自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
冒険家 ナサニエル ふむ……。 ははは、僕もその>>0:62以降から>>0:64までには同意出来るね。 ただ……割り切っているかな。ここは、そういう場所なんだ、ってね。 まずはね。 >初日が始まると、すぐに誰かがアンケートを出し、この項目に「占い師のCO時期」と書いて、あたかもCOするのは当然だ、という流れを作ってしまうのはなぜでしょう? 逆にさ、「これについてを話し合わずに、自分なりに考えて行動をする事」が当り前だったとするだろ? それも「暗黙の了解」だからね。僕は、ここでは「これを話し合う事」は、そういう場所だから、だと思っているよ。 >もしここで、「占い師任せ」と答えると、「村に対する貢献度が低い」と見なされ、「黒い人」になってしまう場合もある。 文明のようなものなのかもしれないな。 どこの国や村にも、時代によって風習やしきたりがあるものさ。 深く考えずに、原因を考えないで「村に対する貢献度が低い」と「黒い人」になって、祟りを起こしてやろうっていう風習なんじゃないかな。(笑) | |
(6)2006/01/23 21:20:30 |
冒険家 ナサニエル A、ハーヴェイの待遇。 ハーヴェイの場合で言うなら、別にまとめるのも何をするにしても、自由にやっておけばいいんじゃないかな、で終わるけどね。やりたいようにやって良いのではないか、と。…ただ、それじゃあ何の為にこの村にやってきたのか、が分からない。 それは元も子もない解答だから、ハーヴェイだからではなく、僕はハーヴェイ以外でも適応される解答をするよ。 そういえば、8人村でまとめる事と言えば、占い先について、と能力者に強制COをさせるくらいしかないが……。 その、まとめる事が得をする村なのか?と言う事についても、ここは関わるな。 ちなみに……。ハーヴェイが村人確定だとすると、人狼は相当キツい村だな。 | |
(9)2006/01/23 21:41:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー 自由投票をするなら、記名投票じゃないとどうしても効果が薄いのよねぇ。この村は記名投票ではないから、古畑さんに吊りの決定権を預けてしまいたいわ。多数決なんて、私は最も根拠が薄いと考えてる。人狼は何も考えずに行動しないもの。必ず最終的な吊りを回避しようと議論を誘導してくるはずだから、その誘導された結果となりやすい多数決での決定は避けたいの。 いえ、15人村とかなら最初はそれでもいいのよ。段々と皆に色がついてくるから。でもここは8人村だし、最初から油断ができないから。 そして、どうせ覆せない決定を出すのなら古畑さんが吊り決定の理由を言うのは、その翌日の最初の方の発言の時でいいと思うわ。 | |
(17)2006/01/23 22:15:05 |
酒場の看板娘 ローズマリー 占い先はねぇ。私は占い師にお任せしてしまいたいのよ。これだと「どうして○○を占ったのか」という情報が出てきて考えやすくなるからね。占い師が2COしたときにさ。(たぶん3COはないと考えてるよ) そして占い師は少なくとも初日は潜伏しておくの。人狼側は村人であることを説得する対象である占い師がどこにいるのかわからないわけだから、プレッシャーを与えられるんじゃないかしら。村人側も説得対象がわからないのは難点かもしれないけどね。 というわけで、 【古畑さんは初日は黙っておいて頂戴!】 【古畑さんは吊りに対して決定権を持って!】 【占い師は潜伏して占い先も自分で考える】 というのが私の最初の意見よ。 | |
(18)2006/01/23 22:16:02 |
冒険家 ナサニエル >>17 無記名だと自由投票はそれこそ嘘をつき放題…と思いきや。 次の日に投票先を明言すると、確定白が生まれる可能性があるんだよね。投票先がオカしなところになっていた時に、だけれど。 …ま、そんな事をするほど人狼も間の抜けた事はしないと思うが……。 普通の村なら、無記名で自由投票なんてしないか。 | |
(24)2006/01/23 22:44:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>22 実験意図の詳細は古畑さんが持っているわ。私達がやることは、その意図を自分なりに解釈した後に、表の発言ではその解釈に従って村を進行させること。 精一杯やっていれば何らかの実験結果が出てくると信じて、私達はいつも通り真剣にやればいいと思うわ。 | |
(25)2006/01/23 22:49:03 |
冒険家 ナサニエル うーん……ローズの意見と僕は似ていたが、あえてこう言ってみよう。 8人村だから、僕はハーヴェイにまとめ役を任せるかどうか、はどちらでも良い。 ただ、これにはハーヴェイが所謂確定白だから、もあるのが…ちょっとアレかな。 仮の話だけどね。 占い師と霊能者を出してしまい、対抗が出ず、村人を占った場合。4/8が確定白で2/4で人狼が吊れ、3/4で人狼に勝てるんだ。 …まあ、実際はもう少し他のパターンがあって複雑なんだけど…。他のパターンについてでもいい。 だからハーヴェイに任せるのなら、能力者はさっさと全部出してしまうべきだと思うよ。 僕に強制権限がないから、まとめ役ハーヴェイに全能力者COをしてもらうために、まとめ役ハーヴェイを推すと言う事だね。 ただ、僕はハーヴェイに任せず、無記名「自由投票」でも良いと思うよ。それはそれで自分で推理しようじゃないか。 どっちでも悪い事はないと思ってるよ。 まとめ役に任せる理由?無いけど、あるなら強制権限の利用する為かな。 | |
(30)2006/01/23 23:09:23 |
冒険家 ナサニエル ちなみに占い師潜伏についてだけどね。 「占い師対抗に白判定を出したら偽確定」っていう、小さな利点があることを知っているかな? これを最大限利用するためには、占い先を隠す事だ。 そして、占い先を隠す為には「自分で占い先を考える」ということだね。 潜伏するなら、占い先も隠すと言うローズの意見は賛成かな。 僕はこの二通りで話を進めるよ。 1.ハーヴェイに任せ、全能力者COの号令をかけてもらう。 2.ハーヴェイに議事進行役をしてもらい、能力者潜伏。 2なら霊能者をどうするか。とか、考える事はあるけどね。占い師の対抗に白を〜を最大限活かす事と、霊能者を表に出す事でいわゆるエサにしてしまうのなら、もっと効果が発揮出来るかな。 | |
(34)2006/01/23 23:16:04 |
