未亡人 オードリー >>0 理由が聞きたい。 | |
(4)2006/01/22 23:04:28 |
双子 リック >>0 あのさぁ……理由書いてくんないと……それじゃ、いかにも後付けじゃん。 | |
(8)2006/01/22 23:05:35 |
旅芸人 ボブ >>13 最初のリックの発言で アーヴァインがメモを落としてる ■1.能力者のCO時期 ■2.CO方法 ■3.まとめ役どうする? ってやつ。 リックは玄人ね。 慣れているね!! だから、白黒つけたいよ!! ってことでリックを占いたかったな。 後つけでごめん。 | |
(24)2006/01/22 23:12:47 |
未亡人 オードリー >>28 ありがと、明日の昼辺りまでには全部答えるつもりで居るわ。 | |
(33)2006/01/22 23:16:06 |
修道女 ステラ >>29 の発言をどうとるかも、ちょっと悩みの種ですわ・・・ | |
(34)2006/01/22 23:16:06 |
雑貨屋 レベッカ >>28 私も▼の第二希望が必要かい? | |
(35)2006/01/22 23:16:18 |
牧童 トビー リックへの占い判定が分かれたね。 今日の処刑先はリックになりそうだけど、リックには守護者CO・非守護者COさせるのが良いと思うんだ。 リック処刑時は真占い師か確定霊能者が襲われるんだろうけど、リック守護者ならそれを防げないからね。 リック人狼なら問題無いけどね。 リック人狼なら対抗守護者が出るでしょ。 そうなると、残り人狼側が1人で確定するんだよね(対抗守護者が1人の場合)。 この状態は悪くないだろうし、これで守護者が襲われるなら騙り守護者が分かるし、占い師も確定するだろうからね。 狂人が潜伏している場合は別なんだけど、狂人潜伏の可能性は低いと思うから、提案するよ。 マンジローさんの>>28 ■4.は灰考察(灰スケールを含むよ)という事だよね。 それと、■2.でリックを処刑したい場合にリック以外を出す必要は無いと思うよ。 怪しい人なら、■4.で答えるだろうからね。 | |
(37)2006/01/22 23:16:55 |
雑貨屋 レベッカ >>29 アグレッシブも何も事実をそのままなんだけどね | |
(39)2006/01/22 23:18:35 |
修道女 ステラ >>37 なるほどね。私はトビー君の守護CO許可については異論はありませんわ。 | |
(40)2006/01/22 23:19:25 |
双子 ウェンディ >>37 ええっと、もしリックが守護COしたら必ず対抗を募るってこと?その場合他の人を吊るの? | |
(45)2006/01/22 23:25:58 |
雑貨屋 レベッカ >>37 トビー 私から見るとそれはいたずらに守護者を表に出してしまう可能性があるし、無駄に見えるんだよな | |
(47)2006/01/22 23:26:08 |
双子 ウェンディ >>48オードリー姉様 COした場合/しなかった場合のパターン分けがまだ追いついていないから、具体的なメリットが分からないの…。 このままCOなしで吊られた場合に比べてどんなことが村のためになるのかしら。 | |
(51)2006/01/22 23:31:39 |
修道女 ステラ >>55 もし真守護で黙って吊られたのなら翌日以降のGJはありえませんわ。 | |
(56)2006/01/22 23:37:29 |
異国人 マンジロー >>56 抑止力が残るでござるな | |
(58)2006/01/22 23:38:21 |
修道女 ステラ >>60 抑止力を重要ととるなら、守護COはしないほうがいいですわね。 | |
(61)2006/01/22 23:42:18 |
修道女 ステラ >>66 それをいうとリック(守護)の可能性もそれほど高くないと思いますけどね。 | |
(68)2006/01/22 23:50:53 |
未亡人 オードリー そもそも、リックが守護COしない可能性が一番高いんじゃないかと思うのよねぇ その場合、ある意味ptの無駄な訳で… ま、脳内見れるっちゃ見れるかもしれないけどさ。 で、>>37(トビー)なんだけどさ。 潜伏狂人の可能性が低いと見積もってる理由が知りたいねぇ。 | |
