……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 牧童 トビー >>1 これで全力でボク吊りの理論を展開すればいいわけじゃないですか。 正直なところ、ナサニエルさんが人狼で、シャーロットさんやボクを仮想人狼に見立てようとしてたんじゃないか、と思ってましたから。 シャーロットさんGJです。 |
(4)2006/01/25 00:05:55 |
 | 冒険家 ナサニエル >>4 ほう。 僕としては、昨日の能力者が出た後に占うべき人物がトビーであったこと、能力者が出る前までは今日吊るつもりだった、としか言ってないけどね。 トビーを今日の状況で吊ると考えているかどうか、はまた別の問題だよ。ふふふ……。 |
(8)2006/01/25 00:08:24 |
 | 村長の娘 シャーロット >>13 1.2の混合。狼と村人、両観点から考えるべきだと思います。 |
(15)2006/01/25 00:13:57 |
| 冒険家 ナサニエル で、ハーヴェイに今日任せるかどうか、について。 村人確定したなら正直言おうか。 昨日時点では、ハーヴェイがどういった動きをするのかが分からなかった。…わざと、人狼有利に動く可能性もある。だから占い先の決定やCO方法はハーヴェイに最終的に任せると言う形で、多数決でなくとも良かったんだけどね。 今日は任せて良いと思うよ。 自由投票でも明言投票にすれば嘘をつけないし、二票を集めたら残り6人が人狼に3票入れれば良い訳だ。だからソコまで難しいわけでもないが…逆に、人狼が村人を説得して二票を三票にしたら？ …ま、そう言う事もあるし、ハーヴェイは村に有利に動く決定権者だ、と思っている。 だから任せて良いと思うよ。喋る喋らない、については喋って欲しいね。 |
(16)2006/01/25 00:15:06 |
| 冒険家 ナサニエル >>23 そう、一人村人と推理すれば、他の二人は人狼になるのさ。 あと、重要なのが一番情報を持っているのはグレーの村人だよ。確定白といえど、僕はローズよりも情報が少ない。2/4で考えなければならないからね。 誰か一人を村人として説得する。 それでも説得出来ると思うよ。 |
(24)2006/01/25 00:30:12 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>1:193 ＞…キャロルさんに占い票が集まるのは、なんとなく理解できるんですけどね… これをもう少し詳しく教えてくれるかしらん。 いや、あなたを突っ込んでも意味が無いのはわかるのよ。でも私には理解ができなかった考えだから、何かを見落としてるのかもしれない。知りたいの。 |
(26)2006/01/25 01:37:57 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ルーサーさんは一人で語ることが多い……。でもトビー君とは執拗なぐらい会話してた。キャロとトビー君も軽く会話してたわね。>>1:50>>1:162等。 でも、キャロとルーサーさんって何か会話してたかしら。御互いに気になるところがなかった？ いや、ルーサーさんにはキャロの気になるところがあったはず。恐らく黒狙いで占い希望に挙げてるんだから。>>1:187 キャロがトビーを挙げるのは分かるのよね。トビーがキャロを挙げるのもわかる。でもルーサーさんがキャロを占い希望に突然挙げるのがよくわからないの。>>1:187「肝心なところが抜けている」ならそこを指摘して情報を引き出せばいいのに、自分の主張を語るばかりでそれをしていなかった。どうしてかしらねぇ。 |
(31)2006/01/25 02:04:01 |
 | 書生 ハーヴェイ ＞メイ あなたの狼だと思う印象論はどんなところですか？ （追従とか気にせずガンガン答えて下さい。ウソでもいいです） ＞ナサニエル あなたとシャーロットの意見の相違は「村人」と「占い師」の立場の違い、又は発想回路の違いだと思いますが、あなたの思ったシャーロット像は当時どう見えてましたか？（ぶっちゃけて） ＞シャーロット 私があなたに一任した理由はひとつ。 ほぼナサニエルを占うだろう、という推定の元でした。 今日あなたに委任すると、また村人を占うのではないか、とも感じてますが、あなたはもう確定白。つまり誰からも疑われない。 昨日の灰の状態とは違う。疑われない安心で、言いたい事を存分に言ってください。誰にも気遣いなく。 あなたには自己主張だけをお願いしたい。私や他の人を説得しないでいいです。 |
(32)2006/01/25 02:13:54 |
| 書生 ハーヴェイ ＞トビー 君の意見は、なかなか採用し切れないものがあった。 いい意見を言ってくれてるのに、採用されるには「何かが」足りない。 今の灰のままで君が村人証明出来ないと、ずるずると吊られそうだ。狼にしても村人にしてもね。 トビーの今日の命題は「いかに吊られないか」であると思う。 今日村人を吊ってしまうと、明日は絶対に狼を吊らなければならない。 君が狼ならよく相方と相談して、ラストウルフを逃がすようにした方がいいだろう。 さて、どうするかな？ ＞キャロル 時間が無い場合、流し読みするとなかなか良い結論、良い説得はしにくい。 むしろ、「広く浅く」ではなく「狭く深く」読んだ方が見えるときがあるよ。 今日また時間が厳しいようなら、誰かの発言だけ追って、その判定だけしてみて欲しい。 赤ログ併用で大変な場合も有効だろうが、露骨だと疑われるので注意だ。 |
(33)2006/01/25 02:16:44 |
