語り部 デボラ >>434 理由は他にもあると思うぞい | |
(437)2006/01/24 23:18:24 |
墓守 ユージーン >>436 今日の占い先に関しては、多数決でもいいかと思うな。同数が3人以上(統一占いの場合2人以上)出るかもというのを考慮すると、占い先提出の期限が必要だと思うが(その後決戦になることを考えて)。 占い方法も決めないとならんだろ。 能力者が決まったことで、結社員がまとめ役に出るというならそれもかまわんよ。 | |
(450)2006/01/24 23:26:04 |
村長の娘 シャーロット >>448 弁解するわけじゃないけど、更新は01/26 00:00よ。インデックスを参考に・・・。 | |
(452)2006/01/24 23:27:52 |
医師 ヴィンセント まー、そういう意味では 占先●デボラでお願いしようかな。 ギルバートも話していたが、灰考察を今出す意味が解からない。言葉がしっかりしている者が灰の印象を潜在的に皆に植え付けて誘導しようとしているのか?目立つ事をして占吊から逃れようとしている妖魔なのか? 昨日の>>66 の様子見意見が一番気になった。その後何人かから意見が聞きたいと言っても出てこなかった。内容寡黙の点が見えたので、3日目の吊り先ない場合に吊りにあげるつもりであったが、その直後、灰考察が出てきた、今までそういう症例を診た事がないので、非常に興味がある。喋れないわけではなく、情報を操作しようとしているように感じられるからな。 | |
(460)2006/01/24 23:33:25 |
医師 ヴィンセント ロッテ>>454 後24時間30分後には日が明けると思うぞ。 | |
(462)2006/01/24 23:34:59 |
見習いメイド ネリー シャーロットさま、よろしければ>>333にもお答えいただけませんか? | |
(466)2006/01/24 23:37:35 |
医師 ヴィンセント ラッセル>>457 狼の組織票があった場合って非常に目立つと思わないかな? あまりにも、その人物を占うのが得策ではないと、占師や潜伏結社が判断できたら、結社は出てきても良いだろうし、占師は理由付で独断で占えば良いのではないだろうか?但し、占方法は交互でやってもらいたいので、翌日は有無を言わさず、対抗が占った者を占うほうが良いと思うが。 | |
(467)2006/01/24 23:38:35 |
医師 ヴィンセント ネリー>>464 占先を何人も出したら、集計もめんどくさいし、狼からしたら仲間切り放題だと思うぞ。 | |
(472)2006/01/24 23:40:41 |
村長の娘 シャーロット >>333ね、生贄纏め役の話をしようとしたのよ、でも、その案を出したら、私が纏め役をやらされるんじゃないかなって、思って、止めたの。 生贄纏め役って言うのは、グレーがまとめ役をしてもらって、一日後、その纏め役を吊る方法。 メリットは現状みたいに、結社員が出ない状況でも、グレーに的確にまとめてもらえる上。その纏め役を占う必要性がないため、攻撃的に占いが使える。交互とか・・・。 デメリットは、纏め役はほぼ、村人のため、初日から攻撃的な吊りが出来ない点、占いで、黒を発見した場合の処理等に困る。コレでいいかしら? | |
(473)2006/01/24 23:42:35 |
ごくつぶし ミッキー シャーロットさんは、>>408の次のアクションで、 アクションにて発言するといってらしたんですね。 いま見ました。 占い先ですか・・。 まとめ役がいないままで進むよりは・・ といわれるのも分かるのですが・・。 狼や妖魔を狙って、 狼(パンダ判定)だった場合吊ってみて、 霊能判定でラインを見てみるとか・・・。 (霊能者を騙った役割りの人が、狼ではない場合判定が難しそうだし。) 妖魔だった場合、真占い師確定ですし! そしたら占い師さんがまとめ役やってもいいんじゃないかな? そういう場合は結社1COもありだと思う・・。 こう考えると、怪しい人を選ばなきゃならないんだよね・・。 難しいなぁ | |
(480)2006/01/24 23:48:29 |
異国人 マンジロー >>445 むぅ、おれもれいのうしゃをけいたいでへんかんできなくておくれたなんて、しんでもいえないな。 しかし、確定白が居ないのは厳しい。 まとめ役は欲しいな。 他の人もいってるが、結社員をいまさら引っ張り出すというのはやはりナンセンスか・・・。 | |
(486)2006/01/24 23:58:32 |
