雑貨屋 レベッカ 昨日布団の中で思ったんだけど、占い師が表に出る前に灰襲撃されなかった場合は、占い師がCOした後は、私が占い師にみえたらいいなーと思っていたのが裏目に出たりするのかしら。 占い師からすれば怪しい奴なのよね私。 うーん。 ま、その時はその時か。 | |
2006/01/22 08:01:33 |
雑貨屋 レベッカ しかし、自分宛の考察って面白いね。 異人さんのさっくりも、シャーロットさんの丁寧もある意味は合っているわ。 ってテキストに落として出かけないと。 | |
2006/01/22 08:03:40 |
踊り子 キャロル >>184続き ・>>1:199非霊CO ・>>1:124では、騙り出現時の占い師対抗COを希望。投票COには懐疑的。 ・>>1:259で投票COのメリットを納得してるけど、「占い師が襲撃されたときに真確定するから大きなメリットがある」という考えにはちょっと違和感を感じたわ。 確かにそしたら他に投票COしてた人がいれば狼確定するけど、初日白判定ならもう一方の狼を見つけ出すことは不可能になってしまう。 私はあくまで投票COのメリットは、基本的に灰襲撃で占い師にヒットすることはそんなにないと思ってるから、「翌日真しかCOしなかった場合に、真占死亡でその人が狼かも知れないと疑心暗鬼にならなくて済む、逆に狼は真確定させたくなければ騙りを出さざるを得ない」という感じに思っているから。 | |
(198)2006/01/22 09:35:22 |
踊り子 キャロル 参考までに、【今日の本決定以降】狼が灰襲撃で占い師にヒットする確率は、 吊り先が狼→吊り回避COしない場合 ・イザベラ狼の場合、トビー非占い師だから、1/4。 ・イザベラ人間の場合、1/5。 吊り先が狼→吊り回避COして新たな吊り先が狼で回避できない場合 ・新たな吊り先がイザベラなら1/4。 ・イザベラ以外なら1/5。 吊り先が狼→吊り回避COして新たな吊り先が村人で回避しない場合 ・イザベラ狼の場合、1/3。 ・イザベラ人間の場合、1/4。 吊り先が狼→吊り回避COして新たな吊り先が占い師→狼視点で特定。 ・吊り先が村人で回避が起こらない場合 ・イザベラ狼の場合、1/3。 ・イザベラ人間の場合、1/4。 吊り先が占い師で回避した場合→狼視点で特定。 1/3で占い師にヒットするようなレベルなら灰襲撃も起きるのかしら。 シャロさんが言うように、霊襲撃と灰襲撃のどちらを選択してくるか情報になりそうね。 ミスリード狙いで襲撃してくることも考えられるけど…… | |
(200)2006/01/22 09:59:10 |
踊り子 キャロル >>200補足 占い師狙い灰襲撃失敗&騙りなしで、生きてた占い師の占った相手も生きていて白出しなら、今日の吊り先が人間でも、明日の内訳は、霊占白白|白白|狼狼で、灰二人狼確定するから詰むのね。 | |
(201)2006/01/22 10:20:55 |
踊り子 キャロル >>199補足。 やっぱり受け取り方には違和感があるかな…… 真が黙ったまま死ぬのを防げるというのを受けて、 「生き残った方の占い師が偽確定」と言うか、「死んだ占い師が真確定」と言うかの違いなんだけど、前者の方が狼探してる感じがするのよね。後者だと騙りが出ない場合は有利とも言えないし。 | |
(202)2006/01/22 10:30:59 |
踊り子 キャロル >>198続き ・>>1:265では2日目以降の自由占いについては意見保留。 ・>>1:271で占い希望。「キャロル&マンジの人狼ラインは薄そう」でも、二人を比べて黒寄りの方を占い候補とするということは、どちらかは人狼である可能性が高いと思ってるということよね。そこの思考もイザベラ先生と似てるなって印象(先生の方が後だから追従してるだけかも知れないけど) でも「人狼はなんとしても初日の占いを避けたい」って考えてるのは白要素なのかな。狼視点で考えると、狼が占われることが、占い師を確実に初回襲撃して二人目が占われるのを避けるには一番の手段だと思うから。 でも>>54で即対抗COなしの場合を検証してなかったと言ってるから、シャロさん狼で、この時点では、占い先(白)に偽の黒出し→対抗を募ってパンダ吊り→同時に真占or霊襲撃という作戦を考えてたかも知れないからね…… | |