| 書生 ハーヴェイ ＞ローズ 考察をやり遂げた発言を聞きたい。村人でも狼でもね。 ＞ルーサー 感想を言う場合は、同時に自分の意見も添えてくれると有り難い。例えばここ。>>1:76 あとからその意見を言うと「その時は何も思っていなかった」と判断されて「狼が利用したかも」と取られるかも知れない。 また逆にその意見を言わないと余計に偽装にも見えてしまう…かも。 反応が素直なので、それを村人と取る人とそういう偽装をしている狼と取られる可能性もある。 人によって評価が割れるタイプではないかと思う。 そこが長所だし短所だ、という訳だ。 |
(34)2006/01/25 02:17:02 |
| 書生 ハーヴェイ ちなみになぜ私はシャーロットがナサニエルを占うと思ったのか。わかる人にはわかりますよね？ そして、ナサニエルは村人だろうと言う事も。 つまりですね、占い師に対抗が出なかった時点で、狼は初日から占われる危機感より騙ることでバレる方を恐れた。 ナサニエルが狼だったら、占い師であるシャーロットから疑われていたのは感じていたはず。先に自分が疑った事による原因で。 それを埋めるためには、ＣＯしてシャーロットと徹底して対抗した方がいい。ナサニエルは村人だから対抗しなかった、と見た。 ところがシャーロットはやはりナサニエルを占った。 私がそれを感じた、と言う事は狼もまた感じていた可能性もある。 つまり、ある程度安心して占いを見守れた、という訳です。 以上はひとつの推論です。 |
(36)2006/01/25 02:19:37 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>34 考察をやり遂げた発言ということは、今日の考察を最後まで聞かせてくれ、という意味でしかないのかしら。それとも昨日の発言があまりにも少なすぎるから、「もっと喋れ」という発破かけかしら？ |
(40)2006/01/25 02:27:40 |
| 書生 ハーヴェイ >>40 やり遂げたように見えればいい。 ローズ自身がやり遂げていなくてもね。 あなたの立場からすれば、村人1人を入念に村人だと主張し、残りを吊れ、という発言でも通用する。 しかし、消去法だけではなく、狼である理由も出せば、「やり遂げたように」見えると思う。 その物言いの仕方を私は見ている。 自信あるかないか、後付けかそうではないか。 |
(41)2006/01/25 02:37:53 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>41 発言pt使って丁寧に答えてくれてありがとう。 なるほどねぇ。やり遂げられるかどうか、よりも、やり遂げたように見せるためにはどうするかってことね。 とにかく、今は仮眠でもとらないと体がもたないわね。おやすみなさい。 |
(42)2006/01/25 02:45:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>26 ローズさん 昨日のキャロルさん希望集中は、結局は「分かりづらい人」占いではないかと感じています。 キャロルさんの発言は、「結局どうしたいのか」に到達していない事が多く、それ故にキャロルさん個人の色が見えづらい。解釈次第で人間にも狼にもなる人です。 キャロルさんの正体がどちらであれ、昨日の時点で、最も占いに挙がる方と予想していました。 |
(44)2006/01/25 03:05:29 |
| 牧童 トビー まず、ボクは今回の狼は完全勝利を目指している狼だと思いました。 騙らない、占われない、吊られない。 この三つをこなすべく心に決めたハズです。 一つ目の騙らないはもう終了してますけど、全COにおいて騙ることは両吊りされる危険性をはらんでいます。 そうなってしまっては完全勝利はありえない。 次の占われない、ということですが、これももう終了してますね。 ルーサーさんは重厚な考察を絡めた発言で村人らしさをアピールしていて、ローズマリーさんは…「発言が少ない」という理由では占い先に挙がらないだろうと見越したのかもしれない。 ローズマリーさんのあたり全然自信ないです。 |
(46)2006/01/25 03:33:11 |
| 牧童 トビー でも、事実としてローズマリーさんはCOに関する発言や占いに関する発言がほとんど見られない。 それに、占い先が決まってから発言が増えているけれど、気になるのが、自分が村人であることを前提とした発言が多いこと。 これは自分自身に対して村人であるという暗示をかけるとともに、他者に対しての暗示効果もあると思います。 キャロルさんは他の二人とは違って、占いに挙げたくなるような位置にいたと思います。 少なくとも完全勝利という目標を強く持った狼ではない。 というわけで、ルーサーさんについての言及が少ないですけど、キャロルさんが村人で、残りのルーサーさん、ローズマリーさんが人狼だとボクは考えます。 |
(47)2006/01/25 03:33:43 |
| 牧童 トビー ハーヴェイさんは>>33でボクに対してこんなことを言ってますけど、ボクは吊られるんなら今日がいいと思ってるんですよ。 今日吊られればボクが村人か人狼かが明らかになりますから。 今、ボクを信用できないのはしょうがないことだけど、村人だったならそこそこ信用してほしいわけです。 ミスリードの可能性は充分ありますが。 さらに言わせてもらえば、ボクとキャロルさんが人狼だった場合、ボクはキャロルさんを占い希望する前に様子を見るか別の人を挙げてただろうし、キャロルさんもボクを占い希望に挙げてる。 完全勝利のためには占われちゃいけないんだから、ここでのライン切りなんて些細なことじゃないかな。 |
(49)2006/01/25 03:46:09 |
| 村長の娘 シャーロット >>49 灰一人を村人決め打ちすればいい場面ですが、トビーさんは自分が吊られた方が村の為になるとお考えですか… トビーさんはキャロルさんを村人にしていますが、キャロルさんはいつでも吊られそうな位置にいると思っています。 トビーさんが村人ならば、自己主張の出来るトビーさんが残った方が良いとは考えないのでしょうか？ キャロルさんを村人証明するのに、完全勝利を目指す狼の位置ではないから、だけでは薄いと感じます。 騙らなかった事が、狼完全勝利を目指している、に直結するかは分かりません。昨日たまたま占われなかっただけで、キャロルさんが狼かもしれないのですよ？ |