墓守 ユージーン 妖魔呪殺による占い師確定、しかも襲撃なし、が揃うのはかなりのアクロバットだと思うが、しかし実際交互の主たる意味はそこにあると思うんだよな。 あと、交互→統一の路線変更はあっても統一→交互の路線変更は危険が大きいと思う。今日から交互なら、占い師の襲撃は1回凌げるかどうかの綱渡りだが、今日統一の後の交互は占い師が2回襲撃を凌ぎ、守護者も2回の処刑を回避しながら占い師を護らないと辛い。 初回の占いで判定が割れる可能性は低いだろうとは思うのだけどね。 俺は今までアクロバットが決まる可能性と処刑が始まるまでには結社員が出てくるんじゃないかという可能性をもって、まとめ役なし、交互と回答していたんだが。 占い師が2人なら、統一で確白を期待してもいいのか、とも思えてはきてる。 | |
(491)2006/01/25 00:04:29 |
異国人 マンジロー >>490 それでパンダしてくれるなら話は早いんだがな。 | |
(492)2006/01/25 00:05:55 |
見習いメイド ネリー >>491 統一で白確定を狙うなら、白っぽい方を占うことになりますね。 実は私も真っ先にデボラさま希望だったのですが、統一占いでもし白確定してもまとめ役はしてくださらない気がするのです・・・。 統一に路線変更ならば、他の方を探すしかありませんね・・。 | |
(494)2006/01/25 00:13:21 |
墓守 ユージーン >>490 両白出された結社員が、結社と名乗る必要はないだろうし、いいんじゃないか?占っても。 | |
(495)2006/01/25 00:14:20 |
墓守 ユージーン 結社が潜伏を選んだ以上、地雷を考慮してのことだろうし、それを村側からわざわざ掘り起こすことはないんじゃないかと思う。 それなら元からまとめ役として出てくればいいわけだ。 もったいないかどうかは、結社のお手並みによると思うな。 >>499 こうなったら、どこで結社がCOしてくるかは完全に結社任せになってるし、確白になって襲撃対象になったときの対策まで考えてくれてると期待しているよ。 | |
(501)2006/01/25 00:27:45 |
学生 メイ >>504 ボク的にはそういうリスクを考えた上でも占い師の確定を狙って生きたいね。 | |
(506)2006/01/25 00:39:31 |
墓守 ユージーン >>504 途中で襲撃されないように護ってもらえば? 占い師に関して言えば、片方が襲われて疑惑が集まっても、妖魔呪殺てウルトラCで信用回復の手もあるんだ。 それがウルトラC過ぎると言うなら、自ら信用を勝ち取るように動かないか? | |
(508)2006/01/25 00:42:50 |
お嬢様 ヘンリエッタ ざっと議事録を見ましたが、 明日から吊りが発生するからまとめ役が一人できなければ不安だわ。 確定白がでるとは限りませんが今は統一占い希望かしら。 それと気になったのでニーナさんに質問かしら。 >>509 わたしが狼側なら初回から占い師襲撃に行くよ。 騙りに出した仲間狼を犠牲にしてでも。 対抗のりっくんを狼と考えなのかしら? 占い霊能の構成が 占霊狂妖 とかは考えていないのかしら? [...は造花を作り始めた] | |
(518)2006/01/25 01:14:02 |
学生 メイ >>517 数人? ニナっち以外全員そろっていて意思表示してたよ。 何でニナっちはあの時自分がいると意思表示しなかったの?みんな呼びかけていたよ? ニナっちは占い師の襲撃を心配したりして、ずいぶん占い師を重視してるみたいだけどニナっちが占い師本人なら何故あのような怪しい行為をしたの? | |
(519)2006/01/25 01:18:45 |
見習い看護婦 ニーナ >>519 全員というのは間違いですが、 数人というのも違いますね。 ラッセルさん デボラさん ユージーンさん ヴインセントさん ミッキーさん セシリアさん ギルバートさん シャーロットさん ヘンリエッタさん リックさん コーネリアスさん メイさん | |
(521)2006/01/25 01:29:20 |
異国人 マンジロー >>512 ふむぅ。そういうものか。 現時点だと、狼と狂人の騙りが出ていると考えるのが妥当かな? 妖魔の騙りも出ているのだろうか。頭がまわらん。 ところで残り二人の狼のうち一人が立候補は、しない気がするんだけどねぇ。 パンダが出たら、問答無用で吊り上げることにしておけば相当安全なような・・・。 | |