(69)2006/01/22 23:51:48 |
未亡人 オードリー >>70 守護COしたときにのみ、考察の余地が発生するとの前提だから。 | |
(71)2006/01/22 23:55:35 |
隠者 モーガン フーム トビッコが>>37で提案をしておるのう。 ワシはこれに反対じゃな。なぜならもし、 リックが真守護者だったら狼はリック噛んで能力者噛み放題。 狼も捕まらんと2匹生存。こいつぁよくない。 リックが狼なら対抗守護者が出るじゃろう。 そしたらその対抗守護が噛まれる。後日マンジローやレベッカも喰われる。 2日たったのだから6人中一人が狼。 一見いいのかもしれないが、手がかりはほぼない。 ワシはリック真だった場合をおそれて反対じゃな | |
(72)2006/01/22 23:55:43 |
村長の妻 エレノア すみません、守護COの件で盛り上がっているところですが、議題に回答したいと思いますわ。 ■1 ■2 共に保留です。 ただ、私は▼リック君には反対です。 リック君は人間だからというのが第一の理由。 もちろん、リック君吊りによって私が真であることは証明されるわけですが、その時(つまり3日目を迎えた時)私が存命している可能性が低いと思われるからです。 リック君を吊ることによって、村は「白を1人失うと共に、真占い師を失う」結果になってしまいます。 ですから、私視点では▼リックには反対です。 では誰を吊るか、なのですが現在考え中です。取り急ぎこれだけ申し上げたく。 | |
(74)2006/01/22 23:58:46 |
牧童 トビー リックへの判定が分かれた事で、リック処刑で霊能判定から占い師が確定するでしょ。 3日目に自称能力者が全員生き残るなら、この後は守護先は確定占い師固定になり、こうなると灰が占いで一気に狭まるから、人狼側が勝つのが非常に難しくなるでしょ。 だから、リック処刑時は真占い師か確定霊能者が襲われる事がほぼ決まっていると思うんだ。 もし、リック守護者なら、この襲撃を防ぐ確率は0%。 つまり、3日目には村人側の能力者を亡くす可能性が非常に高いと思うんだ。 リックが守護者COして確定した場合、守護者→占い師→霊能者と襲われるだろうけど、後1回は占い判定を聞けるし、今日の占い先が人間なら、確定人間は今日3人→明日3人→明後日2人→明々後日1人で、確定人間が1人はいる状況になるんだ。 リックに守護者COさせずに処刑する場合で真占い師が襲われる場合、この後は抑止力により確定霊能者が襲われずに済むかもしれないけど、それは確定人間がずっと1人いるという事でしょ。 | |
(76)2006/01/23 00:01:23 |
牧童 トビー だから、守護者COさせる場合も生存者4人の場合に確定人間がいないという状況は避けられるのだから、あまり変わらないと思うんだよね。 また、抑止力が有るとは言っても、人狼がどんな襲撃をするかは分からないし、どこまで働くかは分からないから、あまりそれに期待するのも良くないと思うんだよね。 リックが守護者COしたら対抗守護者COをするのが良いと思うよ。 対抗守護者が1人出たら、残り人狼側が1人で確定するね。 この場合、自称守護者には守護先を指定する事ができ、その守護先はほぼ襲われない利点が有るんだ。 襲ったら、その襲撃先を守護先に指定された自称守護者が騙り守護者で確定するからね。 だから、うまく占い体系を維持しながら、灰を狭められると思うんだ。 自称守護者が襲われる場合は、残りの自称守護者を処刑する事で人狼側を確実に1人減らせるよ。 それに、狂人が占い師を騙った可能性を高く見るのなら、襲われた自称守護者はほぼ守護者だと言えるから、それによって占い師確定に近くなるし、そのほぼ確定した占い師の判定が信用できる事になるんだ。 | |
(77)2006/01/23 00:01:33 |
雑貨屋 レベッカ >>75 オードリー 私視点だと今日の▼はリックしかないわけだろ 灰の中にいるもう1人は●の対象にすれば問題ないだろ(狼を対象にできるかは分からないけど) わざわざ狼を吊らずに残すのも馬鹿らしいと思うのだけど | |
