書生 ハーヴェイ 【ハ・自】 んふふふっ。これで俄然面白くなりましたねぇ。 村人は必ず必死にならないと「負けます!」 いよいよ後のない戦いになりました。 シャーロット嬢は墓場で真相を知ったかも知れませんねぇ。 墓場で何が失敗し、何が成功したいたのか、ジックリとルーサーと話してみてください。 【ハーヴェイの道標】 A、トビー、キャロルが狼ならローズが村人。 B、トビー、ローズが狼ならキャロルが村人。 C、キャロル、ローズが狼ならトビーが村人。 これしかありません。3択です。 ここははっきりとどれであるか解明して下さい。 ポイントはメイとナサニエルの判定です。 トビー、ローズ、キャロルはロジックが確定してます。 ルーサーは村人でした。すなわち、灰村人は1人しかいません。 誰が村人かわかれば終わりです。 | |
(23)2006/01/26 00:32:41 |
学生 メイ >>22 まぁ多少狼と村人で反応が違うかも?というのを期待したのさ…。狼的には私が撤回することはわかっている訳だしね。こんな短時間で撤回してるから意味ないかもなんだけどさ。 まぁナッシーの「やってみたかった」のもあるぜ。 | |
(24)2006/01/26 00:35:13 |
牧童 トビー >>25 断固Aですよ。 キャロルさんは村人でしかありえないですから。 ローズマリーさんは狼としてやるべきことをやってるんですけど、キャロルさんは狼としてやるべきことをやってるように思えないんですよ。 言い換えると、ローズマリーさんからは戦術が感じられるけど、キャロルさんからは戦術が感じられない。 もともとローズマリーさんの狼のコンセプトとして「村人を演じきる」というのがあるんだと思う。 印象だけで見れば非の打ち所が無く、とても村人らしい。 でも、ルーサーさんもそうだったけれど、二人とも世論から大きく外れることがないんだ。 それこそが不自然に目立たないようにしながらも巧みに誘導していく人狼だと思う。 キャロルさんのように世論から大きく外れて、度外視されるような人狼はありえません。 | |
(27)2006/01/26 01:02:06 |
踊り子 キャロル ここ数日悩み多き人生を歩んでいるけど、昨日からは本当に頭が混乱しているわ。 昨日までは私はトビ-ならば説得しながら村を動かすのではないかと考えていた。だから2潜伏を選ぶかもしれないと。完全勝利を考えるかもしれないなって。 でも、だからといってローズを除外しているわけではないわ。彼女には思いっきりの良さを感じる。彼女の場合完全勝利ではなく、自分ならば逃げ切れるという思いがあったのかもしれない。 トビー・ルーサーだと、おそらくトビーが騙るのではないでしょうか? ローズ・ルーサーだと、騙りはしないのかもというのが現時点での考えです。 トビー狼説を根底から覆すまでにはいたっていない考えですが、ルーサー狼確定となると、昨日よりもローズ狼かもという考えが私の中で上昇しますです。 | |
(32)2006/01/26 10:02:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>27 トビー君には「戦術は狼しか使わないものだ」という先入観がないかしら。それは違うわ。村人だって生き残るための戦術は当然使う。何もしないよりは使ったほうが状況を有利に動かせるから。 トビー君は点で人を判断しすぎているわ。その点が黒いから人狼だ。その点が白いから村人だっていう判断。例えば私という点が黒いとしたら、ルーサー確定黒だということに矛盾が生じる可能性があるのに、その検証をしていない。キャロという点が白いとしたら、おなじくルーサー確定黒だということに矛盾が生じる可能性があるのに、またその検証もしていない。決定権が古畑さんのままであるのならば、これでは説得されてくれないでしょうね。 トビー君が村人なら、もっと突っ込んで検証してみて。それでもアタシが人狼という結論になるのなら、人狼側の戦術にしてやられたということでしょうね。トビー君が人狼ならばお粗末な意見だと言わざるを得ないわね。 | |