(50)2006/01/25 04:23:05 |
 | 踊り子 キャロル 読んだ｡ ルーサー：彼の意見は､引っ掛かりがない｡スーっと読めてしまうのは､状況の整理とシミュレーションが主だからで､彼独自の意見は見えにくいわね｡その段階での最善の方法を選択しているのだとは思うけど､それで事足りるという考えがあるのかもしれないわね。相手を強く説得してという感じはしないわね｡ ローズ：初日の発言から既に何かを考えているように思われるわ。でも、将来に関してはその時の状況で判断するから､初日の段階で意見を言うのはあまり重要ではないと考えているみたいに感じるわ｡おそらく、能力者COに関しても彼女中では最善の考えがあったかもしれないけど言う必要がないと思ったのかもね｡ トビー：彼は村勝利に対する自分の見解に従って行動していると思う｡最初のまとめ役の議論しかり､能力者COしかり｡私が引っかかったのは､彼への疑いというよりは､村の進め方に関する点ね｡最初の段階で､何となく他力に感じたから｡彼の主眼は説得｡どちら側だろうが､説得して勝利を得ることを楽しんでるように見えるわ｡ |
(52)2006/01/25 10:28:04 |
 | 牧師 ルーサー ああ、おはよう。キャロル嬢。 さっそくだが>>52に答えていただきたい。 私に関することだが ＞その段階での最善の方法を選択しているのだとは思うけど､それで事足りるという考えがあるのかもしれないわね。 ……という話だが、これはどういうことかね？ また、貴女が現状、誰を疑っているのかがいまいち見えにくい。 全員を狼と疑ってかかっているのだろうが、現在特に狼だと考えているのは誰だろうか？ |
(56)2006/01/25 10:42:30 |
| 牧師 ルーサー >>31 すまないね。 昨日は出現する時間帯が皆と合わずにね。その中で時間が合い、かつ意見が気になったのがトビーだったのだよ。 しかしトビーの発言内容を鑑みると、あまり狼寄りの発言には見えなかった…冷静に状況を判断し、説得のみで狼を探そうという姿勢に見えた。 占い師を喰われた後のリスクや能力者CO、吊り手順シミュレーション等にね。 私は昨日、狼狙いで占い先を探していた。トビーはその中で、最も村人らしく見えた。だから占い対象には挙げなかったのだ。 逆にキャロル嬢は「占い師が喰われたらどうするの？」の一点張り。意見を主張をしているようで、実はその理由や「逆ならどうか」に論が至ってはいなかった。 考えが見えにくいというよりは「何か意見を言う」ことに自分の集中を向けているようでね。狼を捜す視点というより、白印象を稼ぎ、発言を増やすことに全力を尽くしているように見えた。 ……彼女が狼らしく見えたのは、「占い師喰い」…狼から見れば最も破壊したいであろう機能に固執していただけでなかったのだろう。上記のような印象…というか違和感を抱いた故かもしれん。 |
(57)2006/01/25 11:05:26 |
| 牧師 ルーサー また、キャロル嬢に関して気になったのがもう一点… >>53だが、「まったく説得的ではない」という所だ。 確かに今回の主旨は「説得すること」にあるとは思うのだが… 何だか妙な違和感というか、説得さえすればいいという雰囲気を感じてね。 狼を捜すのが我々のなすべきことではないのか？と勘ぐってしまう。 |
(58)2006/01/25 11:20:27 |
| 牧師 ルーサー それとローズ嬢、あなたに質問を。 >>12 先に私を吊り、意見が同濃度のトビーとキャロルの意見を戦わせる意図を聞きたい。 疑問点は２つ。 (1)何故、私を吊るつもりなのか？ (2)何故、トビー君とキャロル嬢の意見を同濃度と判断したのか？ まず(1)に関してだが、私の推測では、 【ローズ嬢は私を狼として見ている】のか 【ローズ嬢は、とりあえず正体がよくわからない私を吊り、判定を見るつもり】なのかが見えにくくてね。 その辺りの答えと、理由を答えてはくれまいか？ また(2)に関しては、私の個人的な観点かもしれんが、「トビーとキャロルが同じ濃度」には見えなかった。 どこがどう「同じ」に見え、また吊りを後回しにしようとした理由を伺いたい。 |
(59)2006/01/25 11:40:11 |
| 牧師 ルーサー ……>>59というのも。 若干不穏当な発言かもしれんが、狼の襲撃順序を考えた場合、 【シャーロット→メイ→ナサニエル】となるのではないかと考えてね。 まず、占い機能の破壊。 次に、霊能機能の破壊。 そして最後に、確定白潰し。 ……という流れになると思ってね。 メイ嬢には不憫が、彼女の霊視は１回しか発動しないだろう… 吊りミスができないのは当然のことだが、最初に吊ったものが人間か狼を知るには、霊能力も無視できん。 その貴重な吊りを、ローズ嬢は如何様に使うつもりなのか、少し疑問に思ったのだよ。 ▼ルーサーをかなり初期に唱えたのは、私に嫌疑を抱いているのか、それとも思いつきなのか？…とね。 |
(60)2006/01/25 11:50:52 |
| 牧師 ルーサー >>46トビー君 ＞ローズマリーさんは…「発言が少ない」という理由では占い先に挙がらないだろうと見越したのかもしれない。 これに関して、不明なので説明を願えないだろうか？ 発言が少ないというのは、どちらかというと『占いに挙げられやすい』対象なのではないかと思うのだが…？ もちろん他に占われやすい人物もいた。しかしローズが占いを避けたという、直接的な説明にはならないと思うのだ。 |
(61)2006/01/25 11:58:14 |