(82)2006/01/23 00:08:42 |
牧童 トビー オードリー姉さんの>>69 狂人潜伏の人狼側の利点は意外性ぐらいで、欠点が多いと思うからね。 狂人が潜伏した場合、占い師を襲った後の残った自称占い師処刑で残り人狼が1人で確定し、その1人が処刑されると人狼側敗北。 占い師を襲わない場合は占い体系が維持され続け、灰がずっと狭まるね。 また、狂人・人狼は互いに分からないから、人狼が潜伏中の狂人を襲う可能性だって有るね。 狂人が後で狂人COするつもりでも、襲われるならそれができないね。 また、確定人間が狂人である可能性から、人狼が確定人間を襲いにくくなるという可能性も有るね。 それに、後で狂人COが有った場合、人狼がそれを素直に受け取るとは限らないし、それについて深く考え出すと表での意見が少なくなり人狼を見抜かれる可能性も有るね。 まとめ役は確定村人側のマンジローさんだし、狂人がまとめ役をするのは難しいだろうしね。 順次COなら人狼が早くに占い師を騙り、それを見た狂人が潜伏する可能性は有るけど、能力者CO・非能力者COだけだと人狼が騙ったかは分からないし、狂人は能力者を騙ると思うんだ。 | |
(84)2006/01/23 00:13:14 |
未亡人 オードリー >>84 ふむふむ、 「騙らぬ狂人に意味は無いから、普通騙ってるでしょ?3COなんだよ?」 って感じですね? (必ずしも狼側が賢明に適切に判断できるとは限らないから潜伏狂人も留意した方が無難かな?と思うけどね) | |
(86)2006/01/23 00:17:44 |
牧童 トビー レベッカおばさんの>>80 レベッカ姉さん占い師視点で考えるね。 人狼リックが守護者を騙り、守護者がCOして対抗したとするね。 この場合、灰5人中守護者はいないから、灰処刑・灰占いなら守護者を処刑先・占い先にしなくて済むね。 また、守護者が襲われるなら、リックが処刑されるだろうし、レベッカ姉さんの占い判定の信用度は一気に上がると思うんだ。 そして、エレノアおばさんの信用度も一気に下がると思うんだ。 これはレベッカ姉さんにとって嬉しい状況だと思うよ。 もし、今日の占い先が人狼なら、さらに人狼2人目を占いで見つけられるし、その占い判定の信用度は上がるからね。 今日の占い先が人間でも、生存者が4人になるまで必ず確定人間が1人はいる状況だから、まとめ役に困る事はあまり無いと思うしね。 守護者が襲われないなら、守護先を襲いづらい事から能力体系は維持されるだろうし、そうなると一気に灰は狭まるから、悪くないと思うんだ。 後、人狼が守護者を騙って人狼側にかなり有利になるなら、リックはさっさと独断で守護者COをしたと思うよ。 守護者COしなくても処刑されるだろうからね。 | |
(87)2006/01/23 00:20:27 |
修道女 ステラ ■4. トビー:考え方もしっかりしていて、とても経験豊富な幹事を受けますわね。ただ今この村で一番場をコントロールしている人物ともいえます。 オードリー:実は質問が多くて、トビー君と同じ多弁・質問型ね。怪しいと思った人に対し満遍なく質問をかさねていらっしゃいますわ。 ウェンディ:つかず、はなれず。相手のミスを指摘したり、逆にフォローしたりと、確実に白印象をかせいでいますわね。 以上三人は、経験豊富な上手な潜伏狼のイメージにあう三人として選びました。 ボブについては、言動はちょっと軽率に思えますが、逆に軽率すぎて疑いきれないところがあります。裏の裏を考えれば吊りもありですが、私は彼を今は様子を見た方がいいように思えます。 | |
(95)2006/01/23 01:25:15 |
修道女 ステラ ■1.●トビー○トビー ■2.▼リック▽オードリー ●▼(COなし)○▽(CO&対抗あり) トビーは占いが確定している間に占っておきたい人物と考えました。彼は考察がするどく弁も立つので、後半になればなるほど吊りや占い候補にはあがらないと思います。 リックに関しては申し訳ありませんが、占い師の真贋確定のためです。(守護COあるなしにかかわらず希望は同じです) ウェンディとオードリーなのだけど、ウェンディはたしかに白印象を稼いでるようにも思えるのだけど、それも村人のような印象を受けるの。(>>1:215 >>1:231 >>79) 一方オードリーは、ちりばめられた質問の中に、ライン切りが隠されていそうで怖いですわね。オードリー狼だった場合(かつリック狼じゃなかった場合)オードリーの相方さんが想像できませんわ。 | |