(34)2006/01/26 11:09:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>32 >トビー・ルーサーだと、おそらくトビーが騙るのではないでしょうか? >ローズ・ルーサーだと、騙りはしないのかもというのが現時点での考えです。 この辺りの理由が聞きたいわね。 で、アタシはトビー君とキャロの両方から人狼という結論を下されている、というわけね。これをどう見るべきか……。考えてみるわ。 | |
(35)2006/01/26 11:13:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>34前半の補足。 キャロが人狼だとしたら、戦術を用いていたのはルーサーさんだったんでしょう。だから当然彼女に戦術は感じられないの。 | |
(36)2006/01/26 11:15:23 |
学生 メイ >>27 に関しては、私は狼としてやるべきことをしない狼は れんれん居ると思うよん。 特にキャロちゃんは残る意志、というか主張が薄目だったから、最初から吊られるなら自分が先って思ってた可能性もあると思うぜっ(狼ならね) トビー君の言うことも解るけど、「ありえない」レベルではないと思うなぁ〜 じゃあまたー | |
(38)2006/01/26 12:53:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>37 ローズ黒・ルーサー黒の矛盾なんてこちらからは言えないわ。実は矛盾がないかもしれないもの。そのように仕組まれた、もしくは自分でその状況に追い込んだ可能性もあるわね。まだ考えてはいないの。私が考えるよりもトビー君に考えてほしいわけ。 それと、アタシはまだ今日の考察の結論を出したわけではないの。トビー君があまりに安直な結論を出しているから、しかもアタシが人狼という結論だから「それは違うんじゃないの。考え直してみて」と言ったまでよ。 | |
(39)2006/01/26 12:57:45 |
冒険家 ナサニエル トビーはキャロルちゃんが村人だ、と言うけれど、その根拠は何かな?キャロルちゃんは村人っぽい、ローズさんは村人ではないと思う、と言う発想だけで疑っているのかな? なら、トビーをハーヴェイの>>23で説明しようか。 現状でこのABCは人狼が一人しかいないから無いと証明されている。 そして、このA、B、Cはそれ以外の理由でも、有り得ない。何故、有り得ないか? 説明のしやすいBからいこう。この場合はローズ・トビーの組み合わせだ。 これが何故有り得ないかと言うと、トビーがローズを疑ってるからなんだよ。昨日の状況でトビーは最初僕に疑われていると思っていただろう?その時に吊られると察して仲間を切る……のならば、ローズがトビーを切らなければならない。トビーからローズを切る意味は無いんだよ。 ローズは誰からも占い希望に挙げられなかった。それに、殆ど疑われていない。だから、残すならローズだからね。 それと他の二通りは、どちら、という結論が出せなかった。元々ルーサーが人狼で、真実とは違う前提なのだから結論が出せないんだね。 | |
(43)2006/01/26 20:36:28 |
冒険家 ナサニエル …と、まぁ。 これを現状に当て嵌めようか。 ローズとルーサーが人狼の場合。 無いね。 ハッキリと言っておくが、占わなくても、この二人が仲間同士と言うのは無いと断言出来るよ。 ローズは先ほども言った通り、一票も入っていない。 ハーヴェイに説得大賞を貰っていたけれど、その通り、一番説得が出来ていたのは彼女だろう。 そのローズと相方ルーサー。ルーサーはどうだろう? ローズはルーサーを>>2:31〜、>>2:86でわざわざキャロルとセットにして、相方から吊ろうとしている。 ルーサーはそんなに吊られそうな…切るべき人物かい? トビー、少し前の状況を振り返ってみよう。 ルーサーは初日の占い希望で挙がっていない…どころか、話題にはそれほど上がっていない。議事録をよく読み返してみてほしい。ルーサーを二日目になるまでに切っておくべきだと思うかい?それならローズは能力者をルーサーに騙らせれば良いとおもわないかい? わざわざ、明日ルーサーとキャロルちゃんをセットにして吊る為に、ルーサーをローズさんが吊るのかい? | |
(44)2006/01/26 20:40:38 |