牧童 トビー まず、ハーヴェイさんの件について。 ハーヴェイさんにまとめ役且つ決定権者をお願いしたいな。 それで、ハーヴェイさんの個性というのを取っ払ってもらいたい。 言い換えると客観視点で物事を考えて欲しいってこと。 ハーヴェイさんはハーヴェイさんなりに人狼探しをしてもらう、っていうことじゃ今回のサンプル村の趣旨から外れると思うんだ。 この村の趣旨は>>14でメイちゃんが言ってるけど「ハーヴェイさん説得ゲーム」でいいと思うんだ。 ただ、最終目標がハーヴェイさんを説得することであって、他の人を味方につける発言も有効だと思う。 一人より二人、二人より三人だもんね。 | |
(35)2006/01/23 23:17:02 |
村長の娘 シャーロット …能力者COについての考えは出ているので、先に言っちゃいますね。 霊能初日CO。 占い師は、黒発見まで潜伏を希望します。 霊初日COは灰を狭める為。 この村にはハーヴェイさんという確定白がいますが、確定白を出す為という理由以外でも、霊能占いという無駄手を無くす為にも霊能初日CO希望です。 占い師は黒発見時でのCO。 占い先は前日に決定し、次の日COが無かった場合、その人は人間確定とする。 その為、自由占いは反対です。 この村には守護者がいません。 COした占い師はすぐに襲撃できるため、占い師の対抗は狼の吊り回避CO位しか無いだろう、と予想しているからです。 | |
(36)2006/01/23 23:19:24 |
牧童 トビー 次にCOの件について。 占い師、霊能者ともに初日にCOしてほしいな。 とにかくもったいないのは、霊能者を占ってしまうこと。 狼は二人なんだから、占い師と霊能者の両方を騙ることはないと思う。 それに、能力者が出たところで守護者がいないので安心して襲撃できるし、数日潜伏してからCOしたとしても、真偽はわからない。 だったら初日にCOしてもらって、確定白になってもらったほうがいいと思うんだ。 占い先については霊能者さえ占わなければ白黒どっちでも問題ないのでおまかせ、でもいいんだけど全力で狼を探すのもこの村の趣旨。 後で、あのときこの人占っておけばよかったー!ってことにならないように頑張っていきたいな。 | |
(39)2006/01/23 23:24:21 |
牧童 トビー 一応、初日占い師霊能者COの場合の進行シミュレート書いておくね。 二日目 ハ占霊白灰灰狼狼(白パターン) or ハ占霊黒灰灰灰狼(黒パターン) 三日目白パターン ハ霊白灰灰狼 or ハ霊白灰狼狼 四日目白パターン ハ霊灰狼 or ハ白灰狼 三日目黒パターン ハ霊灰灰灰狼 四日目黒パターン ハ灰灰狼 ハ=ハーヴェイ 灰=灰村人 黒=占われちゃった狼 狼=潜伏中の狼 白=確定白 見てわかるように、初日占い黒判定出て最終日まで粘られると不利。 でも、最終日まで負けることはない。 白判定だとストレート負けがありうるけど、最終日で五分の勝負ができる。 ボクの計算だとどっちも勝率50%でした。 というわけで占いの白黒はあんまり関係ありません。 なので、はっきりさせたい人を占うべきだと思います。 | |
(42)2006/01/23 23:42:15 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>32 次の日は、ハーヴェイに吊り決定をしてもらう。ハーヴェイはただそれだけの人物ね。ハーヴェイに吊り決定をさせるのは人狼濃度([人狼]/[人狼の可能性のある人物])が濃い状況で、多数決にはしたくないからよ。人狼濃度は2日目の状況によって変わるけど。ハーヴェイが決定しなかったら必ず多数決になるとはいえないんだけどさ。占い先はどうしようかしらん。 実際のところ、そういうところはね、明日の状況によって考えたいのよ。いろんな状況を想定するけど、今それに対して全て発言するのはナンセンス。そうなってから、今日考えていたことを暴露するのは人狼の動き方に対するヒントになりえるから。 | |
(44)2006/01/23 23:43:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>44の後半おかしいわね。 >実際のところ、そういうところはね、明日の状況によって考えたいのよ。いろんな状況を想定するけど、今それに対して全て発言するのはナンセンス。今、考えていることを暴露するのは人狼の動き方に対するヒントになりえるから。 | |
(49)2006/01/23 23:48:29 |
踊り子 キャロル >>35 (トビー) まとめ役且つ決定権者を任せて、ハーヴェイには客観視点で参加をお願いするっているのは少なくともハーヴェイに大きな負担を強いることになるのではないかしら? トビー君の意見を、ハーヴェイを説得して、彼が説得された方の意見を選択するということと理解したけど、完全に主観を排することは難しいと思う。ハーヴェイの説得が村側勝利に繋がるのならば、この村の主眼がハーヴェイ説得にあるのであれば別にかまわないけど、これはイコールかしら? | |
(50)2006/01/23 23:49:29 |
冒険家 ナサニエル ふむ…。 吊り先についての決定権について、も今日話すべきかな。明日の情報が少し欲しいところだが……。 ハーヴェイ限定の「任せていい理由」になるけど、推理が出来る人によって吊り先の統一することは悪く無いと思うよ。 ただ、占い師潜伏をするなら二択で吊り先、とかやったら占い師バレるから、占い師潜伏とハーヴェイへの吊り委任はセットになるのかな? 正直、この人数で人狼から占い師を見抜くのは…結構、簡単だと思うよ。 だから僕はさっき自分自身で出した>>34の二択なら、1の「ハーヴェイにCO権限を持たせる」で、吊り先についてはまだ保留したいな。 村の主旨通り、最初に仮決定をすると言う事を行うため、ハーヴェイに吊り先任せでも良い。そこから異議があるかどうか、は別段階の話だけどね。 | |
(52)2006/01/23 23:53:45 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>40 えーっとね。この村は、人狼がアホなミスをしなければ状況による詰みなんて無いと思ってね。 | |
(53)2006/01/23 23:55:39 |
牧童 トビー >>50 間違いなくハーヴェイさんには辛い戦いになるでしょうね。 でも、このぐらいやってもらわないと(ひど 誰もが自分の意見のとおりに進めば勝利できる、と思って意見を言うから、意見をいう個人個人の主観で言えば「ハーヴェイさんの説得=自陣の勝利」は成立するよ。 | |
(54)2006/01/23 23:59:56 |