(96)2006/01/23 01:37:07 |
未亡人 オードリー エレノア >>1:17 一斉希望ながら現実的では無いと言及、此れは経験則によるものではないかと… つまるところ言い訳にせよ、そう思ったにせよ、判断不能と思うな >>1:157 3COで収まると思ってなかったのは何でかな? >>守護周り 一寸淡白すぎ、リックに白を出した割には守護COがある可能性と自身への影響を加味していないのかと疑問 ★全体的に突出した面が無く、能力者として控えてるのか、騙りとして無難に振舞っているのか判じ難い レベッカ >>1:40 ここの現実的もエレノアと同上だね >>1:65 何で占い師が確定する可能性があると? >>26 いきなり陣狼判定が出ると思わなかったとは、リックを全然疑ってなかった事? >>守護周り 彼女の立場上、守護が表に出る事を恐れるのは自然かな。 ★エレノアに比べ格段に前面に出ているが、だからといって信頼感抜群かといわれるとどうだろ?議題回答が楽しみかな。 | |
(100)2006/01/23 12:16:24 |
未亡人 オードリー ■4.灰の中から気になった3名についての考察。 モーガン >>1:49 狂人のまとめ役立候補って怖いです? だって、狂人がまとめ役に出たら能力者が確定するので、結局纏められず、むしろ狼に食われてしまいそうですけど CO周りの気の回し方はややズレを感じないでは無いが、狼の村側演出としては変だな(苦笑 全体的にぱっとしない訳だが、ステルス感も無いね。 つか、狼数間違える狼ってやる気あるのかとって感じですかね。 ステラ 能力者COの提案者と… >>1:48 CO人数が狼に知れるって結構大きい情報のように感じるけど。 狼側に渡る情報を中心に考えてるけど、村側に渡る情報については言及に乏しいかなぁと 誰がどの能力者にどのタイミングでCOしたかって情報が残るんだよね、普通の順次CO 能力者COだと、狼側から騙りが何人でてるか見えるんでやりやすいように思えるけど。 (じゃ何で能力者COに乗ったのさ?って聞かれたら、もう始まってたじゃんって感じなんだけどね。躊躇して疑われたりしたし(苦笑) | |
(101)2006/01/23 12:17:07 |
未亡人 オードリー トビーに対して場に対する影響力があると言及しているね。 あたしはその評価はどうだろうと思うが。 トビーのスタイルでは情報を多く提供する反面、自身がSGにされやすいと思う。 つまり、一歩引いた位置から評価され、ダイレクトに場に浸透しがたいと思うのね。 そうね、影響力はあっても支配力は無いと言うべきかな?(ちょい微妙 ムードは作れても誘導はしがたいんじゃないかと。 で、現時点で一番支配力を及ぼしうるのはステラさんの方じゃないかなぁ。 積極的に議論に参加しつつも、突出した印象を与えない。 それこそ理想的なステルス像なんじゃないかな? いわゆる"普通"な人物の一言こそ、真に場を支配しうると思っているのだけれど。 実際、一日目の流れを掴んでいたのはステラじゃないかな? ま、進行していたから狼とか無茶は言わないけどさ。 狼だったら怖いといわれても否定は出来ないよね? | |
(102)2006/01/23 12:17:22 |
未亡人 オードリー ウェンディ 質問が多い、探るタイプのスタイルかな 自己の意見は見えるし、質問もあたしは悪い印象じゃないよ 何で、初日に占いに上げたかと言えば、控えめ=潜伏印象と自分に似たスタイルの相手は疑いにくいからさ。 個人的に理想的な村側像ねぇ。 現時点で占い吊りに挙げる要素はないね。 トビー 灰の中では突出した印象を与える存在。 スタイル分SGにされやすい感があり、損しているかな?と思う 仮にどのロールでもスタイルを変更しないなら、そこから疑う事は不可能だろ。 で、最大の注目点はやはり、守護COに絡む提案だ。 仮に狼とするなら、此れだけ注視を集めそうな提案をうかうかうするほど頭が切れないとは思えない。 ま、論戦能力を見るに何を言われても論破するだけの地力はあると思うが、なんとなく怪しいで占いに上げる気はしないね。 ボブ 現時点で最大ノイズ要素。 潜伏狂人が居るなら彼しか考えられないといって良いほどであるし、そう思われたい狼の可能性も当然ある。 ある意味でむしろ吊りたくないが、他に吊りと言うほど確信的に疑える人物は居ない。 | |