冒険家 ナサニエル トビーの事は前に>>2:109で言ったが、占い師としてはとても信用出来ない発言だ。 もしかしたら、潜伏の決定をハーヴェイが下すかもしれない。 その決定権をハーヴェイに任せているのに、潜伏する気が無いのは、ちょっとトビーと言う人物と占い師を当て嵌めると考えられない。 ハーヴェイに任せるつもりなら、どんな状況になっても対応出来るように動くべきだからね。占い師トビーとして動くのなら、潜伏した場合についても考えるべきだ。 これは簡単な話で、村人として喋っているからだな。 キャロルちゃんは? そう、これぞ能力者の極み。 ハーヴェイがどんな決定をしても対応出来るよう、初日は潜伏を推すつもりで、など慎重さがある。 ハーヴェイの決定権についても、CO案についても、占い先についても。全て、慎重だね。 これは、騙りの余地を残していたからじゃないかな? 騙れる準備はしていたからじゃないかな? キャロル、君が村人ならば何故そこまで前に出ないんだい? 何故、君はそこまで占い希望が集まったと思う? | |
(48)2006/01/26 21:07:39 |
牧童 トビー >>43-49 ルーサーさんを切るとか切らないとかそういう話じゃないとボクは思うんだ。 ローズマリーさんの最優先事項はとにかく村人を演じきることだと思う。 ローズマリーさんにおいて戦術があると言ったけど、誰をどう吊っていくとか、そこまで計画性を持った戦術じゃないと思うんだ。 自分がいかに村人になりすまし、どのように吊りを回避して行くか、という戦術。 人狼同士のラインで見ていく場合、ルーサーさん+キャロルさんだった場合、キャロルさんがルーサーさんをサポートできないのは当然だとして、どうしてルーサーさんはキャロルさんをサポートしなかったのか、わからないんだよ。 ルーサーさんなら、裏でキャロルさんにこう言えばいい、って指示することは充分にできたと思う。 それがあった様子はみじんも感じられない。 ひたすらに孤軍奮闘でボクを吊るべきだと主張するだけ。 ルーサーさん+ローズマリーさんの場合は単純だね。 お互いに自分の村人らしさを主張することを第一に考えていけばいい。 ルーサーさんはそれで一歩及ばなかっただけの話なんだ。 | |
(51)2006/01/26 22:01:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>51 >自分がいかに村人になりすまし、どのように吊りを回避して行くか、という戦術。 ちょっと違っているけど、大体は合ってるわ。 なりすまし、の部分が違う。アタシは村人として、いかに吊りを回避して行くか、それだけを考えてる。 だから後で残ったら吊り逃れされそうなルーサーを先に選んだわけ。ルーサーさんが人狼かどうか、もちろん人狼と思ったから吊ろうと努力したんだけど、それ以上に、生き残るためにルーサーさんを吊ったというのがあるわ。 また、どうしてルーサーさんがキャロをサポートしなかったのか。これは見方が違ってる。キャロはしっかり「サポートされてる」の。ルーサーが投票を入れることによってね。言葉ではサポートせず、さらっと投票を入れることによって吊り回避をさせてるのよ。もっともルーサーは自分も生き残るはずだったのに予想外の集中放火を食らって最初に吊られてしまった。計画が狂ったでしょうね。 ここまで言ったら本心隠せないから言うわ。 本日の結論は、キャロが人狼。▼キャロを主張するわ。 | |
(57)2006/01/26 22:34:06 |
踊り子 キャロル >>35 (ローズ) トビー・ルーサーならトビーが騙ると思ったのは、昨日から言っているけど、トビーは説得を楽しむ人物なのではないかと考えているからよ。占いで対抗が出た場合、信用勝負になるから、私にとっては中立の意見を述べているように見えたルーサーよりもトビーが騙るかなと思ったのよね。 私の目にはローズが単独で狼に見えているわけではないわ。 狼度が上昇しただけ。トビーとイーヴンよね。 ローズなら騙らないかなと思ったのは、あなたが孤軍奮闘に見えるからかしらね。 | |
(58)2006/01/26 22:36:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>55 ごめんなさい。 実はまだお店から手が放せないの。 でも、昨日と結論も理由も同じだけど、もっとも言いたいことは言い切ったわ。 あとは更新前に姿を現せるかどうかわからないけど。それじゃあ、またあとで……。 | |