村長の娘 シャーロット >>51 トビーさん んー…灰襲撃という事は霊能が生きるという事です。 初回狼吊りの場合、騙りCOは無いと思えます。 …けど。 処刑先が狼の場合、吊り回避の騙りCOにある可能性もありましたね。 ここ、ちょっと確認したかったんですが… 決定が「本決定一本」の場合、能力者の回避COはどうなるのかな、と。 最初から、××が能力者なら○○を処刑、といった「決定」にしておけば問題無いと思っていますけど。 | |
(55)2006/01/24 00:00:28 |
書生 ハーヴェイ んふんふっ。みなさん集まってきましたね。 いろんな意見が出ますねぇ。 その中でシャーロットが気付いた事に関して述べましょう。 私が言う「まとめ役」とは司会者、又はタイムキーパーです。 決定権はありません。話をまとめるだけです。 例えば、○○と××という意見が多いようですが、○○か××かで決戦投票しませんか?とか、少数意見は封印していいですか?とか、或いは又、少数意見はどう判断しますか?というような問題提示と解決方法の提示です。 そして、基本的には大枠全員一致方向に進めるようにします。 ○○さんが反対のようですが、まだ吊り回数にも余裕があるのでここは××さん吊りでどうでしょう? というような懐柔も必要かも知れません。 「まとめ役」ですから。 「決定権者」はここでは付与される権限に基づき「義務」として「決定を出さなくてはならない人」です。 ですから、いくら意見が紛糾していても、最終的には結論を出す人です。 出した結論には反論しない、というのがここのルールですから、決定が出てしまったら終わりです。 決定理由を述べるか述べないかはみなさん次第。 | |
(56)2006/01/24 00:01:05 |
冒険家 ナサニエル >>56 なるほど、僕は使い方が間違っているようだね。 「決定権者」として、ハーヴェイに決定を出してもらう為にそちらを推すよ。 「まとめ役」も面白そうだし、それはそれで僕自身が周りに働きかければ良い事だから、どちらでも良い……と言う、実験としてはどうなのかな、と我ながら思う解答だけど。 ちょっと占い先について言い逃がしたけど、席を外すね。 | |
(57)2006/01/24 00:06:47 |
牧童 トビー >>48 霊能騙りなんてなんの意味があるんだろ… と思ったら、霊能両吊りの間に占い師さっくり襲撃できるメリットがあるんですね。 初日に黒判定出ちゃうと詰みますけど、それさえ逃れられれば「ハ灰灰狼」の状況を確実に作り出せますね。 | |
(58)2006/01/24 00:08:55 |
酒場の看板娘 ローズマリー なんか、自分で言ってることと矛盾があるんだけどさ。 初日に古畑さんが黙っちゃったら古畑さんがどういう人物かっていう情報がなくなるのよねぇ。そんな状況で最後の最後に自分が残って信用決戦なんてことになったら怖いわね。でも人狼にとってもそれは同じことかしらん。ふふ。 >>55 ○○が能力者COしても問答無用で処刑、という場合もあるわ。当然COはしてもらうけど。能力者を吊る可能性があるのは、二日目しかないことだろうから、明日のことね。 | |
(59)2006/01/24 00:12:34 |
書生 ハーヴェイ つまりですねぇ。 私をどう扱うかは 「誰を説得した方が勝てそうか」という事でもあるんですねぇ。 村人や狼が、私を説得した方が楽だ、と思えば、「決定権者」に。 私より対抗者を説得、懐柔する方が楽だ、と思えば、私は「まとめ役」で充分だ、というわけです。 私に何の権利を付与するか、という問題は実は「誰を説得するか」という問題と繋がっているんですよねぇ。 そして、それが村の「色付け」になる。 「暗黙の了解」で確定白が決定権者になっているのに、確定白を説得しようとはせず、ただひたすら自己主張だけしている人があまりにも多い。 私が「決定権者」なら、私に言わないと、自分の意図通りには進まないかも知れないんです。 なのに誰に言ってるのかわからない意見が多い。 なぜなら、それはアンケートに答えてしまうからです。 アンケートだとみんなが意見を読みやすいから、などという利便性だけで、大事な説得先があやふやになってしまってるんですねぇ。 | |
(61)2006/01/24 00:16:47 |
踊り子 キャロル >>56(ハーヴェイ) ありがとう。まとめ役と決定権者の違いは理解しました。 その上で、この点に関してはもう少し考えてみるわね。ハーヴェイにまとめ役のみを任せる場合、決定方法についての議論が必要ということね。了解。 能力者COについては、占は少なくとも初日は潜伏していてほしい。表に出れば襲撃は間違いないわよね。初日潜伏なので占い先は隠して欲しいと思っている。 | |
(62)2006/01/24 00:18:36 |
牧童 トビー >>55 色々考えてみたんだけど、初日霊能者のみCOの場合、霊能者襲撃で占い師騙りCOされると嫌な感じ? | |
(63)2006/01/24 00:23:41 |
踊り子 キャロル 霊能者に関しては、正直迷うわ。>>62の自分の意見だと、無駄に霊能者を占う可能性もあるわけよね。 占と霊の重要度を考えると占>霊と私は考えるわね。 うーーーん。 ごめん、今日は頭が回らない。 ここで変な意見を出すよりも、考えて意見を出すわ。 明日は夜しかこられない、ごめん。 | |
(64)2006/01/24 00:26:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>62 何がイヤーンな感じなのかしらん。 霊能者を初日にCOさせるということは、霊能結果は端からあてにしないという意思表示でもあるわ。 さて、本当なら、更新時間直後ってところね。お店に帰るわ。古畑さんも疲れたら是非いらしてねん。そこのおデコちゃんも、来たかったら来てもいいわよん。それじゃあねーん。 | |
(65)2006/01/24 00:32:39 |
村長の娘 シャーロット >>64 キャロルさん、次回の更新予定は01/25 00:00です。 つまり、あと24時間を切っていますので、間違えずにしてくださいね。 そして何度かシミュレートしましたが、どのパターンでも霊能初日COが一番良い方法と結論づけています。 反対意見のある方は、理由をもって早めにお願いしたいと思います。時間はあまりありません。 | |
(66)2006/01/24 00:33:19 |
村長の娘 シャーロット 私も、席を外します。 戻ってこなかった場合は、…寝ちゃっていると思います。 >>61ですが… ハーヴェイさんをどういう扱いにした場合、村勝利に導けるのか。 今の内に自分なりの回答を提出したかったのですけど、…ちょっと考えさせてください。 | |