| 牧師 ルーサー ……時間が無くなって来た。簡潔にまとめる。 私が現在狼だと考えるのは、【キャロル／ローズマリー】の組合せだ。 単純に発言に怪しいところがあるため、ではあるが。 占いに騙りが無い以上、狼が取るのは単独行動。バラバラに動く者の尻尾を掴むのは、難しいものだ。 なので、トビー君も狼である可能性は捨てきれない。 彼の「吊られるなら今日」発言の真意も若干気になる部分ではあるのだ。 また彼が狼の場合、周到に動いている可能性が高い。 その場合は>>61に見える嫌疑の謎より【狼＝トビー／ローズ】か、あるいはそう見せ掛けた【トビー／キャロル】か…という感じだな。 |
(62)2006/01/25 12:06:43 |
 | 学生 メイ 時間が無いのでハヴェ君の質問にだけ答えるよっ！ >>32 印象論はだなー。ルーサーさんの意見が整ってる、と 言った昨日のまんまなのだー。比較的遅め（？）にある程度結論まで出た意見を投下してるから、ボロを出さない狼っぽく見えたという感じだね。 隙が無いというか。但し、慎重な村人でも十分あり得る ことなので、今日は考え直すけどねー。 |
(64)2006/01/25 12:37:56 |
| 村長の娘 シャーロット …昨日の段階で、他に私やメイさんを占いたいと思った方がいたのか、気になりますね… そして、私は、昨日の>>1:108のトビーさんの「白狙いの方が村有利」という発言を受けた狼が、ラストウルフを逃がす方向で、敢えて昨日の段階で仲間売りをした可能性も見ています。 そういう意味で、キャロルさんとトビーさんが同時狼というのは有り得ると考えます。 |
(71)2006/01/25 13:21:59 |
| 牧童 トビー まず読み違えがありましたね。 >>65でメイちゃんが言ってるとおり、4日目が続いてるかどうかでメイちゃんなしでも吊り結果がわかります。 というわけで>>49は間違いです。最終日に吊られさえしなければいいです。 >>50 キャロルさんは占われやすい吊られやすい位置にいる、ということが最大のキャロルさんの村人証明だとボクは思ってるんだ。 そんな位置取りで潜伏を続けるくらいなら、騙って両吊りされたほうがマシだからね。 キャロルさんは占い師の襲撃を異様なほど恐れてたから占い師じゃないのかな、と思ってたし。 それにこの村で大事なのは自己主張できるかどうかよりも、村人として確信できるかどうかだとボクは思ってる。 ボクとキャロルさんの両方が残れるのなら、それにこしたことはないけど、どうにもボクは吊られそうな気がしてならないしね。 |
(74)2006/01/25 14:59:44 |
| 村長の娘 シャーロット >>74 トビーさん キャロルさんの能力者COに関する一連の発言を拝見しますと、騙りに出る事は考慮してなかったように思えます。 牧師様もおっしゃっていましたが、「潜伏するなら、その後はどうするのか」という視点が欠けていましたから。 また、占われやすい吊られやすい位置であることを本人が自覚していたなら、占・吊回避COで揉めるよりは初日COも考えるのではと思います。 キャロルさんは占い師初日COを最後まで考えていませんでした。その為、キャロルさんが人狼の場合、そこまで騙る事を考えていなかったと予想しています。 |
(75)2006/01/25 15:09:01 |
| 牧童 トビー >>61 確かに通常「発言が少ない」ということは占いに挙がりやすい。 ただ、この村の状況において本当にそれは当てはまるのかどうか。 ボクの昨日の段階の考えでは、 ●キャロルさん ▼ローズマリーさん だったんだ。 つまり、ボクにとってローズマリーさんは占う価値がなかったんだ。 そうやって占う価値のない位置をキープしておきながら、占い先がいざ決まったとたんに村人主張が始まった、というわけです。 占う価値がないと思ったのはボクだけの感覚だけど、他の人にも発言の少ないローズマリーさんを占い希望から外した理由を挙げてもらえればより明確になると思うよ。 |
(76)2006/01/25 15:13:17 |
| 村長の娘 シャーロット >>71>>75の考えから、私はトビーさんの考えからキャロルさんを村人にする事が、どうしても出来ません…（トビーさん・キャロルさん同時狼を主張したい訳ではありませんが） トビーさんは、ローズさんの一連の「村人アピール」を気にしていらっしゃいますが、ローズさんは村人でも狼でも同じ事を言いそうなので、そこは特に狼要素とは考えていません。 で、トビーさんはローズさんの処刑希望なのですね…私は、ローズさんは初日の段階で一番早く残したいグループに入れていたのですけど。 トビーさんは、結論に至るまでの流れが非常に分かりやすいのですが、その人を村人と思う根拠そのものが私とズレがある為、何とも言い難いものがありますね… |
(77)2006/01/25 15:20:56 |
| 書生 ハーヴェイ 【西】 「ローズ・キャロル・ルーサー・トビー」のみなさんのうちの2人の「灰村人」の方にひとつ質問があります。 今日あなたが吊られても負け確定ではありません。 しかし、残った灰村人は絶対に吊られてはならないというプレッシャーが来ます。 「勝つ為」には1人残った灰村人の方に依存するのではなく、自らもまた生き延びる事が勝利に近づくでしょう。 しかし、これは狼とて同じ事。 灰村人2人ＶＳ狼2匹の文字通り「ガチ」です。 「全力で戦うとは何か」 あなたの意見を聞かせてください。 1、自分が吊られても残りの灰村人を村人だと主張、説得、証明出来れば、生き残った人がその通りにすれば勝てるようにする「全力」。 2、自分が吊られても狼2匹を狼だと主張、説得、証明出来れば、生き残った人がその通りに吊れば勝てるようにする「全力」。 3、自分は吊られないようにする「全力」。 4、自分は吊られず、かつ狼2匹を吊る「全力」。 5、自分は吊られず、かつもう一人の村人を救う「全力」。 6、その他 この選択肢にお答えください。 |