(103)2006/01/23 12:17:33 |
未亡人 オードリー ■守護COについて 守護は基本的にキーパーソンを護るための機能と考える で、今日COした場合、最低限一日は自らをおとりとして一日能力者を護る事が出来る…と まぁ狼のしこうにも寄るけど リックが非守護COなら気にする必要なし、ただ、吊って霊能判定に掛ける。 リックが守護COした場合が問題だね? 対抗無しならレベッカ偽確定、占いか霊能の確定情報を最低限どちらかは得る事が出来る…と(リック襲撃なら両方) 対抗有りなら、最低限一日の守護効果が残り、真狂の組み合わせで狂を食ってくれればもう一日あると この時点で灰が5に減少し、占い吊りでもう2減るわけだ(占い襲撃はあるかもだが、多少の情報は残る) 確率的に守護CO無いと思うし、もし守護COするならそれなりの情報が表に出るんじゃないかな?と思ってる。 守護CO費COさせないならいつも通り、そうで無いなら新しいシチュエーションが楽しめるかもしれないね程度。 なので、卍に任せるって言いたいねぇ。 | |
(104)2006/01/23 12:20:12 |
未亡人 オードリー さて、何処の村でも質問ベースのスタイルを怪しむ人が多いねぇ まぁ、怪しむ振りして誘導してるのかもしれないけど。 自分が理解できない点や情報が不足しているものに質問するのがなぜ怪しい? 疑問点を残したまま、その日の決断を下すなんてナンセンスじゃないかい? 疑いを振りまいているから何てよく聞くねぇ でも、疑問を提示しその回答を得ることは、"場"全体に情報を提供しているんだよ? 狼にとって嫌なのは村側に判断要素が多くわたる事じゃないかな? 村側なら質問される方がうれしいと思うんだよね。 だって、自然に自分の考えを表に出し、自分が城であることを堂々と主張できるでしょ? もし、考えに誤りがあればそれを指摘して訂正できるチャンスでもある。 その上で結果疑われてもそれは仕方の無い事だろう? 各人の説得力不足って事だからね。 | |
(105)2006/01/23 12:20:32 |
修道女 ステラ >>101 CO人数がばれてしまうのはたしかに大きい情報ですが、内訳プラスでばれてしまうよりはましという判断ですわ。トビー君の指摘にもありますが、あのときの村全体の流れは順次COの方に流れていきましたの。私はそれにのって考察をすすめたまでですわ。 | |
(107)2006/01/23 12:52:19 |
異国人 マンジロー 遅くなってすまないでござる。 守護CO、非COについて A占い師内訳:真狼 A1)リック村人で非CO 2日目:▼リック ◆(襲撃)真占い ●なし 3日目:▼偽占い ◆卍 4日目:▼灰 ◆灰 5日目:▼灰 ◆灰 4日目に入った時点で 灰灰灰灰灰狼 A2)リック守護でCO、対抗なし 2日目:▼偽占い ◆リック ●灰 3日目:▼灰 ◆真占い 4日目:▼灰 ◆卍 5日目:▼灰 ◆確白 4日目に入った時点で 卍白灰灰灰狼 A3)リック狼で守護CO、対抗あり 2日目:▼灰 ◆真守護 ●灰 3日目:▼リック ◆真占い 4日目:▼偽占い 5日目:エピ | |
(110)2006/01/23 12:54:43 |
修道女 ステラ あとトビーについてですが、初日▼リックを出しているのですよね。ちょっと●トビーに関しては考察をしなおしてみようかなとは思っています。 (時間までにまとまらなければ>>96のままでいいですわ) | |
(116)2006/01/23 13:07:56 |
修道女 ステラ >>113 うーん、この点については反論の余地がないですね。前にもいいましたが私順次COしたことありませんので、通常の順次の方がよかったんだといわれれば、それ以上の反論はできませんわ。(私のは結局机上の論ですので) | |
