双子 リック >>211 昔いっぱい遊んでもらったから全然問題ないよ。 | |
(212)2006/01/26 19:43:12 |
語り部 デボラ >>221 ネリーは溶けちまったよ | |
(223)2006/01/26 20:01:49 |
語り部 デボラ >>222 墓の中って、襲撃されんじゃろ。 その三人が白っぽいちゅうんを 言葉で説明するんは難しいの。 ギルバートに関しては賛否分かれると思うが、 割と迷わず発言しとるように見えるので 今は占わずにおきたいと思っとる。 あとの二人は多弁なだけでなく どんどん疑問を投げかけておるので狼とは見とらん。 | |
(226)2006/01/26 20:05:56 |
学生 ラッセル >>225 直感としかいえないよ・・・怪しい部分を具体的に 説明しようとしたら・・・研究している部分くらいしか。 一応議事録読みながら気になる部分をピックアップしようと しているんだけど。 でも一番の理由は結局直感。 頼りない意見で申し訳ないけど、ね。 | |
(227)2006/01/26 20:07:11 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>142 ミッキーさん メイさんがおそわれたとしても、結社は出てきてほしくないかな。。 出てきたら占われてほしいし。 メイさんがいる以上結社は吊られる事はないと思いますわ。 吊りもりっくんの後霊能希望なので、それが終わるまでは【共有が一日で全滅する可能性は0】ですわ。 その状況で何故『でてきたら占われてほしい』になるんですか? | |
(234)2006/01/26 20:47:06 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>178 (小声で) その・・・ちょっとしたお願いですわ・・・RPという言葉を表立って使うのは・・・やめていただけないかしら? すみません、個人的にどうしても興をそがれてしまいますの。 (普通の調子で) それに、発言数が多いとはいえ、あなたも半分以上が絡みばかりだった気がするのかしら。 自分に当てはまる事で他人を強く疑うのは非常に大きな黒要素と考えていますわ。 | |
(235)2006/01/26 20:59:32 |
墓守 ユージーン で、占い先は ●セシリアにする。 主たる理由は>>179が納得しにくいから。 灰占いは当然として、灰襲撃が濃厚な現在、灰吊りまでして狼に占い師襲撃への希望を持たせることはないと思うので、それは考え方の違いかもしれないが、セシリアの案は不利に感じる。 霊能両白だと思うなら、判定を見ることより放置の意味の方が大きい。片狼なら、真霊能と同じ判定が言えるわけで、おそらくいつまでたっても割れない。 もしよかったら、霊能の判定をどこで見切りをつけるのか、示してくれるとありがたい。 霊能両白と思うのに判定を見たいというのがちょっと結びつかなくてね。 あと、霊能者がどちらも、COタイミングに遅れていることも考えてみてほしいね(笑 同時発表に遅れる真でもあるんだ。 そういうわけで、逆に狼としてはあからさま過ぎるかなとも思うけど、不安が拭えないので占い先に挙げたい。 | |
(239)2006/01/26 21:48:45 |
墓守 ユージーン ギルバート>>188 占うのを決めるのはニーナ(とメイ)だし、生かすかどうかは狼の腹積もりもあるし、俺はどうしていいか分からんのだが。 で、ばあさんはホントに白なわけ? ここは、真占い師の希望する人物で、交互占いで、初日呪殺が起こった村だぜ?w | |
(242)2006/01/26 22:08:34 |
流れ者 ギルバート >>242 ん?よくわからんが別にどうもせんでいいんじゃ? 今まで通り論戦よろぴく。 | |
(251)2006/01/26 23:07:14 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>250 (U・ェ・U)<わい、ヨアヒムが代わりに返答や! わいもお嬢も破綻後の言動は重要やと見ておる。狂人が狼に見せかけたり狼が狂人に見せかけるのは確定霊能がいないときにめちゃくちゃ有効やねん。 やから、この場のりっくん100%狼のノリを危惧し取るんや。 実際CO時間関連除いたらわりと狂人よりに見取る。 破綻しやすくなる交互を本気で押し取るし、破綻後の振る舞いもわざと狼に店取る感じやからな。 感覚的に狂7:狼3程度やけど。 CO時間含めたら5分5分やねんなぁ・・・・ | |