(80)2006/01/25 16:06:51 |
| 冒険家 ナサニエル やあ、こんばんは。 >>32 ロッテちゃんのように、全体を把握して考えている人物が村人なら、周りの「非能力者として振る舞っている人物」にもっと敏感になり、占い師が隠れていられる状況なのかをもっと意識していると思っていたよ。 その人物が最初から…>>1:36から潜伏案を唱えるのは少なくとも村人はないだろう、と思っていたね。 ハーヴェイが村人COで一人出ているから、村人の隠れ蓑が三人しかいない。元々隠れ蓑が少ないのに、能力者のような人物さえもいない。序盤だけでも僕やトビー、ローズさんは全く能力者として振る舞っていなかったしね。そして、ロッテちゃんの案だとそこに霊能者も出してしまうのだから更に隠れられない。 三人の村人が村人として振る舞ってしまったら、占い師は簡単に襲撃されてしまう。 「占い師任せの潜伏案」は村人ロッテちゃんの意見としては…あまりに危機感がなさすぎるからね。少なくとも、村人はないだろうと思っていたよ。 |
(82)2006/01/25 17:24:16 |
| 冒険家 ナサニエル ちなみに、キャロルちゃんも潜伏案は唱えていたが、ロッテちゃんとキャロルちゃんで何故違うか…は、ハーヴェイになら分かるかな？ 内訳を見ているかどうか、だね。 占い先として挙げた理由は、僕は特に能力者に潜伏してもらうつもりはなかったから、能力者を避けると言う考え方は必要はないし、ロッテちゃんは村人以外、と考えていたから占い結果が人狼でも村人でもどちらでもいい。 ロッテちゃんが村人なら、推理の間違っている部分が正しくされるだけだしね。そして、あの時点で人狼だと思う人物は明日の吊りに挙げれば良い訳だ。人狼でもオーケー。 自分の推理に役立つ…と言っていたのは、本当に僕自身にとっての話だよ。 |
(83)2006/01/25 17:28:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ルーサーさんの質問に答える前に、アタシがどう考えてるか話すわね。 私もトビー君と同じように人狼は完全勝利を狙っていると考えているわ。完全勝利を狙わないのだったら、無難に最終日に持ち込めそうな占い師を騙る選択をするはず。それをしなかったのは何故でしょう。人狼は吊られない自信があるから。と、これまでは当たり前の思考。じゃあ吊られない自信があるのは誰？ たぶん、キャロでしょうね。その根拠は昨日占い希望最多票をもらったから。ちょっとおかしな考え方に見えるけどね。この村はみんな多数決を嫌っていた。大方は多数決の最多票はあてにならないという考えでしょう？ ということは逆を返せば最多票をもらうことで占いを逃れることができるの。全員がキャロを選んだということは、キャロは仲間に逃がされた人狼ではないかしら。つまり、キャロが占いに挙がりそうな気配を感じた人狼は、あえてキャロに票を合わせることで占いから逃してやったと思うの。 |
(84)2006/01/25 17:36:46 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー では、誰が逃したのでしょう。そこで>>31の思考から、ルーサーさんを疑っているの。ルーサーさんはキャロに占い票が集まりそうな雰囲気を作った本人ではないわ。キャロに対して何も意見を言っていないものね。でも、シャロが予想していたように、ルーサーもキャロが占いに挙がりそうな空気は読んでいたと思うの。そこで、ここぞとばかりにキャロ希望というわけね。 なんか自分のことを棚にあげるような意見だけど、こんな考えで、ルーサーとキャロが人狼だと思ってるわ。 |
(85)2006/01/25 17:37:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>59に答えるわね。 １．何故ルーサーを吊ろうと思うのか。 人狼と思ってることが一つ。 そして、キャロが最後に残ったときとルーサーさんが最後に残ったときでは、ルーサーさんと戦う方が分が悪そうだから。単純にルーサーさんは「強そう」だからよ。 ２．何故トビーとキャロが同濃度と判断したのか。 この二人と比較したらルーサーさんはよっぽど濃い意見なのね。目立つというわけじゃないけど濃いの。主張が強いと言ったほうがいいかしら。トビー君は質問キャラだけど主張が強い印象はない。一見薄そうなキャロと同程度に見えるわ。 |
(86)2006/01/25 17:44:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>80 あたしは完全に「３」の全力。 自分が吊られないために必死よ。 ルーサーさんを吊りたいというのも、今日吊っておかないと吊る機会が無い。だって容易に突っ込める点が見当たらないんだもの。明日、明後日と進むに従って、だんだんと吊れなくなる。 今日ルーサーさんを吊っておくことで、後は楽に進めそうな気がする。キャロとトビーには失礼だけどね。今は強そうな人物と対決する喜びを感じる気分じゃないの。 生き残りたい。これが私の行動原理よ。 普通の村なら「呆けて生き延びる」とかも考えられるけど、今は自分の村人証明に必死。食べられないから安心して話せるわ。 |
(88)2006/01/25 17:50:42 |
| 村長の娘 シャーロット 今晩は…一言だけ。 >>82 冒険家さん 私が村人でも、占い師潜伏を提案したと思います。ただ、比較的早い段階で全COに転換したでしょうけど。 冒険家さんは、非能力者予想をしていたとおっしゃっていましたが、初日の段階で、能力者の可能性を誰に見ていましたか？ 私の事は村人では無いだろう、と予想されていたようですけど… また、冒険家さんやトビーさんの外、能力者予想をしていた方がいらっしゃいましたら、教えて頂きたいです。 |
(91)2006/01/25 18:29:38 |
