/29 23:42:00 |
学生 ラッセル 言わないほうがいいのかも知れないけど…気になっているので答えてね。 >>2:0の占い発表、早いよ。(1分程度かかっているけど)これは事前に準備したものなのか、もし準備したのなら人狼の時の発表が気になる。 答えて、クインジーさん。(無理言ってる?) | |
(140)2006/01/29 23:50:02 |
冒険家 ナサニエル >>140 僕が言うのも変な話なんだけど・・・。 占いの時間だな…。 [シロツメクサの冠を取り出して、ケネスの頭にそっと載せた] 目を閉じるんだ…。みっつ数えるまでそのままで…。 [すると冠の中から、四葉のクローバーがぽんぽんと生えてきた] わあ!ラッキー☆いいことありそうっ! 【ケネスは人狼だ】 それはそれで、良いこと何じゃないのか? 事前に作ってあった文章は、どっちにとでもとれる気がするんだけど・・・。 | |
(148)2006/01/30 00:01:38 |
学生 ラッセル 【仮決定了解】 >>152どうせ無機物になるなら炭ではなくダイヤモンドにできない? | |
(157)2006/01/30 00:08:53 |
見習い看護婦 ニーナ >>156ナサニエルさん 今日ラッセルさん吊って黒判定でも貴方の真は確信できませんわ。偽が黒判定出したのも考えないといけないですからね。 今日ラッセルさん吊ってナサニエルさんが真なら明日ナサニエルさんはお墓の中に行っていると思いますけどね…。 | |
(160)2006/01/30 00:13:54 |
書生 ハーヴェイ >>152 というか、火を使わない料理もあるだろう。 | |
(165)2006/01/30 00:17:21 |
書生 ハーヴェイ >>170マリー なるほどね…回答ありがとう。 | |
(175)2006/01/30 00:29:03 |