(258)2006/01/26 23:34:16 |
お嬢様 ヘンリエッタ ギルバートさんとセシリアさん 二人に関しては気になる文章は見つかりませんでした。 ただ、ギルバートさんは積極的に会議に参加している印象。 ですが、特に目立った黒印象発言なし・・・。 セシリアさんは人に絡みながらも単に流されている印象。 ミッキーさんは無理に喋っている印象。 守護者忘れ、メイ襲撃後の結社を占いたい宣言。 ややわざとらしく感じられ黒印象。 自分の動きに関しての話は非常に面白かったかしら。頑張ってね。 >>195より ・・・離籍したいんだけど 結婚なさってるようですし。 | |
(270)2006/01/27 00:07:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ [...はコポコポと紅茶をカップに注いでいる] デボラさんだけど気になる発言ばかりで困るかしら >>1:85 仮にわたしを占って確定白でもまとめ役は出来んぞ。 白が出るというのを前提にした村人な印象かしら。 >>1:105 因みに初日に吊りがあったらネリーを候補にしとる。 態度がはっきりせんからの。 自分もハッキリしていないのに対象に発破をかけているのは黒印象だけど・・・この場合「ハッキリしない」の方向性が違うからまた微妙かしら・・・。 >>1:298 の灰考察は村人でも人狼でも無意味に思ますわ。 どちらかといえば人狼ならなおさらしない? うーん、もうちょっと見てみようかしら。 さ、りっくんも紅茶どうぞ? お茶菓子も、昨日アルバイト先でもらったフルーツフロランタンがありますわ。 | |
(277)2006/01/27 00:43:53 |
学生 メイ ん〜 まだ議題の回答は出揃ってないようだね〜。 >>278 ニナっちはやりたい作戦とかある? ボクはあまり作戦にこだわる方じゃないからニナっちに任せてもいいし・・・ 意見に収集が付かないようならボクが決めてもいいけど。 | |
(282)2006/01/27 00:53:41 |
墓守 ユージーン >>278 んー。俺は今回これから占う結果の白は、次回の占い結果と同時にしてほしいけどね。つまり、4日目になったら3日目の結果と4日目の結果を言ってほしいっていう。 確定白を狼に襲わせたくないから。 それともその理解であってるのか? | |
(287)2006/01/27 01:12:53 |
墓守 ユージーン >>287は、今日の結果が黒ならもちろん3日目に言ってほしいが。 | |
(288)2006/01/27 01:16:08 |
墓守 ユージーン やれやれ。ようやくだ。 ■3.灰考察 ヴィンセントの勢いは牽引力があるんだよなー……。疑いようにも疑えないと言うか、その自信はどこからくるんだとか、その割にデボラばあさんを気にしすぎなんじゃね?とか。 ミッキーはその時々で思ったことを割と素直に出してきてるように思えてなぁ、誰が白か分かっている狼なら、もっとそれを踏まえた言が出てきそうでなぁ。 俺、>>184に和んじゃったよ。 占い先も暫定で●コーネリアス、一時的に●ギルバート、本物はいつ出てくるんだよ、とか。 この2人を占うなら、狼狙いというより、いわゆる白狙いに入るな。正直非常に迷う。今のうちに占った方がいいのかな。 ラッセルは、直感でしか判断できないってのを明言しているところがポイントだと思う。まぁ実際そうなんだけどさ。今まだ2日目だし。 白くも見えるし、隠し事をオブラートに包んでいるとも言えるけど、じゃあもう1日進んだらどうなるか?って思えるので、様子見って所か。 | |
(290)2006/01/27 01:22:21 |
墓守 ユージーン (続き) デボラばあさんは、リックの判定結果を見て判断したいのが本音。>>113はミッキーが自分投票?と思ったのも判らないわけではないな。 俺はリック狂人の線はあると見ているので、この状況がばあさん白を確信させてくれているとは思えない。ま、状況で疑われるのは占い対象だったし仕方ないんじゃないかな。 ヘンリエッタは議事録を読み込んでいるかなと思う。それは狼でも村人でもやることだろうけど、狼探しとして好印象だと思うな。拾ってくる疑問点も無理やりなところはあんまりないと思うので。 ギルバート……は、判んねぇwステルスならこう行きたいねって感じだ。ていうか、他からの印象をものともしない風だなぁと思う。人をあてにするんじゃねぇw>>251 コーネリアスは。 スケープゴートに近い感じ。まぁリアル大事にだけどな。 占いに挙げるのも、何かパッションになりそうで取っ掛かりがないんだ。ゆっくりさえできれば、考察は出てくると思うのでできる限りで様子見、かねぇ。 セシリアは占い先挙げのときに違和感のあるところを書いた。 | |