| 冒険家 ナサニエル >>91 ロッテちゃんが村人なら、もっと早く周りの状況から非能力者を察して、潜伏が無理だと判断したと思うよ。いま考えてみれば、占い師COがあるから直前までCOしなかったのだろうけどね。 昨日のロッテちゃんの>>1:149への返答が言いにくかったのは、能力者予想が含まれるからだったが……。 僕は能力者予想は非能力者から考えていて、まずは僕、ハーヴェイで二人。次に発言からローズ、トビー。 あとの四人から能力者が来るかなと考えていたよ。 それと、能力者とは狼狼霊占だから、5人以上を非能力者と考えるのは間違いだ。 しかし、トビーが非能力者…村人か否か、についてはそこまで自信がない。トビーが村人ならそれはそれで良いし、ロッテちゃんが占い師COをしたから、トビーを占いたかったな。 |
(92)2006/01/25 19:30:08 |
| 踊り子 キャロル 次の質問、シャロから トビーが狼ならばどういう方法で生き延びようと考えるか。 この質問に対してきちんと答える自信はないけど、思ったことを述べるわ。 トビーの『吊られるならば今日の方が良い』といったような発言は、私には説得を諦めているようには見えないの 語感の強い発言とか、引っかかりのある発言は必ず誰かの疑問の対象になると思うのね。疑問が提示され、それにトビーが答える、またそれに疑問が提示され・・・という形になるんじゃないかなと思うから、むしろ説得を前提としている発言なのじゃないのかなと感じたわ。その質疑応答の状況はみんなも見る訳だし、少なくとも全員の考えに影響を与える訳でしょう？ だから、彼は説得を楽しんでいるのかなと思ったの。 |
(96)2006/01/25 20:21:33 |
| 村長の娘 シャーロット ＞キャロルさん トビーさんを狼と予想しているようですが、「狼トビー」がキャロルさんを村人と言っている事については、どういう作戦だと思っていらっしゃいますか？ >>1:199で「白でもいいなら」という理由でトビーさんを占いに挙げていた為、あの時点ではトビーさんを村人と思っていたように見えましたので… トビーさんを狼と疑う理由は、「説得を楽しんでいるように見える」プレイスタイルの観点からだけでしょうか。 私にとって、説得を楽しむ事と狼である事はイコールにはならない為、その観点からトビーさん狼に到達できません。 …私は決定者ではありませんけど。少なくとも、それで「私は」説得されないなあ、と思いました。 キャロルさんの処刑希望は▼トビーさんになるのでしょうか？ |
(101)2006/01/25 21:07:02 |
| 踊り子 キャロル >>101（シャロ） トビーの作戦に関しては考えさせて。 トビーを初日占いに挙げたのは、気になっていたからかしらね。あと、狼を挙げなければと考えていたけど、ナッシーかな？が白でも変わりないっていったから、考えている余裕もなかったし、そのまま気になるトビーを挙げたのよね。 トビーを疑う観点は「説得と楽しむ」というよりも、最初の印象に引きずられているのだと思う。それを如何に説明するかは厳しいわね。ちょっと考えさせて。 |
(102)2006/01/25 21:21:06 |
| 牧師 ルーサー ただいま。 議事が進んでいるようだね。 詳しく読んでくるが、まずはハーヴェイ君の>>80について。 全て似通っているように見えるが、きっとハーヴェイ君なりの意図があってのことだろう。 彼の区分に合わせて答えるなら、私の意思は「4」だ。 非常に難しい状況であることは分かっているが、できるなら罪の無い村人を吊るのは避けたいのだよ。これは理由なきもの…いわばポリシーみたいなものなのだがね。 |
(103)2006/01/25 21:35:32 |
| 冒険家 ナサニエル ある程度の意見が出たようだね。 それと、これはトビーに。僕は「人狼だと思うなら吊りに回せば良い」と言う考えだ。 トビーは何かを勘違いしていたようだが、今日はトビーを吊ろうと言うつもりは無かったよ。 昨日能力者CO後の展開でトビーを占いたかった、と言うのは、単純に昨日時点の考え方を補強する為だね。 >>92で触れたが、トビーが非能力者…村人なのかを考えたく、ロッテちゃんを占う場合は今日の吊りの霊能で調べたかったが、ロッテちゃんが占い師COしたから占い先に挙げたかった。 一人の村人を占えば、もう一人の村人に目星がついていれば他の二人の人狼が分かる。トビーが人狼ならそれはそれでいい、って事な。 さて、そろそろ処刑希望を出しても良い頃かな。 僕の処刑希望は▼ルーサー。 昨日を見てみると、COタイミングについて序盤は殆ど触れておらず、>>1:164が最初だな。 村人ルーサー…か。 焦点を当てた箇所…重要なのは、何を以って意見を何時出すか、なんだよな。ルーサーが初日全COの意見を出すに到った「きっかけ」はなんだい？ |
(106)2006/01/25 21:57:15 |
| 村長の娘 シャーロット >>105 …恐らく、キャロルさんの考えるのと同じ理由で私はナサニエルさんを占いました。 最も「説得で状況を動かせる人」と思ったからです。 結果的にナサニエルさんは人間でしたし、トビーさんは自己主張をしても、状況を動かすまでには至らない人と感じています。私は、ですが。 そして、>>102で感じたのですが、まず印象でトビーさんを狼とし、その後でトビーさんの狼たる論拠を探そうとしていませんか？ 一度その人をターゲットロックした場合、その人の行動が全て逆に見てしまう事があります。気になった言動が狼の論拠になってしまう。その人が人間でも狼でも関係なく。 キャロルさんにも覚えがある事と思います。 …誰かを説得したりせず、自己主張だけをお願いしたいというのがハーヴェイさんの希望でしたが… キャロルさんが村人なら、一度トビーさんから離れ、もう一匹を考えてはどうかな、というのが、私の素直な感想です。 |