(70)2006/01/24 00:48:56 |
書生 ハーヴェイ つまりここは多数決にならざるを得ない、と思うのですよ。 (あ、今泉君、お茶ちょーだい) COについても意見交換がなされているようですが、私の権限とリンクして来ますので、ここで時間を切ります。 【ハーヴェイの権利については多数決とします】 1、ハーヴェイは初日は「決定権者」にする。 2、ハーヴェイは常に「決定権者」にする。 3、ハーヴェイは初日は「まとめ役」にする。 4、ハーヴェイは常に「まとめ役」にする。 5、ハーヴェイは「まとめ役」でも「決定権者」でもなく、確定白として意見を言うだけにする。 6、その他 この6択から選んでください。 全員の意見が出た時点で決定とします。同票の場合は、決戦投票か私の独断にします。 (私はこの多数決には参加しません) | |
(73)2006/01/24 01:04:11 |
牧師 ルーサー まずはハーヴェイ君の扱いについて。 私はハーヴェイ君に議事決定権を与えるような方針で構わない。 彼を説得する進行にすれば、いかに彼を説得するかで事態は決まる。 人間である以上、ハーヴェイ君にも彼なりの視点がある。 完全に取り払って欲しいという気持ちがある反面、 それは無理というものだろう。ならば、彼を説得することに 重きを置けば良いのではないだろうか…と私は思うのだが。 もともと彼も最初から「無条件村人」であると宣言している。 ならば事態を冷静に見る覚悟もあるものだろう。 また冷たいようだが、彼の決定に皆が次の日以降は 従えないと判断するなら、彼を「まとめ役」からリコールし、 ただの確定白に戻せば良いだけの話だ。 もっともそんなことをした場合、新しいまとめ役を 決める時間など残っていないだろうが…。 | |
(74)2006/01/24 01:17:52 |
牧童 トビー >>73 「まとめ役」と「決定権者」の両方ってのはダメですか? 第三者的な立場で決定を下す。 ハーヴェイさんを説得するのもOKだし、対抗意見に対して言及するのもアリ。 ハーヴェイさんは要所要所でどの意見のどういうところに自分が傾いてるか発表。 できれば、逆の意見がどうダメなのかも指摘。 どっちかというと「決定権者」よりなのかな。 | |
(77)2006/01/24 01:32:36 |
牧師 ルーサー >>73 3・4・5の場合。 さらに派生して、以下の問題が浮上する。 ◆特定の決定権者を置くべきか? ◆特定の決定権者を置かない場合は? ・占いは《自由占い》にするか?-(a) ・吊りは《自由投票》にするか?-(b) →(a)のみ行使、吊りは決定権者を置く。 →(b)のみ行使、占いは決定権者を置く。 →(a)(b)両方を行使。 | |
(78)2006/01/24 01:35:55 |
牧師 ルーサー >>77 >ハーヴェイさんは要所要所でどの意見のどういうところに自分が傾いてるか発表。 >できれば、逆の意見がどうダメなのかも指摘。 それはつまり、これから占いや吊りが発生する際に ある程度は対象者の目安を発表するということだろうか? | |
(80)2006/01/24 01:41:46 |
書生 ハーヴェイ 現在の通常よくある村の進行は、 決定権者を説得している、のではなく、灰の自己主張を決定権者が聞き、決定権者の考えで決定が出されている。 つまり根本的には、決定権者のゲームなんですねぇ。 灰は生贄。 決定権者が「黒い」と思う人が吊られてる訳で、極端な話、灰全員がこの人は村人だろう、と思っていても、決定権者が▼と言えば、うかつに反論も出来ない。 そして、そういうゲームにしてしまっているのは、もちろん灰の人々なんですねぇ。 決定権者の権利について「暗黙の了解」を出してしまっている訳ですから。 決定権者が積極的な場合は、決定権者の出すアンケートには、決定権者の知りたい(判定要素にしたい)項目が盛り込まれて、決定権者が何を見て判断しているかの指針にもなっている。 決定権者にその意識がない場合は「それっぽい」アンケート内容を出してしまう場合もあるし、「占い先、吊り先」だけで終ってるアンケートもある。 決定権者が何を基準に判断しているか、は言わずに義務的にアンケートを出している場合も含めて。 | |
(82)2006/01/24 01:44:05 |
牧師 ルーサー うむ……トビー>>83、 ハーヴェイ君が批評を入れる時点で、彼の意見が「入らない」ことにはならないと私は思うのだが…。 ところで私は現在「ハーヴェイ君の意見をどこまで介在させるべきか」「決定権をどこに置くか」で悩んでいる。 決定権をハーヴェイ君に置かない場合、誰か他の人が決定権を持つのか?それとも自由投票・自由占いにするのか?…等の疑問もある。 また「自由投票による吊り」と「占い師の判断による占い」は、性質的には似て非なるものだ。 自由投票は村人一人一人の意見がダイレクトに反映されるが、自由占いは村人の意見を反映しつつも最終的には占い師の判断規準が大きく反映される。 占い先、あるいは処刑投票先選定のどちらかを特定の決定者に最終判断してもらうという手法もあると思う。 | |
(85)2006/01/24 02:34:50 |
村長の娘 シャーロット >>83 トビーさん ハーヴェイさんは自分の決定方針を発表し、途中途中で、説得を仕掛けて来た相手に指摘をしたりする、という事ですね。 ハーヴェイさんは、その人に対する意見は言っても、「自分がどうしたいか」の意見は言わないという意味で合ってますか? ハーヴェイさんが「目安を言う」「どこに傾いているか発表する」のは、結局は「意見を言う」のと変わりないように思えた為、確認です。 | |
(86)2006/01/24 02:42:05 |
牧師 ルーサー >>86シャーロット嬢の意見を見たことでクリアになったのだが… 厳密に言えば「指摘をする」という行為そのものが発生する時点で、既にハーヴェイ君の意見は発生している。 他の者が気にならないかもしれない意見を、ハーヴェイ君が気になったということだからな… また、逆も然りだ。他の者が気になる意見が、ハーヴェイ君が気にしない場合もあるな… | |
(87)2006/01/24 02:58:02 |