(291)2006/01/27 01:23:04 |
学生 メイ >>292 すまないがミックって誰だい? | |
(294)2006/01/27 01:26:19 |
異国人 マンジロー >>294 ごめなさ!ミッキーですね。 | |
(296)2006/01/27 01:28:59 |
学生 メイ >>295 狼が襲撃先を変える事が出来ない更新直前に発表って言う手もあるよ。 | |
(298)2006/01/27 01:31:03 |
学生 メイ >>299 うん。どっちでもいいと思うけど。 | |
(301)2006/01/27 01:34:56 |
ごくつぶし ミッキー >>190 凄く言葉が足りてない。 『占い→ニーナさんが発表しないのはありかも。(ここで結社COも同時にしてしまってもアリ?人数見て、ですかねー。対抗出てきたら両方吊ろう!) ただ、期限を決めて発表してほしい。襲われた後だったら意味がない。』 これは、結社COを同時に、というのは期限を決めて発表と同時に・・・というところに実は掛かっていたんです・・。 (守護者っぽい人を狼が襲っている間は占い師は一応安全。その間(2人・・3人になるかわからないけど)に黒が出なかった場合(仮に2人としたら)、 1回目占う 灰7人→(守護者狙いで誰か死ぬ)→6人 ニーナさん視点では 灰5人→(守護者狙いで誰か死ぬ)→4人 この時点で残るのは、3名です。 もし万が一結社が残っていた場合 (メイさんも襲われていない、占った相手が襲われていないと仮定する) 残り2人が黒確定なんですよね! ただ、メイさんが襲われている場合は 判断出来かねるので、占いましょう。と あんな文章じゃ伝わるわけがないよね・・・。 まあ議事録続いて読んでくる! | |
(311)2006/01/27 05:54:49 |
ごくつぶし ミッキー >>234 ヘンリエッタちゃん 出てきたら占われてほしいと言うのは、メイさんが襲われてから出てきても疑うことにしかならないし、出てきてほしくないよ、という意味です。 灰の中に居続けて、狼側の守護者探しの数の中に入っていてもらいたいです。 結社は吊られることはありませんが、襲われる可能性は(守護者と見られて)あるかと思います。 明日の話だけをしていたわけではなかったのですが、僕の言葉はどうやら誤解を多大に招いているようです。ごめんなさい。 | |
(312)2006/01/27 06:07:49 |
ごくつぶし ミッキー >>240 ユージーンさん ごめんなさい・・ 伝わっているよ!と自信満々でいえない・・・。 んー。リックくんが狼か狂人かって話題があるけど 狼かどうかは、偽霊能はわかるわけで(もちろん狼サイドもだけど)判定もパンダになりやすいだろう。 黒×黒 判定なら灰吊り、灰占いに移行しちゃっていいとは思うけど、それ以外なら霊能は吊っておくべきだと思う。 リックくんを狼と見ている人は、霊能はローラーしなくていいよ、って事かな。 仮定での話しだけど、黒×黒が出たとして、守護者が襲われて、占い師も襲われた状態での霊能が2名いたとしたらその時までの霊能結果はとても役立つものとなるとは思うけれど、その直後に霊能は襲われるのは見えてるけどね・・・。 (その時点でどれだけ人数が減ってるかは想定していない) | |
(313)2006/01/27 06:22:53 |
ごくつぶし ミッキー >>314 そっか、そうだ。 占い結果が初回黒の場合のために急ぐんだ・・・。 そしたら狼の残りは霊能ローラーしちゃえば1だからね。守護者を狙っていくんだね・・・。 霊能が襲われる可能性は低いね。 ・・・この村の人は名前間違えたり名前くっつけたり(リックとミッキーでミック?>>292)なんなのかわからないよ!(笑) リックくんも面白いけど、いなくなる直前ということを考えると凄く凄く寂しいね・・。 >>295 ニーナさんへ リックくんが狂人だと1/6 リックくんが狼だと1/7なのはなぜでしょうか。 灰の中の狼の数が変わってくるということでしょうか? 7のうち狼が分かっているのは2かと思い込んでいましたが・・。 だから、すないぷ出来る可能性は どちらでも 1/5 かと思っていたんだけど・・。 | |
(316)2006/01/27 06:43:49 |