(522)2006/01/25 01:30:21 |
学生 メイ >>523 そうならそう最初に言えばいいじゃないの? と言うかニナっちが偽か真かどっちにしたってそういう答えしか出てこないと思ってたんだけど、意外と違う答えが出てきたから、ちょっとビックリした。 だから一応って感じで聞いたんだけど・・・ にゃはははは♪ 返答ありがとうニナっち。 | |
(525)2006/01/25 01:34:26 |
学生 メイ >>524 時間が変わった理由は簡単。 ニナっちがいるかいないかわかんなかったから・・ それと苦情と言うがニナっちからcoタイミングがずれたことに対しての反応がなかったから聞いただけ・・ ボクたちにはニナっちがどうしてタイミングがずれたかなんてわかんないからね。 | |
(528)2006/01/25 01:37:48 |
お嬢様 ヘンリエッタ うーん、考えたのですが、 今日の希望は●ヴィンセントさんに 初期のものですが>>39 霊を確定させ、纏め役をやってもらう まるで確定するような物言いなのが気になるのかしら。 まるで「霊能を騙る、騙らせる気のなかった狼」のように感じますわ。 霊能は実際2COになりましたし、この発言から一斉COまでかなり時間がありましたが、気になったので。 ●デボラさんなのも理屈がつけやすいところから適当に選んだような印象かしら。 その後の狼投票ライン切り云々も気になって。 細部まで議事録が読み込めていないかもしれませんので明日には変更するかもしれません。 >>526 気持ちはわかりますがまずは落ち着いてほしいかしら。 何も攻めているのではありませんわ。 落ち着かなければ何も始まりませんわ。 まだまだ日はありますもの。ゆっくりどうぞ。 | |
(530)2006/01/25 01:46:12 |
ごくつぶし ミッキー おはようございます。 >>526 なんども時間あわせしている時に 「居ますよ」のひとことだけでも欲しかったですね。 偽能力者が、どのような人なのか・・・ 妖魔は占い師を騙ったりしないのかな? 占い先にならないのは占い師になるのが一番かな?と 思ったんですが・・・。 でも、それは霊能者も同じか。 会議の流れでは、霊能者確定を望んでいたから、 狂人に占い師は任せて狼が全部潜伏・・ は・・・ありえるかな・・・。 | |
(535)2006/01/25 06:52:49 |
ごくつぶし ミッキー 統一占いで、狼狙いで白確定できたら嬉しいし、 そしたらまとめ役をお願いしたいです。 狼狙いなので、パンダが出たらラッキー!で (その方が結社でない場合)吊り対象にし、 霊能者さんに期待。 >>533 いまのような状態だとCかな。 黒出ししづらくて、グレイが狭まりやすいですね。 その間に霊能者が襲われたりするかもしれませんが、 守護者さんに期待ですね。 そうすると、本日は統一占いで確定白狙い。 がいいかな・・・。 パンダが出たらラッキー!で。 その場合、まとめやくもお願いすることに なるだろうから・・・ 【ユージーン】さんで。 理由は、まとめ役をお願いしたいので、これまでの発言と、メモのコアタイムによる判断です。 | |
(536)2006/01/25 07:16:07 |
見習い看護婦 ニーナ A.一日目統一 二日目交互 三日目交互 以下統一(二日目三日目だけ交互占い) B.一日目交互 二日目交互 三日目統一 以下統一(一日目二日目だけ交互占い) C.一日目統一 二日目統一 三日目統一 以下統一(ずっと統一占い) D.一日目交互 二日目交互 三日目交互 以下交互(ずっと交互占い) … E.一日目統一 二日目交互 三日目交互 以下交互(一日目だけ統一占い) F.一日目交互 二日目交互 三日目統一 以下交互(三日目だけ統一占い) 占う方法は色々あるのね。 AとDとEとFは反対です。ずっと交互は途中で終わりやすいから。 一日目二日目だけ交互占いのBか、 ずっと統一占いのCを希望します。 ★狼っぽい人1名 ☆妖魔っぽい人1名 をそれぞれ上げてほしいです。 | |
(541)2006/01/25 08:41:03 |
語り部 デボラ >>460 ヴィンセント 先入観植え付けとるように見えたかい。 単純にやってみたかっただけで深い理由は特にないぞ。 喋れないちゅう表現はある意味正しいんじゃないかね。 わたしは思ったことを喋るだけで、 推理が役に立った試しはそんなにないからね。 | |
(550)2006/01/25 09:08:51 |