書生 ハーヴェイ ええと。 これは通常の8人村とは違って狼にとってはハンデ戦になっていますが、決して狼は負け確定ではない、という事です。 つまり、私が意見を言ったとしてもそれが正解とは限らない。 また、当然私も狼が誰なのか知りません。 つまり、狼のハンデを緩和する為の手加減をする必要はない、という事です。 私が私の権利を決めてくださいと言ってるのは、ハンデを埋める為ではありません。 村人は通常の8人村より有利なのですから、むしろ勝って当たり前くらいの勢いで利用すればいいのです。 狼はそのハンデを背負ってでも勝てるように全力尽くせばいいのです。 議論のポイントは、ハンデをいかに埋めるか、ではなく、決定権者の権利が「暗黙の了解」でいいのかどうか、です。 いつも通りでいいよ、というなら議論するまでもなく私が決定権者でいいのです。 有利な村人は、勝つ為に私をどう扱えば更に有利になるか。 不利な狼は、勝つ為に私をどう扱えば不利を克服できるか、という事です。 私が決定権者になったとしても、村人が勝てるかどうかは結局の所、村人側の叡智と発言にかかってるのには違いはないのですから。 | |
(89)2006/01/24 03:20:33 |
牧童 トビー >>85.87.88 そこは重要なファクターだね。 ハーヴェイさんが他の人の意見を批評することもハーヴェイさんの考えが入ってしまっているかもしれない。 でも、それはなるべく客観的なものであって欲しいんだ。 メリットデメリットの大きさ、説得力の強さ等の面から考慮して欲しい。 あくまで第三者の立場として意見を言ってるのならば、それはハーヴェイさんじゃなくて他の誰かでも言える意見、それはハーヴェイさん自身の意見じゃないと思うんだ。 ハーヴェイさんじゃなくて、常識的な思考を持った誰か、であって欲しいんだ。 | |
(90)2006/01/24 03:32:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー 古畑さんの扱い方に関する票だけ入れにきました。 >>18で言ってるように、私は初日は古畑さんにはあまりまとめや決定に関する発言はしないで欲しいと思ってる。でも2日目から吊り決定をしてもらいたいと思うから、説得材料として古畑さんの考え方というのが聞ける【5番】がいいと思うわ。 それじゃあねぇ。ふらふら。 | |
(93)2006/01/24 03:43:04 |
書生 ハーヴェイ それと、この後いつか占霊COして確定白が増えても、占いで確定白になっても、その人は「まとめ役」にも「決定権者」にもなれません。 私は最終日までいるのが確定している、という部分が狼へのハンデを埋める要素になっているかもしれません。 私を騙せばいいのですから。 そして、私に決定権を付与しない場合は、私は「まとめ役」に徹した上で狼を探します。 更に「まとめ役」すら付与しない場合は、一確定白として発言します。 但し「選択肢」の提出と実験項目の依頼はします。 私をどう扱うか、という論点と特殊ルールとの区別はこのように付けて下さい。 私が、意見を言う事に制限を掛けるという論点は、 「決定権者(或いはまとめ役)は意見を言わない方がいい」 という論旨に沿ってください。その方が村側に有利だ、という論理です。 私が意見を言わない方がハンデを埋めることになる、という考えはナシです。 それとも狼だからハンデを埋めて欲しい、と画策してますか? | |
(94)2006/01/24 04:09:59 |
村長の娘 シャーロット こんにちは。ハーヴェイさんについての結論が出ました。 「ハーヴェイさんは自分の意見を言いつつ決定権を持つ」を希望します。 >>73ですと、2.になるのでしょうか。 「ハーヴェイさんの意見」は、それが村の勝利に近づくものであるならば何でも構わない。ブラフも意図してのミスリードも有りと考えます。ただし意見は意見として、決定は下して貰う。 これは、「私」が動きやすいような村の流れを作る為の希望、ではありません。 ただ、所々に見られるハーヴェイさんの「私は村人ですよ。さて、狼はどうしますか?」な態度を拝見していますと、上記のような形にして貰うのが、一番村にとって良い動きをしてくれそうかなあ、と思いました。 ハーヴェイさんは、村人の一人として、全力で狼を追い詰めるでしょう。なら、意見封じちゃうのは勿体ないな、と。 | |
(104)2006/01/24 13:03:59 |
牧師 ルーサー >>108 問題は、占い師が早期に襲撃された場合だ…。 狼も間抜けではあるまいし、いつまでも占い師を生存させるとは考えられないのだよ。 またこの村には守護者殿が居ない。 しかしこの村は、狼が2。狼が占対抗して占い師を確定させないか、狼が両潜伏の戦略を採るか、という論点もある。 もし対抗がある場合。 おそらく狼は占い師を襲撃することはあるまい。しかし吊り回数を考慮すると、ワンパターンに能力者ローラーを実行するか否かの問題が発生する。 また灰色に含まれている狼をいつ吊るかという問題も発生し、吊り回数の問題にもかかわってくるのではないだろうか。(まだ詳細は考察していないので、機会があれば後ほど言うことにしよう) もし対抗が無い場合。 いつ占い師が欠けるかというリスクも考えねばなるまい。その場合は、かなり早期の段階で占い師が命を落とす可能性がある。 彼/彼女を守るために、あえてCOを遅らせるという方法も、なきにしもあらずではある。(その場合はCO無しに襲撃される可能性もあるのだが…) | |
(110)2006/01/24 14:20:44 |
牧童 トビー >>110 初日霊能者のみCOだと占い師は守れるかもしれませんが、霊能者さんが早期襲撃される可能性が赤マル急上昇なので、別に占い師が早期襲撃されること自体は大した問題ではないと思います。 それでも占い師さんを守りたいんでしたら、霊能者さんもどうか守ってあげてくださいませんか。 それから、狼が騙ってきた場合だけど、両吊りすれば4日目敗北がなくなります。 確実に4日目迎えられる分だけ不利だけどね。 あと、占い師が確定し早期襲撃されて、占い師が欠けるのはリスクでも何でもありません。 そういう前提で進めてるわけですから。 | |
(112)2006/01/24 14:34:43 |
牧師 ルーサー ハーヴェイ君の役割について意見を述べるとしよう。 まず、ハーヴェイ君を説得する材料として、《彼1人のみ》を説得することは、極論すれば概ね不可能であると私は考えている。いくら冷静になろうとも、彼も人間だ。場の流れや状況、あるいは論じる者たちの関係性に応じて、彼の見方や意見が変わる可能性は無いとはいえまい。 むしろ私は、まとめ役/決定権者を説得するには、結局のところ「村全体を説得する」ということも同時に必要になると考える。 狼は裏で相談ができる。彼らはラインを切ったり貼ったりの作戦行動が可能だ。彼らの行動を見抜くには、村の状況を見て、自分が気づいたことを村人それぞれに向かって説得することが必要になる。またそれが相手に承認されねばなるまい。 | |
(113)2006/01/24 14:35:55 |