(107)2006/01/25 21:58:29 |
| 牧師 ルーサー >>72 シャーロット嬢 【狼＝キャロル＋ローズ】の場合か…正直、あまり接点というのが見つからないな。 彼女達が狼の場合は、完全に単独行動であるとは考えられる。どちらも似たタイプ…『私がこう思ったから、事実はこう』と見ている人間に思える。 占霊対抗が無いことより、狼は単独行動に走ったと予想している。行動が似たような狼の組合せ…？ありうる気はなんとなく少ないが、だとしたら厄介ではあるな。 ただし彼女たちには違いがある。ローズ嬢はキャロル嬢を狼であると強く見ており（占い先指定が集まったためという理由）、キャロル嬢はローズ嬢に対し村人の可能性をも見ている。 これをライン切りと見ることも、本当に別陣営にいるとも見ることは可能…か。まあ私の予想の後の行動を見た故、後付けの理由と捉らえられても仕方ないがな… ただ、彼女達が狼の場合、何故能力者を騙らなかったのかという疑問は残るが。 |
(108)2006/01/25 21:59:37 |
| 冒険家 ナサニエル 僕は単純に、周りを見ていると非能力者が多く（僕自身もそうだった事を自覚していたから、それも僕にとってはきっかけだったね。）て、能力者が隠れていられないと言う状況がきっかけだ。 ルーサーは自分の行動に理由が無いんだよな。 周りを見ているのか、いないのか。>>1:164までの行動は、騙るのも騙らずのも、どちらでも良い動きじゃないかな？ そして、村人ルーサーなら、もっと自分の意見を早期から言って良いんじゃないかな？ それと、トビーは非能力者と言うより…能力者CO出来そうに無い発言、だったな。>>1:46とか、最初から対抗と心中覚悟の発言だ。正直、占い師としてCOをしてきても信用を得にくい。 初日占霊COを推すなら、どうせなら信用を得る為の下積み発言をしておくべきだろう。トビーが占い師なら突っ込みどころが多すぎて、とても初日COの利点を推す占い師は当て嵌まらないよね。 つまりトビーが人狼なら、最初から騙る気は全く無かった、と言う事だな。村人トビーなら最初から村人として発言していた、と。 で、ルーサーでは、どうだろう？ ルーサーは村人としての発言していただろうか。 |
(109)2006/01/25 22:00:10 |
| 冒険家 ナサニエル 答えはノーだね。 ルーサーはCOタイミングにも殆ど触れておらず、村人ルーサーにしてはポジションが硬すぎる。 ハーヴェイの質問、>>78の答えはルーサーだよ。 もし、ルーサーが村人なら現時点の考え方は間違えだが…。人狼なら、合っていると思っているよ。 |
(110)2006/01/25 22:00:37 |
| 踊り子 キャロル >>107 （シャロ） 了解。もう１度クリアにして考えるわ。 これは関係ないけど、私、ナッシーが黒いとはあまり思えなかったの。ナッシーの発言はあまり私には説得的に響かなかったのよね。恐らくシャロにとってのナッシーが私にとってのトビーなのかも知れないわね。 |
(111)2006/01/25 22:08:01 |
| 牧師 ルーサー >>106 ナサニエル氏 当初、私は「能力者潜伏」を考えていた。 占い師襲撃を恐れていたというのがあってね。占い師早期襲撃も、あまり好ましい事態ではないと考えていた。 ただし３日目以降に占い師が黒を発見しても信用はされないだろうというデメリットを考えると、早期COとどちらにすべきかは迷ってはいた。 しかし初日に両方COさせる際をシミュレートした際に、３日目にはそんなに悪くない確率で狼が吊れるのではとも考えた。 また占い対抗が出た際にはパンダと占い師をいつ吊るか…という問題が発生する。それを解決するためには、占師・霊能双方を早期（初日）にCOさせ、手遅れにならないようにするとも考えたのだよ。 ……以上、これが私の回答だ。 |
(112)2006/01/25 22:11:01 |
| 村長の娘 シャーロット >>117 今日、私が生きているとは思えないのですけどね… 一連の決定権を古畑さんが担う事に、反対する理由はありません。 私の意見は現在纏めている最中ですので、後ほど投下します。 今のところ、トビーさんとローズさん以外の処刑を希望する予定ですけど。 |
(120)2006/01/25 22:25:05 |
| 書生 ハーヴェイ 【ハ・自】 今日の占い先なんですがね…。 シャーロット嬢が明日も生きていた場合、パターンは二つ。 1、シャロが村人判定を出せば、残りの2人を吊れば終わり。 2、シャロが人狼判定を出せば、狼はその人と残り灰2人のうちのどちらか。 つまりですねぇ。今日の占い先を明確にする事で、メイさんが食われてシャロは生き残り、シャロが人狼判定した場合、その人吊りで残4人まで行ってしまうのが確定なんですね。 なぜなら、今日の吊りも狼ならシャロを食わないと人狼判定が出てしまうから、もう狼は負け確定なんです。 つまり、シャロが生きていたら吊った人は村人なんです。 もし、シャロが人狼を占っていて、尚且つ吊りも人狼だった場合、>>122のローズが言う「邪推」が正解かもしれないんです。 |
(123)2006/01/25 23:05:28 |
| 書生 ハーヴェイ シャロはどういう条件であっても食うという狼かもしれませんが、シャロが「村人」を占ってしまったら負け確定で、「人狼」を占ってしまったら最終日確定なんですね。 つまり、シャロの占い先を公表する事によって、狼に選択肢が出る訳です。シャロ任せで占い伏せをすると、シャロ食い確定でしょうし、誰を占おうとしていたかわからない。 シャロ自身で事前に誰を占いたいか、又は、村の決定で誰を占いたいかと決める事も狼への影響を期待できる。 すなわち、シャロが食われた場合に「邪推」するに足るだけの証拠があがるかどうか、という事です。 シャロを残す戦術を狼が取る可能性は低いでしょうが、いずれにしろ、明日シャロが生きて人狼判定した場合は、今日吊った人は村人だと思って良いと思うんですね。 シャロを食ってメイが村人判定出した場合、ローズの言う「邪推」が当たっている可能性もあり、その証拠を探る事も出来る。また逆にそれとは無関係だとするなら、シャロが占った人以外の灰が狼とも言える。 シャロか村側で誰を占うか決めないと、これは出来ない。 |