語り部 デボラ >>549 ラッセル わたしのいう怪しい人ちゅう表現と似とるな。 | |
(551)2006/01/25 09:09:53 |
学生 ラッセル >>554 うん。それが一番いいかな。 勿論「そう」感じたという認識をみんなにさせられないけど、 その分逆に個人個人で掘り起こせるんじゃないかな、と 思った。 誰かの発言で認識するんじゃなく、きっかけにして欲しい。 そんな感じかな・・・わざわざ作ってくれて有難う。 | |
(562)2006/01/25 09:20:46 |
見習い看護婦 ニーナ >>559 はい、占い先を誰にするかは 白狙いかどうかで替わります。 だから後で占い先変更して貰うこともあります。 とりあえずアンケート出して貰わないと 直前になっても決まらないと困るので。 立候補したまとめ役を占う以外で、 白狙いは考えにくいですけど。 また白なら頼もしいは、白狙いでなく、 序盤で理由も無く疑ってる事への配慮だと思います。 | |
(563)2006/01/25 09:22:04 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>543 うーん、実は頭の中ではEを考えていたわ。 しかし、それ以前に今日私は狼狙いで占うつもりでしたし、あまり初日統一に意味は無いかしら。 B、Dが希望だわ。 途中襲撃の恐ろしさと妖魔撃破による確定を天秤にかけると、個人的には後者の方がいいと思うのかしら。 | |
(567)2006/01/25 09:24:47 |
学生 ラッセル >>576 うん。その問題が問題。 勿論ライトアップされるのは良いんだけど。 その後襲撃されたら、「本物?」ってノイズがはいる。 たとえ狂人でも。 そーなるともっと面倒なことになるし、一応僕は 占い回避はしてほしくなかった。 そもそも皆が忙しい中であんまり意見をどたばた変更したくない。 ・・・みんな、忙しいよね? 『周りをちらーりと見回し』 | |
(577)2006/01/25 09:41:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ ■1.占い先を一人ずつ上げて下さい ★狼狙い 昨日の理由そのままで、●ヴィンセントさん続行かしら。 ☆妖魔狙い ステルスしつつも考察が鋭く、寡黙に見えないところから●ネリーさん。 ただ、こちらは議事録も読み込めていないので暫定かしら。 ■2.占いの形式はどれがいいですか? ・一日目二日目だけ交互占い ・ずっと交互占い のどちらかを希望だわ。 ■3.統一占いになった場合、初日の希望で白狙い(まとめ役)を認めますか?(一日目の占い先限定) ・単なる白狙いは禁止。 まともな方を占って確定白でも狼のエサを作ることにもなりますし、パンダが出来たら元も子もないのかしら。 ■4.占い結果や霊能結果の発表はどうしますか? ・一定時間内に一斉が一番かしら。 | |
(579)2006/01/25 09:48:19 |
墓守 ユージーン よう。 とりあえずニーナとリックで占い方法を決めてもいい気がしてきたな。交互にしろ統一にしろ、メリットもデメリットも村にもたらす。希望はこの後に書いとくけど。 ■1.占い先 白ぽい、黒ぽいはどちらにしても違和感の産物だと思うので別にかまやしないと思うよ。 ★☆ネリー 俺的にステルス?と思っていた人が、何かしら目立っているので、ひとまずそれはもう少し様子見で消していって残った中の1人、だな。 ところでミッキーの、コアタイムを考慮した見方は斬新だった。まとめ役の可能性を考えればそういうことになるよな確かに。 ■2.占いの形式 ・一日目二日目だけ交互占い が第1希望。あとは状況による。 次善の策として統一。統一の場合は更新直後に同時発表を希望。 あと、統一→交互は危険だと言ったが、あくまでも妖魔による占い師確定、そして真占い師が喰われるまでに呪殺で妖魔を排除(襲撃された時に呪殺、は起こるから)、残った占い師の偽確定→処刑、な考え方はアリだと思うよ。 妖魔が絡めば、どうしてもくじの当たりを狙うことになるのは致し方ない。どこまで重視できるか、てことになると思う。 | |
(580)2006/01/25 12:14:51 |