牧師 ルーサー もしハーヴェイ君の役割が《決定権者》では無い場合。 彼は確定白として自らの意見を述べるにとどまるが、その場合は「村の空気を決定する」ゲームになる。もちろんひとりひとりが自由投票なり自由占いをすることも可能。しかし「多数決」のゲームにならないとは限らないのだ。 しかし狼は、村人とは異なり裏で作戦を練っている。「多数決」になった場合、彼らはそれが自分たちに回らないように最大限の努力をする。もちろんライン消しのために互いに意見を変えるかもしれないが、それぞれが村人を扇動する可能性も少なくはない。 また「多数決」が採用される場合、「正しい少数意見」が排除されやすくなる環境が作られる可能性も否定できない。「多数決」のリスクを考えれば、あまり採用したい方法ではない。 自由投票に関しては>>98でメイ嬢が指摘する通り、票がバラバラになることで2票だけで村人が吊られる可能性もあるので、あまり賛成はできない。 | |
(114)2006/01/24 14:36:09 |
牧師 ルーサー ならばハーヴェイ君に決定権を付与し、「多数決」のリスクを減らす方向性を探ることも重要であるとは思う。彼は場の状況を見て多数決を採用するか、あるいは彼が機転を利かせ、少数派や灰色側にとって意外な作戦を採る可能性も残しておきたいのだ。 よって、長くなってしまったが、私は>>73の結論を「2」とさせていただきたい。ハーヴェイ君には「常に決定権者」の役割を担っていただきたいと考えているよ。 | |
(115)2006/01/24 14:36:35 |
牧師 ルーサー >>112 その場合は、占い師と霊能者のどちらかを優先的に守るか…という議論が重要になってくるだろう。 《生者の正体を判断することを重視するか、あるいは死者のそれか》……ということだな。 占い師・霊能者がそれぞれ確定し、その役割を考慮した場合。 霊能者は1匹の狼を探れば、能力者としての役割は終了し、確定白に戻るだろう。しかし占い師は1匹狼を見つけ出してもそれを元に2匹めの狼を探さねばならない。 どちらを優先すべきかについて、私は即断できるほどの判断力を持ち合わせてはいないが、今の所は占い師の命を優先すべきだと思っている。もちろん、霊能者を軽視しているわけではないよ。彼/彼女にも「狼を吊れたか否か」を確認してもらう役割があるのだから。 | |
(116)2006/01/24 14:43:23 |
村長の娘 シャーロット >>117 占い師を初日COさせた場合と潜伏させた場合。 初日人間占いになったとしましょう。 占い師潜伏の方が、対抗が出てくる可能性は高い。 初回人間占いになる事を考え、占い師に対抗が出た方が判断しやすかな、と思いました。 あくまで自分視点の話です。対抗が確実に出るとも限りません。ですから、初日能力者COの方が分かりやすいという方が多ければ、反対はしません。 単に、「私」が「そうなったら考えやすい」というだけですから。どういう状況になろうと、考えようはあります。 | |
(119)2006/01/24 15:23:12 |
村長の娘 シャーロット 「初回人間占いで占い師襲撃」が最も材料が少ない、それならせめて対抗を引きずり出せる可能性のある潜伏を考えました。 ですから、初日占い師をCOさせるなら、初回の占いは全力で狼にぶつけたいと思います。>>108で「初回狼占いは、最終日を考えると村不利」のような事がありますが…私はあくまで、狼占い・狼吊りにしたいです。 能力者初日COなら、対抗がなければ確定白が3人。人間占いでは、確定白視点ですと判断しづらいと考えるからです。 灰村人視点では、分かりやすいんですけどね。それを証明出来るかは、残る灰村人次第。…そういう状況の灰に残り、自分の手で村人を証明したいという気持ちはありますが…そうなるとは限りませんし。 …では、今度こそ黙ります。ハーヴェイさん、促しありがとうございました。 | |
(120)2006/01/24 15:25:17 |
牧師 ルーサー そうそう。いろいろ考えたのだが… >>112 >占い師が確定し早期襲撃されて、占い師が欠けるのはリスクでも何でもありません。 >そういう前提で進めてるわけですから。 前提を覆すことになり申し訳ないが、やはり私は能力者の命が大事でね。 説得をするにもただスピーチをすれば良いのではなく、状況証拠だって必要だ。灰色を狭めれば狭めるほど、狼の焦りを促すことができるのでね。 | |
(124)2006/01/24 16:00:08 |
書生 ハーヴェイ それでは決定とさせて頂きます。 【ハーヴェイは決定権者とする】 なお、実験要素を残す為、ここで私の助手を改めて紹介します。 今泉君と西園寺君です。今泉君はデコと呼んで構わないよ。 彼らのキャラはこう特定します。 西園寺→「まとめ役」 デコ→中立な意見を言う。 そして、私ハーヴェイは、決定権者+ハーヴェイ自身の意見を言います。(選択肢提示も含む) なお、権利に関してはいつでも変更する事が出来ます。 多数票の2は「常に決定権者」ですが、その前提であったとしても、その日に決定権をハーヴェイに付与しない意見が出ても構わない事にします。 つまり、それを採用するかしないかの決定権もハーヴェイにあるという事です。 彼ら助手がどこまで発言出来るかは不明ですが、出てきた時は聞いてやって下さい。 (西園寺君…もっと暖房効かないのか?寒いよ…) | |
(125)2006/01/24 16:00:22 |
書生 ハーヴェイ 【ハ・決】 では決定権者として最初の仕事。 1、能力者COをどうするか。 2、占い先をどうするか。 を私が決めます。これに付随する決定項目も含めます。 これはアンケートではありません。答えなくてもOKです。「決定内容の宣言」と取ってくれればいいです。 なお決定は、議論が終了した或いはタイムアップになったと判断した時点で出します。 占い師の方は特に注意してください。 なお、冒頭の略語は、 【ハ・決】→ハーヴェイの決定権者としての発言。 【ハ・自】→ハーヴェイ自身の発言 【西】→西園寺君の発言。(まとめ役発言) 【デ】→デコの発言。(中立な発言) として明確にしてみます。 | |
(126)2006/01/24 16:16:22 |
牧師 ルーサー 最初に自明の論を断っておくが、狼の占吊は単純な確率論ではない。下記の数値は参考程度だ。 ●2日目までに霊能者をCOさせた場合 ・占い師を2日目にCOさせる場合 (白占い)【ハ占霊白灰灰灰灰】 灰から2/4の確率で狼吊りhit。占師は1/3の確率で狼を引き当てる。 (狼占い)【ハ占霊狼灰灰灰灰】 狼を確実に吊ることが可能。占師は1/4の確率で狼を引き当てる。ただし占い師襲撃のリスクが高まる。 ・占い師をCOさせない場合【ハ霊灰灰灰灰灰灰】 灰から吊る場合、2/6の確率で狼hit。 ……ん? 占い師がCOしない場合、潜伏中の占い師吊りが確定しても吊りは実行するのかい?>ハーヴェイ君 | |