(59)2006/01/26 22:37:00 |
踊り子 キャロル あと、初日の能力者の点で意見が出ているけど、あれね、本当の事言うと、分からなかったからなの。 誰かがいっていた、占い師は初日に潜伏して、占先だけ決定して、その占先が黒だった場合にのみ表に出てきて結果発表という案が私にはいい案に思えたわけなのよね。そうか、そういう手もあるのかって。 だから、占い師潜伏しているのがいいなって思ったけど、その後の皆様のシミュレーションで、能力者全Coが有利という意見を見たときに、占い師潜伏なんて主張しているのに、急に意見を変えるのも、追従って思われたらいやだなって思ったのよね。 それに能力者全COになりそうだったから、別に自分の最初の意見を通してもいいかななんて思ったの。 この点が皆を迷わせているようだったから告白です。 | |
(60)2006/01/26 22:41:51 |
踊り子 キャロル >>61 (メイちゃん) そうねえ、まったく反対の結論って、きっと同じ物事をまったく逆の方向から見ているって事かなと思うのよね。どちらが狼かは知らないけど、おそらく「吊られたくない」という目標に行き着くのに、2人はまったく逆の方法をとっているのではないかしらと考えるのよね。 だからイーヴン。 | |
(65)2006/01/26 23:05:22 |
冒険家 ナサニエル ふぁーあ…すまない、うとうとと寝てしまっていたようだ。 >>51 ふむ。 トビーのその「最優先事項はとにかく村人を演じきることだと思う。」とはどこから出てきたのかな? それだけでは説得が出来ない。トビーからの説得を聞きたいな。 | |
(70)2006/01/26 23:19:16 |
冒険家 ナサニエル >>57 本当なら、昨日はルーサーより先にキャロルを吊るべきだったのだろうけどね。 昨日時点で考えている事を確認するにはキャロル先でも良かったんだが、ローズさんの意見に乗りやすかったから乗ったよ。 ローズさんがルーサー吊りの意見を出していなかったら、ロッテちゃんの▼キャロルちゃんに乗りにいっただろうね。 ローズさんが▼ルーサーの意見を出した意味は、仲間を切る切らないって問題じゃない、というのはトビーの言う通りだ。それだけに終始していても人狼は見つけられない。 ローズがルーサーを切ったからローズが村人なんじゃない。ローズが村人だからルーサーを人狼と推理したのだろう、と僕は言っているから、トビーには違いを分かってほしいな。 それのついでに、人狼ローズと人狼ルーサーとして話を進めるには、不自然であることにも気がついてほしい。 | |
(73)2006/01/26 23:32:10 |
冒険家 ナサニエル >>74 頑固だね……トビー。 僕よりも君が占われるべきだと思ったよ、本当に。 印象、か……。 単純に、トビーはローズさんを掴みきれていないから性格で疑っているだけだね。 その根拠…印象の信憑性は薄いよ。 ローズとルーサーが人狼である理由をもっと考えるべきだと思う。キャロルが村人の理由もね。 | |
(76)2006/01/26 23:43:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>63 発言で切って、ではないわ。単に発言でサポートしてないってだけ。 キャロが人狼なら、人狼同士の会話が不自然になってしまう。ルーサーさんはそれを恐れたの、だから「守るために」キャロと会話していなかった。こう読むわ。つまり発言をしないことによって仲間を擁護していると。それプラス、この村の多数決嫌いを利用して、ルーサーさんはキャロに票を入れることによってキャロを守った。 でも、最後に突然挙げたのは失敗だったわね。あそこが不自然で目立つわ。 あー、最後の最後で何を言いたいか忘れた! | |
(81)2006/01/26 23:50:03 |
踊り子 キャロル >>85 (ハーヴェイ) 決定に反対は許されないのだから、反対はしないけど、皆様最後までがんばってくださいね。 | |
(92)2006/01/26 23:58:12 |