(125)2006/01/25 23:07:25 |
| 村長の娘 シャーロット …今ひとつ纏まりませんが、投下します。 一つの方法論による結論しか出せていないように思えます。本当は、もっと別角度からも検討したかったのですが… …狼はいつ騙らないと決めたのか。 最初から騙る気がないと思えた人は、ローズさん、トビーさん、冒険家さん。（冒険家さんは人間でしたが） この中の誰かが狼なら、最初から騙る気は無かったでしょう。もしローズさん・トビーさんが狼の場合、騙りが無かったのは当然の流れと考えられます。 そして、ローズさんとトビーさん同時狼という事は無いと考えます。 トビーさんは、>>47でローズさんの一連の「村人アピール」を気にしていらっしゃる所から、トビーさんが狼の場合、そういったアピールや「狼同士の演技」をする性格ではないと考えます。 その為、>>1:203>>1:204のやり取りから、トビーさんとローズさんが同時狼の可能性は薄いと見てみます。（とはいえ、「狼同士の演技だったらわざとらしい」と思えた箇所は、ここ位なんですけど） |
(127)2006/01/25 23:09:16 |
| 村長の娘 シャーロット もし狼が対抗を出す事を考えていた場合、どの状況になっても動けるような下積みをしていた可能性を考えます。 そして、「どうなっても動ける」ような発言をしていたのは、ルーサーさんでした。 私がＣＯ前、ルーサーさんを占わない側にしていたのは、能力者潜伏の場合、ルーサーさんに能力者疑惑を押しつけるつもりだったからです。（昨日の更新前、ルーサーさんを占わなかったのは、ナサニエルさんかキャロルさんを占いたかったからですが） 能力者潜伏になる可能性を考え、能力者を隠そうと振る舞った村人という可能性もありますが… 私はルーサーさんを、残す側には入れられません。 |
(128)2006/01/25 23:09:41 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>125 人狼にそんな選択肢を与えたく無いけど……。 何でそうしたか、を考えることはできるけど、どうしても答えを握っている人狼がアドバンテージを握ってしまう。 でも……なるほどな考えだわ。確定白の人のヒントにはなりそう。そして、自分の村人証明の材料にはなりえるかな。 |
(131)2006/01/25 23:15:33 |
| 冒険家 ナサニエル ただいま、遅くなったね。 >>123 邪推…？ 明日ロッテちゃんが生きていたら、グレー残りニ名で吊りも残り二回。どうやっても詰んでしまうから、邪推するまでもないのでは無いかな。 人狼が、ではなく、グレーが占われた時点で詰むよ。 |
(133)2006/01/25 23:17:35 |
| 村長の娘 シャーロット これら「自分にとって考えやすい流れにしたい」という主張は、その人が占われず灰に残った場合、村の全貌が分かりやすいような環境作りにしたいから、という願望の現れと見ています。 （今更ですが、ナサニエルさんが>>1:153で「自分にとって役立つ占い先」を出していた事もそうですね） これら「環境作り」の観点から、ローズさん・トビーさんを村人と予想しています。 つまり、私は現段階で、ルーサーさんとキャロルさんが人狼という結論になっています。 ただ、これは一つの方法論から出た結論であって、別角度からの検討が出来ていません。 トビーさんは、別角度からも村人に出来そうな気がしたのですが…纏まりません。 |
(135)2006/01/25 23:19:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>117 じゃ、占い先の決定権も古畑さんが握って頂戴な。 |
(136)2006/01/25 23:21:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>131 ではシャロの占い先は伏せたとしましょう。そしてシャロは食われる。 メイが村人判定したら、灰は3人で吊り2回。 食いに対する情報は皆無な中で、2匹狼がいる。 3人中2匹を確実に当てないといけない。 メイが狼判定したら、灰3人で吊り2回。 狼は1匹。3人中1匹を当てる為に吊りは2回。 「邪推」すらも入らないように固定したがるのは何故ですか？ |
(139)2006/01/25 23:27:32 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>139 ん、考え変わったわ。納得。 |
(142)2006/01/25 23:32:23 |
| 学生 メイ >>141 普通に発言の貢献度の問題でないかな？ |
(144)2006/01/25 23:35:00 |
| 学生 メイ ＞ルーサーさん ルーサーさんが狼ならば詰み計算はきっちりやってると思うのさー。 それで>>60みたいな素ボケ発言が出るのかなーと 思ってー。 演技には余り見えないし、そういう「演技」で村人印象を稼ぐ人にも見えないしぃ |
(156)2006/01/25 23:44:58 |
| 村長の娘 シャーロット >>160 ローズさんは、そこまでトビーさんを人間と確信していらっしゃるのですか？ |
(163)2006/01/25 23:47:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>176 お願いします。速攻で。 |
(178)2006/01/25 23:59:42 |