(128)2006/01/24 16:27:26 |
牧師 ルーサー >>128の最後の質問が訳分からないので、自分で補足。 占い師を3日目以降まで潜伏させる場合、たとえ真占い師を吊ることになっても、決定は覆らないのだろうか? ……この質問の結果いかんによっては、私も少々意見を変えねばならない。 現在の所、霊能者は初日CO、占い師COは2日目以降あるいは黒発見時と考えていたのだが… | |
(131)2006/01/24 16:31:23 |
書生 ハーヴェイ >>127 私が決定を出し、更新までの時間にある程度余裕があると思われる時間までです。 みなさんの意見の出方次第です。 時間の都合などで意見が言えない、決定が見れない、という事態を解消した場合は、各々が私へ時間を要求してください。 「何時以降に決定を出せ」等です。 これは決定が出た後に反論が出ないようにする為です。 私はみなさんの意見が無いものについては、極力みなさんの意志を聴取してから決定します。 もちろん、みなさんの状況を判断出来れば、私が決めてしまう場合もありますがね。 | |
(132)2006/01/24 16:42:46 |
牧師 ルーサー うむ…… 数値的なところだけを見ると(>>128) 初日に霊能者も占い師もCOさせた方が良いのかもしれん。 対抗がある場合は、対抗能力者の処置を考える必要があるがな。 霊能者・占い師双方にCOがあった場合は、信頼度勝負で吊り順を考えれば良い。 占い師にのみ対抗があった場合は、狼は真を食うことができん。 2日目【ハ霊占占?灰灰灰】 *?=占い対象 ?が確定白の場合は灰吊りで1/3hit。 ?が確定黒の場合は、翌日の灰占いで1/3でパンダ。 (まさか狼占い師が確定黒を作ることはあるまい) ?がパンダの場合は……吊るかどうかは信頼度勝負か。 ……すまんが、改めて考察してくることにしよう。 考えているうちに、いろんな可能性が見えてきたのでね。一度離席する。 | |
(133)2006/01/24 16:44:33 |
書生 ハーヴェイ >>131 決定を出す際の附帯条件として意見してくれればいいと思います。 つまり「決定後に占い師COがあった場合は、別決定を出せ」という感じです。 無論、そのCOが狼かも知れませんから、対抗COを即時求める、という条件を付加しても構いません。 決定後の反論は不可ですが、決定の際の附帯条件は可です。 | |
(135)2006/01/24 16:47:34 |
村長の娘 シャーロット こんばんは。 1、能力者CO 繰り返しになりますが、霊能初日CO。占い師は3日目まで潜伏を希望します。 占霊初日COは>>119>>120に加え、狼側が今後の行動方針を決めやすくなってしまう事を懸念しています。 両潜伏は霊占いによる無駄手を考え、反対。 占霊初日COは…積極的に賛成はしませんが、反対もしません。 2、占い先をどうするか。 初日占霊COの場合とそうでない場合で変化がありそうですが… 今の段階では、ローズマリーさん・ルーサーさん以外を希望します。 トビーさん・キャロルさん・メイさん・ナサニエルさんの誰かを占いたいと思っていますが、トビーさん以外は発言がまだ発言が少ないので… あ、ちなみに能力者COがどうなろうと、狼を狙うつもりです。 …また後で顔を出しますね。 | |
(136)2006/01/24 18:58:00 |
冒険家 ナサニエル 古畑ハーヴェイ任三郎が決定権者になった、か。 ハーヴェイが村人COしている分、潜伏をするには難しい状態だったからな。元々8人村で能力者が隠れるのは難しいと言うのもあるが…。 >>125〜 について了解。 あとは決定になるまで、勝手に「ハーヴェイああしろこうしろ」を言っていれば良いって事だよな。 だから僕は、まずは能力者の全COを希望するよ。 ……と、言うか。まずはよく読んできてからにしよう。占い先についても考えなきゃな。 | |
(138)2006/01/24 20:54:23 |
冒険家 ナサニエル >>73 現状で言うなら、1だね。 重要なのは「ハーヴェイに任せておくことで、村が有利に動くのか」だ。まだハーヴェイは今日の決定もしていないし、少し見てからにしたいかな。 任せられる決定権者なら、明日はハーヴェイを説得する為に動くさ。 | |
(139)2006/01/24 21:03:34 |
冒険家 ナサニエル ああ、それとハーヴェイが意見を言うか言わないか、については、通常はまとめ役自身…いや、プレイヤー自身が決める事だと思っているし、他人の発言の仕方についてとやかく言うつもりはないよ。 どちらかと言えば発言してくれれば自分で気がつけないことに気がつけるから、発言してほしいかな。 あと、占い方法については自由占いは潜伏能力者である場合なら凄く有効だが、(>>34で言った占い先によって偽確定したりする事だね。)表に出した時に占い師確定した場合と占い師に対抗が出た場合は特に意味はない。 対抗が出た時は、パンダになれば状況が分かりやすくなりやすいこと、などを考慮すれば統一のほうが良い。そして、その時に占い師が決めると言う事は人狼に決めさせる事にもなる。 なので、僕は占い師を今日出して対抗が出た時は、ハーヴェイに占い先を決めて貰うのが良いと思うよ。 | |
(141)2006/01/24 21:23:16 |
学生 メイ >>125 りょ〜かい、ハヴェ君決定権者ねー。 ハヴェ君が占い先を決めるなら、占霊潜伏したまま 確定白を作ることも可能だねっ。占い先白の場合は明日沈黙を持って白と判断すれば、占われた人が吊られる心配も無いしっ。 霊能者は占い先になった時COすればいーし。 占い師が占い先に挙がった場合は考えなきゃだけど。 という訳でご飯いってくるぜー | |
(143)2006/01/24 21:33:40 |
冒険家 ナサニエル そういえば、ふと思ったが……。 人狼の能力者対抗が出たほうが、村は不利である、と言う事をみんな意識しているのかな? 白村村村霊占狼狼 現在、この状況だからね。 確定占い師が明日村人を引けば3/4で2/4の人狼を吊れば勝ち。人狼でも良い。意外と簡単な状況だろう? しかし、占い師に対抗が出た時はどうだい? (今日占い師確定で霊能者に対抗が出てくれば、楽なんだけどね。霊能者占えば良いから。しかし、そこまで考えずに行動をしているわけはないだろうし、占い師に対抗だろう。) …説明を省くが、偽占い師から黒判定を持ってこられたり、それこそ占い師死亡の可能性も考えると不利になりやすいよ。 そして、三日目以降にすると、勿論対抗は出てきやすいよね。灰襲撃に賭ければ、例え村人襲撃でも、占い師さえも吊れる可能性はあるのではないかな? だから、僕は三日目以降の占い師CO案は、不利だ、と思う。 それを把握しているのか、把握していないのか。 シャーロットちゃんはそこが気になるね。 | |