医師 ヴィンセント [..は回診が終わり戻ってきた。] うーん、ニーナからアンケートが出ているのか? ■1.占先を複数あげるのは関心しないため ●デボラ >>460 >>550の喋れないちゅう表現はある意味正しいんじゃないかね。の真意はなんだろうか? 私の中では人外 妖魔≧狼で見ているのではっきりしたいな。 ■2.占方法は交互以外考えていない。なんのための結社潜伏なのかな。白確定なぞ、潜伏結社が襲撃されない限り、即2人できるからな。後、結社の目から見て、その占先はあかんだろ? 例えば、交互占いの占先が両方とも結社とかな。そういう場合や、占われるのは損だ。と感じた時に出てこれば良いのではないのかな?但し、3日目or3日目の夜明け直前には出てきて欲しいがな。(占師確定の場合はいらない) 交互占をいつまで続けるかは、占の結果、吊りの結果で判断すれば良いし、白確定や結社が出てきた時に決めてしまえば良いと思うぞ。 | |
(582)2006/01/25 12:27:28 |
医師 ヴィンセント ■3.占先の出し方は人それぞれの考えで構わないと思うが。それも今後の判断材料になるしな。症例は多い程役に立つ。 しいて言えば、村の方針として、今日は何を狙って占う?かははっきりした方がよいだろうな。これも多数決で構わないのではないだろうか? 私の>>290 を参考にしてくれ。 私は【妖魔>狼>白で占先を多数決or占師の独断決めて交互占をすればよいと思っている。】但し、極端な意見、誰も怪しいと思っていない人物を占師の判断のみで占うのには反対。 ■4.占いの結果発表は出来れば一斉方式でいいのでは?霊の発表を云々とあるけど、その頃には私は結社が出ていて欲しいという希望なので結社が決めれば良いと思うぞ。 | |
(583)2006/01/25 12:33:35 |
双子 リック えっと対抗のニーナさんから統一占いって意見が出てるみたいだね。 一見もっともらしく、その実占いの無駄使いさせようとしている様に見えるんだけど。 まず統一だったら初回妖魔に当たっても確定しないよね。 確かに確率はかなり低いけど妖魔呪殺による確定のチャンスを完全になくしてしまうことになるね。 それと地雷があるから黒を出しにくいっていうのは同意。 でも偽物が地雷を踏んだ時に同じ人を占ってたってのはかなりもったいないって感じるね。 特に占い師が二人だから片方の偽が判明したらもう片方は真だよね。 地雷が発動した時に別の人を占っていればその分灰を狭められるからその意味でも交互がいいと思う。 | |
(585)2006/01/25 13:04:05 |
流れ者 ギルバート ■2. 俺はD(交互)>C(統一)希望 シンプルイズベストだ。 途中から変えたりする必要があるのか?って思うわ Cの場合は>>476の方法で行きたい ■3. 2で言ってるのと同じ 白ならまとめ役お願いってのが良いと思う ■4. 正直一斉は一度失敗してる事を考えるともう勘弁して欲しいんだが やるならアクションでの発表は無し | |
(593)2006/01/25 13:40:15 |
流れ者 ギルバート >>594 第一声と言うが発表順を決めておかなくていいのか? | |
(596)2006/01/25 13:52:24 |
学生 ラッセル >>596 そこなんだけど・・・悩んでる。 別に決めるほど必要かな?というのと、 決めておいたほうがいいかな?というのがある。 …正直そんなにタイムラグがなければ決めないでいいと思うけど。 タイムラグがあると想定するなら決めておいたほうがいいかな。 | |
(597)2006/01/25 13:55:35 |
文学少女 セシリア ■1.占い先 ★(狼狙い) :ギルバート ☆(妖魔狙い):ネリー 基本的に、今までの発言から人間っぽく感じた人を外して、発言から読み取れなさそうな人、一歩引いた感がある人を選んでみた・・・。 もちろん、印象論だけどね・・・。 ギルバートさんも発言は結構してるんだけど、ちょっと印象に残ってなかったのが気になった・・・ ■2.E(初日のみ統一)orD(交互) 正直、半白が出るのは仕方がない、と思う・・・。狼はそんなに優しくは無いと思うから・・・。 昨日もちょっと書いたけど、初日は確定白がいないから、村がまとまらないようなら初日だけ統一でも良いと思う。 それに、2日目呪殺の可能性はとっても低いしね・・・。 ■3.う〜ん・・・。やっぱり妖魔もいるから占いは大事にしたい・・・。 僕は黒(もしくは妖魔)狙いでやった方がいいと思う・・・ ■4.一斉が一番いいと思うけど、難しいならローテーションでも組んだらいいんじゃないかな・・・? 最初の発表は、リック君→ニーナちゃんの順、 その次の日は、ニーナちゃん→リック君の順、 っていう風に。 | |
(602)2006/01/25 14:22:15 |