(120)2006/01/23 13:26:59 |
修道女 ステラ ■1.●オードリー ○ウェンディ ■2.▼リック ▽オードリー すみません、希望変えます。 初日よく見るとリック→←トビーの相互占い希望がでてるのですよね。もしもリック=トビーラインなのであれば、こんな大胆なライン切りはちょっと怖くてできないと思うのです。これでもしリック白の結論がでればまた考察をやり直さなくてはいけませんが。 ■3.エレノア>レベッカ と考えています。レベッカの守護COへの慎重な姿勢は村人サイドとして納得がいきます。(たしかにセオリーからは外れていると思うので)逆に、エレノアの無関心さの方が気になります。さらに初日黒判定が出てるのも、何か信じていいようにも感じます。(騙り=狂人であれば初日パンダよりも白判定を出した方が無難な気がします)・・・ただ、あまり断定はできません。微妙な感じです・・・ | |
(124)2006/01/23 13:57:00 |
異国人 マンジロー >ボブ殿 >>41にて「玄人は能力のない村人をやりたがらないから」と仰ってるが拙者は過去村で何度も役職希望を弾かれて村人になったでござる。 また、此度の村においても「霊能者」を希望はしなかった(弾かれ歴更新でござる)。 メタな理由付けは苦手でござる。発言などから●希望を挙げて頂きたい。 パッションでも印象でも構わないでござるよ。 | |
(127)2006/01/23 15:06:06 |
異国人 マンジロー >>130 リック殿が狼で真守護殿がCOしなくても構わないでござると付け加える。 | |
(133)2006/01/23 18:39:47 |
雑貨屋 レベッカ >>132 マンジロー あれ?どういうこと? | |
(135)2006/01/23 18:43:01 |
雑貨屋 レベッカ ■3.エレノア:狂人>>狼 エレノアが狼であっても狂人であっても、今回の場合白出しをすると考えられる 狂人だったら、いきなり黒出ししても狂人であることがバレバレだと思うだろうから、白を出すだろう 狼だったら黒出し→占いローラーで終了になってしまうのは防ぎたいから白出しにする しかし、もしエレノアが狼だったらリック吊りを激烈に反対しなければならない 吊られて霊能者に見られたら次に吊られるのは自分だから でも、エレノアはあんまりリック吊りに対して大反対をしているようには見えない むしろ、まだ狼が1匹潜伏しているからまだ負けてはいないと思う狂人に見えるんだ だから、エレノアは狂人であると考えている | |
(142)2006/01/23 19:01:37 |
雑貨屋 レベッカ >>141 マンジロー それは今回は吊らないでおくってことか? | |
(143)2006/01/23 19:02:49 |
異国人 マンジロー >>143 本決定で答えるでござる。申し訳ないでござるが。 | |
(145)2006/01/23 19:09:39 |
村長の妻 エレノア ただいま戻りました… リックさんに守護COをさせること、私は「定石と外れている」という理由で消極的反対のつもりでしたわ…>>52 私がトビーさんの提案に対してほとんど発言しなかった態度は、確かに無関心と思われても仕方がないですね。でも、私としてはあれ以上守護COの話題に触れたくなかったのです…守護について語ることはどんなに優れた作戦であっても、狼にヒントを与えてしまいますからね。 | |
(155)2006/01/23 20:44:33 |
牧童 トビー レベッカおばさんの>>92 そういやそうだったね。 レベッカ姉さん占い師視点では、リック人狼だから処刑して霊能判定が出たら占い師確定だから、守護者COにはあまり賛成しないのも分かるね。 レベッカ姉さんの>>134 レベッカ姉さん占い師視点ではレベッカ姉さん・マンジローさんしか襲撃先が無いと言えるだろうけど、村人視点だとエレノアおばさんが占い師である可能性も有るから、3人の誰かという事になるよ。 だから、守護成功率が高いとは言えないと思うよ。 ステラ姉さんの>>116 1日目は▼じゃなくて●だね。 モーガンじいさんの>>152 リックに守護者CO・非守護者COさせない場合でも、リック処刑時はマンジローさんが襲われる可能性は低くないと思うよ。 リック処刑後の霊能判定で占い師が確定するんだから、霊能判定を出させないために確定霊能者を襲うか、守護者に占い師の判断が付かない(リック以外が守護者である仮定)内に真占い師を襲うかするだろうからね。 リック守護者なら、この襲撃を防げないんだよね。 | |