(145)2006/01/24 21:53:04 |
冒険家 ナサニエル アウチ…上の発言は三日目COと対抗が出た場合が混同したね。ロッテちゃんの意見に関して、気になっていたことだ、と思ってほしいな。 僕は占い先は●ロッテちゃんを希望しておくよ。 >>45のように、全体を把握している人物が、リスクの高い詰みを優先するのか…?と引っ掛っていてね。 | |
(148)2006/01/24 22:02:49 |
村長の娘 シャーロット わ、すみません…お一人で良かったのですけど。 冒険家さん、初日占いCO希望という事は、占いは一度しか出来ないという事です。 その一度切りの占いを私に使う理由は、>>148だけですか? あと、冒険家さんから私以外の灰がどう見ているのか気になります。 | |
(149)2006/01/24 22:13:42 |
村長の娘 シャーロット (>>148 あと、霊能に対抗が出て占い師が確定した場合、霊能占いはナンセンスじゃないかな、と。 灰占いで狼がhitしたら霊ローラー&狼吊りで詰みになりますから、灰占いでしょう。 その為、霊能対抗は無いものと考えます) | |
(152)2006/01/24 22:18:31 |
冒険家 ナサニエル >>149 初日占い師COだと占い師が確定すれば占いは一度しか使えない。それは十分承知の上で、その一度をロッテちゃんに使いたいと思うよ。 村人、人狼について思うところはあるが、人狼だと推理しているのなら明日の吊りに挙げれば良い。 村人と推理したなら外すべきだ。そして、その人物が挙げられていたら庇うしね。 ロッテちゃんを挙げたのは、言ってみれば「自分にとって、役に立つ占い先」かな。 他の人については、全員出せるほどではないが…。 現状で考えていることくらいなら、出してみるよ。 | |
(153)2006/01/24 22:19:44 |
学生 メイ >>145 私は2/4で人狼を吊るのが簡単なこととは思えないんだけどね。 しかもその場合占霊確定の状態で灰4から狼探し。 情報は占い師の1人分の判定と、初日の議論のみ。 正直騙りが出てラインが出来たら出来たで判断材料が増えるんじゃないかな? | |
(157)2006/01/24 22:28:01 |
学生 メイ >>155 私の意見はデメリット承知でD。 但し、ハヴェ君が占い先を決め、名言。 霊は占い先になったらCOする。 占師になったら保留。 だけど、全COを希望する人間がそこそこ居る為、 その人達が村人の場合、狼からの能力者予想は 容易かも。 なので全CO希望が多いならば全COしてしまうべき。 よってその場合はA。 | |
(159)2006/01/24 22:31:38 |
冒険家 ナサニエル >>160 OK、仮に占い師狙いの襲撃が行われたとしよう。 その後に出てきた占い師は一名だ。 そして、もしもキミが、その占い師が真とした時に人狼だ、ということになったら? …これは、詰みと言うのかい? キミはその時に、「占い師は死亡してしまい、その人は人狼だ。」と主張する事になるよな。 これは村として、有利かい? 例え襲撃が外れて村人が襲撃されたとしても、この可能性を指摘出来る以上詰みにはならない。 詰み、なんて無いよ。 それはこの村ではほぼ有り得ないんだ。 | |
(163)2006/01/24 22:37:12 |
牧師 ルーサー 能力者についてだが、【占霊ともに初日にCO】を希望するよ。 最初は占い師のみ潜伏、黒発見時COを考えていたのだが(占い師が早期に襲撃される可能性が極めて高いため)もし占い師騙りが無かった場合、先ほど>>128で述べたとおり、3日目に狼が吊れる可能性はそんなに低くはない。 対抗が出て、かつパンダが出る場合が少々厄介であるとは思うが、狼占い師が偽黒を出すのは一度きり。ラインも推理の材料になるだろうとは思う。 | |
(164)2006/01/24 22:37:30 |
書生 ハーヴェイ 【ハ・決】 いやあ〜みなさんの意見はいちいち最もですねぇ。感服しました。 しかし。 COについて最も感服したのはナサニエルさんの>>145です。 私から本日の「説得大賞」を授けます。私が能動的に説得されました。 シャーロット嬢はナサニエルさんと同じ観点から考察して別の結論を出してますね。 ナサニエルさんがシャーロット嬢を●にしたい気持ちも同時にわかりました。 西園寺君の集計によると、A→3票、C→2票、D→1票。 メイさんはAが多数ならAと言ってるし、私もナサニエルさんに説得された。 よって 【占い師と霊能者はこの発言後、ただちにCOして下さい】 と決定します。んふふふっ。 | |
(169)2006/01/24 22:45:20 |
牧師 ルーサー >>169了解。 【私は占い師でも、霊能者でもない】 | |
(172)2006/01/24 22:47:53 |
牧童 トビー >>180 1で。 占い先かぁ、すごい悩みどころ。 ナサニエルさんは説得大賞取ってるし、かなり村人っぽい印象があるんだけど、用意周到にシミュレートした人狼って線が捨てきれない。 ルーサーさんはいろいろ悩み抜いてしっかり結論出してる姿勢がすごく村人らしい。 キャロルさんは終始混乱して悩んでるあたりが村人らしい。 ローズマリーさんは…発言少なくてよくわかんない。 ボクは白判定出たほうがいいと思うので、悩みどころだけど村人らしい●キャロルさんでお願いします。 | |
(183)2006/01/24 23:04:16 |
冒険家 ナサニエル ふむ…。 これは●トビーかな。 明日吊る気だったが、確定占い師に占わせるべき人物は「村人なら吊られそう、人狼ならそれはそれで良い。」人物だと思っているよ。 状況確認発言が多い割に、>>183で二人以上を村人と言っているのが気になるしな。 | |
(185)2006/01/24 23:13:34 |
踊り子 キャロル ごめん、乗り遅れている。 占い先は最初メイちゃんを考えていたけど、霊なのでナッシ―の>>177発言から、白でもいいのならば、●トビ―。 能力者COに対する意見に一貫性が見えるけれども、まとめ役などの点で、私とは考え方が違うと感じたから。 | |
(199)2006/01/24 23:47:09 |
村長の娘 シャーロット >>198 …了解しました。 | |
(201)2006/01/24 23:50:26 |