語り部 デボラ >>318の続き 霊能者ローラーやるんに反対はせんのじゃよ。 せんが、そこで思考停止ちゅうのが少しばかり 勿体無い気がしてね。 どうせなら内訳をすぱっと看破して 狂人なら放置とかしたいじゃろて。…理想に過ぎんがな。 皆で意見を交わし、力を合わせてより良い手を 突き詰めるちゅうのをわたしはやりたいのさ。 長くなってしもうたが、こんなところかの。 | |
(320)2006/01/27 06:54:29 |
ごくつぶし ミッキー よし!決めた! 占い先、●ヴィンセントさんに。 理由は、昨日占われてほしいと挙げられていて 今日占われないようにがんばって村よりの意見を出してきた狼?と無理やり言ってみる。 正直、狼のうち一人は白っぽさを出してると思うんだよね。ユージーンさんかラッセルさんか、ヴィンセントさんで悩んだんだ。 今日はその相方を探そうと占い先をコロコロ変えながらも発言を促していけたらと思ったけど、コーネさんに関しては急がしそうで得られなかった感じ。 ギルさんは、なんとなく村側かなーって思った。 ほんとなんとなく。 エッタちゃん、セリシアさんは二人だけでいうと 狼 セリシア>エッタ 村 胡散臭さの理由は前にも書いたネリー狼説の部分。 エッタちゃんが村側だと思ったのが 片方を前に出た白っぽい狼、だと仮定して考えているのでエッタちゃんと組んではいなそう。 残った相方が寡黙系だとしたらエッタちゃんも忙しそうなので前にでたくないと思うんじゃないかな?と判断。 | |
(322)2006/01/27 07:21:49 |
医師 ヴィンセント 私の案では、ニーナが占先を内緒にする。特に二度手間三度手間はないが、結果が解らないために議論の停滞を招くというのが一番のデメリット、それの回避策としてはさくさくコミットで進めてしまえという事もある。これは賛否分かれるだろう、特に狼側から反対意見がでるのが予想される。 仮に明日をイメージしよう。 ▼リック ●灰(白) ▽(襲撃)灰 占結|霊霊|白結灰灰灰灰狼狼 ここで次の日狼は白結灰灰灰灰から1/6で襲撃するわけだ。しかも誰を占ったかは不明なため灰ローラが進む可能性もある。 ▼霊 ●灰(白)▽灰 と仮定しよう。 占結|霊|白白結灰灰狼狼 ここで詰み一歩手前になる。 | |
(331)2006/01/27 08:35:38 |
医師 ヴィンセント デボラの矛盾点 アグレッシブといいつつ、>>163 占での白狙い 仮定 デボラ=狼なら、言動、行動で狂人と見られるように動き、且つ、リックが選んだ占先としての状況証拠から狼側の仲間切りの奇策。妖魔溶けを初日考えていなかった(普通考えない)としたら、翌日真占を襲撃するつもりで、上げたかもしれない。 デボラ=狂人なら、初日よりの怪しい行動は、占を貰いたがる狂人の姿勢。潜伏を選んだのはあまりにも怪しい行動を取りすぎマークされ、偽決め撃ち能力者となる事を恐れた行動。霊ローラせず、灰吊り灰占に持って行こうとしている言動は、狂人=自分が潜伏のために、霊に狼が混ざっている事を解っての行動である。明らかに村側を不利な方向にもって行こうとしている。 | |
(335)2006/01/27 08:44:11 |
見習い看護婦 ニーナ >>316 表を書いて確認してみます。 狼占霊狂結 守結灰灰灰灰灰灰狼狼(リック君狼) 狂占霊狼結 守結灰灰灰灰灰灰狼狼(リック君狂) 狼占霊狼結 守結灰灰灰灰灰灰狼狂(リック君狼) 守護者スナイプの確率は、 霊能者騙りと占い師騙りが両方狼でない限り、 ミッキーさんのいうおり同じですね。 リック君狼で霊能者狂 リック君狂で霊能者狼 場合は確率同じですね。 同じみたいですね。 | |
(339)2006/01/27 09:19:19 |
吟遊詩人 コーネリアス おはようさん。 朝食はリッくんが作ってくれてるみたいだから、私はゆっくりさせてもらうかな? で、昨夜書かなかった霊能者の内訳についての考えを書くよ。 私はロッテの言動が気になるんだよ。みんなも思ってるだろうけど、あまりに狂人くさい。 一時は『襲撃避け狂人プレイの真』かとも思ったんだけど… リッくん偽確定した時点で、霊襲撃の可能性ってほとんどないじゃん。 それじゃどうして?って思うと『吊られてOKの狂人』か『狂人プレイで放置狙いの狼』かなと思うわけ。 一方のマンジロは至極マトモだよね。かなり真寄り、もしかしたら狼?って感じでしょ。 2人のリッくんへの判定次第で変わるかもしれないけど、今のトコ、こんな感じ。 霊能ローラーへの賛否は表明してなかったと思うけど、まだ賛成とも反対とも言えないなぁ。 ↑では霊に狼がいる可能性を挙げてるけど、どうしても『狼は占いを騙る』っていう先入観が消えないのさ。 | |