(157)2006/01/23 20:45:01 |
村長の妻 エレノア (占い希望続きですわ) ●リックを出したのは、ステラ、トビー、ボブの三人でした。うちボブさんが希望を出したのは本決定後ですから、上記観点からは疑惑の対象から外れます。 で、ステラさんかトビーさんか? ということなのですが、トビーさんがリック君を占い希望に挙げた理由>>1:218がちょっと妙なので気になりましたわ。CO方法の議論なんて正直好みの問題でもありますからね、これに参加したかしなかったかで疑いを持つなんて、ちょっと無理矢理っぽいかなと思ってしまいました。 | |
(162)2006/01/23 20:59:19 |
牧童 トビー モーガンじいさんの>>158 リック守護者の場合、守護者COさせずに処刑する方が村人側不利だよ。 それ以降は守護成功は無いんだしね。 抑止力が有るとはいっても、真占い師か確定霊能者襲撃後に灰襲撃をした場合、その次に残った真占い師か確定霊能者を襲う可能性は有ると思うよ。 こうなった場合、生存者4人中灰4人で確定人間が1人もいないという事も考えられるよ。 その灰襲撃は守護者狙いだろうからね。 マンジローさんの>>160 それはあまり良くないと思うよ。 リックの正体が分からないままにしておいて後で処刑するのは、リック守護者だった場合に良くないからね。 リック人狼だという確信が無ければ、そういう浮ついた状態にするのは避けた方が良いと思うよ。 リック守護者なら、リック守護者で確定させ、占い師も確定させ、はっきりさせるのが良いと思うよ。 | |
(163)2006/01/23 21:03:23 |
隠者 モーガン >>160 なるほど。真がCOしない・・・そんなパターンもあるか。 それについてはあまり考えておらなんだ。フォフォフォ ■フォー. ステラ:ウーム 言ってる事にあまり矛盾がないと思う。 まあ、ワシのような狼数ボケぢぢいから見れば誰でも矛盾無しじゃが そういうところがなんか怪しい。矛盾しない発言、とかが。 潜伏狼なら良い位置にいるものかと。 トッヴィー:質問よくしますな ツッコみも 守護COの提案したのもトッヴィーじゃし。 結構、積極的なタイプぢゃろう。 気になるところなので●ね ウェンD:多弁、ってーかんじでもないんじゃよね トビーよりは発言数多いけど トビーは一つの内容が濃いというか・・・長いのぢゃ なんつーか、薄い灰色みたいな | |
(165)2006/01/23 21:08:06 |
双子 リック >>154 モーガン爺、オレは非COして黙って吊られた方がよかったのかな?でも、トビーの案もなるほどと思ったんだ。だから異人さんのCO要請に応えたんだ。 | |
(168)2006/01/23 21:12:17 |
牧童 トビー うーん、ボブさんの対抗守護者CO・非対抗守護者COを待っていたけど、来ないみたいだね。 ■3.僕の>>84で言ったけど、騙り占い師は狂人だと思うよ。 2人の1日目の発言で見たら、エレノアおばさんの>>1:17が気になるね。 始まってから30分ぐらいで一斉COが現実的でないとすでに決めつけているからね。 一斉COが現実的でないという判断を下す時間にしては早すぎると思うんだ。 もう少し他の人の意見を聞けただろうからね。 発言からの判断ではエレノアおばさんの方が騙り占い師っぽいと思うよ。 それに、僕は1日目の占い希望に出したようにリックを怪しんでいるんだよね。 だけど、リックが守護者ならレベッカ姉さんが騙り占い師だね。 はっきりさせるためにも、リックが騙り守護者だという自称守護者がいるなら今日中にCOさせるのが良いと思うよ。 リック守護者かどうか分からない前提で、レベッカ姉さん=占い師>狂人>人狼 エレノアおばさん=狂人>占い師>人狼 | |