(344)2006/01/27 10:08:24 |
墓守 ユージーン ちょっと考えていたんだが… 霊能者の内訳 狼霊ならリックの判定のみが分かれるだろう。リック両白となれば、狼霊は明白になるので狼的には自殺するようなものだろう。だからこの場合判定は高確率で割れると言っていいだろう。しかし、他は自分真を植えつけるために、灰狼を吊っても割らない可能性が高い。リック吊りの次の日に灰狼吊り、みたいな時は、割るかもしれないが(お役御免で吊られることを避けるため)。 狂霊だと、リック吊りではリックの正体を知っているのと、狂霊確定すると放置される可能性が高くなるので、狼と同様に振る舞うと思う。つまり、リック吊りでの判定は、霊能に狂人か狼かを判定する手掛かりにはなりにくい。 ちなみにリックと偽霊が狼の場合。 潜伏狂人云々は置いといて、これでリック両黒がでると非常に危険だよな。霊能放置すれば残りきる可能性が高い。 ということは、上で霊能狂人の場合の両黒は放置の可能性が高いと言ったけども、ホントにホントに霊能狂人?という問題が出てくる。100%この可能性はない、と言えるかな。 (続く) | |
(350)2006/01/27 12:33:53 |
墓守 ユージーン >>347 今日は福袋の中のボールの数を水増しするために伏せててもいいんじゃね? | |
(352)2006/01/27 12:40:00 |
医師 ヴィンセント 灰考察は自分から言い出してなんだけど、代わりに気になる人を発表しようかな。 状況的に白に見えてるのに、気になるのはデボラかな。潜伏狂人かもっていうのが頭から離れない。潜伏狂人なぞ難しいってのは解っているが、奇策好きそうだし。気になる。 後、ミッキー露骨に意見をふらふらしてる感じがする。慣れていないのを装っている感じだ。もしも白ならスケープゴートにされそう。 ヘンリエッタが気になるのは占い理由に書いてある通り。 逆に白すぎて怖いのは、ユージーン意見もしっかりしてるし、ブレがない。ここが狼なら困るが、まー大丈夫だろと思ってる。俺は妖魔はデボラかユージーンだと初日に思ったぐらい白い。 | |
(355)2006/01/27 16:11:33 |
ごくつぶし ミッキー ただいまー。 >>354 あー。60秒のやつ使えばいけるかもですねー。 霊能ろーらーのあとの思考停止というより 明日の方が、白だった場合・・・ 思考停止に陥りやすいかと思っています。 結局情報は同じで、疑っている相手は変わらないわけですから、メイさんが1名だか2名だか追加して割りと早期にコミットしちゃっていいと思うんです。 そのほうが狼に判断(守護を狙えたかどうか、とか次は占い師にいっちゃうか?誰を狙おうかとか)させる時間を短縮できると思うんです。 そこらへん、どうでしょうか・・・。 | |
(358)2006/01/27 17:48:17 |
医師 ヴィンセント ミッキー>>360 その場合はニーナに吊り先を委任して、コミットしとけば、勝手に吊ってくれるよ。 | |
(361)2006/01/27 19:57:07 |
学生 メイ >>366 うん、いいよ。 | |
(368)2006/01/27 21:13:11 |
村長の娘 シャーロット とちゅうだけど めいさんだったの?ぶっちゃけ、平民か、貧乏学生にしか見えてなかったわ・・・。 おけー、めいさんには、あたりまえだけど【私は霊能者、結社員に対抗するはずがない無論、纏め役にもなるわけないだろう。】っと。 マンジロー>>366 何故間違いなくパンダなの? 私に是非説明して欲しいわ。 | |
(369)2006/01/27 21:15:33 |
異国人 マンジロー 鳩 >>369 偽からはリックの正体がわかっている 黒黒もしくは白白だと、リックと偽霊能の狂狼組み合わせが確定してしまうよね 霊能の真がわかっていないから、そこは確定させてこないと思うな 狂の潜伏の線てあるのかな……… | |
(374)2006/01/27 21:26:02 |
双子 リック >>376 それだときっと保険会社が契約してくれないと思うな。 | |
(377)2006/01/27 21:29:46 |
流れ者 ギルバート >>385 ヴィンのおっちゃんに教えてもらうんだな(無責任) | |
(388)2006/01/27 22:14:58 |
流れ者 ギルバート >>390俺的エロスケール参照 オープン:ヴィンセント>ギルバート>リック>ミッキー>セシリア>コーネリアス>ラッセル>マンジロー>ユージン:ムッツリ | |
(391)2006/01/27 22:18:56 |