(172)2006/01/23 21:17:42 |
牧童 トビー エレノアおばさんの>>162 CO方針は村をこれからどうするかという大事な事だから、議論がされているなら参加するのが村人側らしいと思うんだ。 リックはそこにいたはずなのに、特に何も言わなかったのが気になるんだ。 リックは同時一斉COに乗り気だったから、他の方針が話し合われていたら自分の意見を何か言うと思ったんだよね。 レベッカおばさんの>>171 ううん、リック守護者だという根拠は無いよ。 リック守護者だとは決めつけていないよ。 だけど、リック人狼だとも決めつけていないよ。 リック人狼だと決めつけているなら、1日目の占い希望に出さずに2日目の処刑希望に出しているからね。 リック守護者だった場合はリック処刑は村人側を大きく不利にすると思うから、そうならないように言っているんだ。 リック人狼なら問題無いけど、その確信は無いしね。 | |
(174)2006/01/23 21:21:09 |
村長の妻 エレノア >>178 ボブさん 帰っていらしてからで構いませんので、私を狼と考える理由をお答えいただけませんか? 今、多くの方の占い師内訳予想は「真・狂」(偽者は狂人だ、ということ)ですわ。 逆に言えば、私が狂人に見えない理由をお答えいただければと思います。 完全解である必要はありませんわ(そんなもの存在しませんしね)。 私は、ボブさんの思考過程を見たいのです。 | |
(181)2006/01/23 21:30:40 |
双子 リック >>180 レベッカさん それはオレも考えたよ。抑止力が働くって言う奴だろ? でも、今日鉄板の異人さんが襲われてGJ出なかったらそれはそれで同じだと思ったんだよ。イコールもう守護者はいないってことだろ? だったら、みんなにももう守護はいないんだって認識してもらった方が得策だと思ったんだ。 ……………オレの考え間違って……た? | |
(185)2006/01/23 21:45:23 |
雑貨屋 レベッカ >>184 トビー OK,トビーの認識は分かった でも、私は守護者がCOせずに吊られた方が村に利があると思ってる いるかもしれないって言うのはかなりプレッシャーを与えると信じているからね COしたら狼からすると脅威も何もないよ 食べ放題になるだけだ | |
(186)2006/01/23 21:45:31 |
雑貨屋 レベッカ >>185 リック 私から見るとリックが守護者騙りであることは丸見えなんだけどね(苦笑 | |
(187)2006/01/23 21:48:36 |
雑貨屋 レベッカ >>188 エレノア マンジローも言っているけど、このままリックのみCOでもリック守護者確定とはならないよ | |
(189)2006/01/23 21:55:41 |
村長の妻 エレノア >>189 ええ、そういう可能性もありますわね。ただ、あえてその可能性には触れていませんでした。 | |
(193)2006/01/23 21:58:37 |
異国人 マンジロー >>194 ウェンディ殿とボブ殿のアンカー間違いでござるが…。見逃して欲しいでござる。 | |
(196)2006/01/23 22:04:49 |
雑貨屋 レベッカ >>195 オードリー モーガンの私吊り希望はどこから? | |
(198)2006/01/23 22:08:08 |
村長の妻 エレノア >>195 モーガンさんの▼希望がちょっとちがってますね。 オードリーの占い/吊り希望速報 エレノア ●トビー ▼レベッカ/ボブ モーガン ●トビー ▼リック/ボブ レベッカ ●トビー ▼リック/ボブ ステラ ●ウェンディ ▼オードリー リック ●オードリー ▼ボブ ウェンディ ●トビー ▼ステラ オードリー ●ステラ ▼リック>ボブ トビー ●不明 ▼不明 ボブ ●オードリー ▼エレノア ●トビー4、ウェン1、オー2、ステラ1 ▼レベッカ1、リック3、オー1、エレノア1、ボブ5(次点込み) でよろしいのかしら。 | |
(199)2006/01/23 22:08:41 |