(203)2006/01/22 10:50:03 |
踊り子 キャロル >>203続き ・>>48から最初に灰考察を始めたのは白要素ね。 >>49のメイさんに対する考察が極端に薄く私の抱いた印象(白印象という点では同じ)とは異なっているのが判断つかないけれど、>>49で最初に黒寄りに見てた相手を白印象に変えて来たのは白印象。 ・>>43で現状整理してくれてるんだけど、>>61でレベッカさんに指摘されてるように、「トビーが占い師だった場合 イザベラ」という選択肢がない。 客観的に考えれば、「シャロさんは、今日イザベラ先生が占われてないことを知っていたのではないか」という疑いがある。 そのケースを客観的に書くと、 ・シャロさんとイザベラ先生が狼で、トビー君から黒出しがなかったから。 ・シャロさん自身が占い師 となるわけだけど、上の可能性を強く疑っているから吊り希望ね。イザベラ先生が昨日の第二候補でなかったら占い吊り希望逆でもよかったのだけど…… 以上、長くなってしまったけど、>>109のときは半ば消去法で選んだって感じだったから、改めてちゃんと議事録読んだけど、やっぱり黒要素>白要素で怪しく思えるので、▼シャーロットさんです。 | |
(204)2006/01/22 11:16:23 |
踊り子 キャロル イザベラ先生の黒要素 ・初日は村の方針ついて自分から意見を言うことがなく、追従が多かった。いつもいつも先を越されてたと言うなら仕方ないと言えば仕方ないのだけど、積極性の面から黒寄りになるわね。 ・追従していながら、>>89で方針に危惧を抱いている。それならもっと早くに言うべきだと思うの。そのとき初めて考えたって言われたらそれまでだけど、疑いを植え付けたいように見えるし、やっぱり初日の時点で自分の考えとして深く言わずに他の人の意見に乗っかったのは黒要素よね。 これが>>105で言おうと思ってた内容。加えて、それより後の発言だけど、 ・>>113の「流れに潜伏している」が一番当てはまるのは先生だと思う。 ・>>152で感じた不審。 も黒要素に追加。 | |
2006/01/22 15:32:55 |
踊り子 キャロル トビー君って占い師じゃないわよね。 議題回答で「●イザベラ」って答えてるもん…… そこにブラフ使うタイプにも見えないし。 | |
2006/01/22 15:34:04 |
学生 メイ | |
2006/01/22 15:47:22 |
踊り子 キャロル 他に先生の気になる点と言うか、質問と言うか。 >>81からシャロさんの次に灰考察してくれていて、メイさんに色々突っ込まれているけど、あえて裏読みしているせいなのか、視点が分かりにくくなってるので確認させてね。 ・>>88>>89のやり取りから推測して、>>81の「思惑通り」の主語の狼は、マンジさんね? ・私について「早めに白確定しておきたい」とあるけれど、私が人間だって知っているような表現。 ・他の発言でも「占いを無駄に出来ない」という表現が目立っているけれど、どういう結果をもたらせば無駄にならず、何狙いでいけばよいのかという指針が不明瞭なので教えて欲しいわ。 ・話が戻ってしまうけど、関連して>>1:93で自由占いに反対するときの「ミス」は何を想定してたのか教えて欲しいわ。今日は自由占いに賛成しているし。 ・>>81の「それも作戦」これは誰が狼なのを想定したものかしら? ・>>82で、レベッカとメイに対しては極端に考察が薄く、>>87で言ってるような裏読みとかもしていないのはどうして? | |
2006/01/22 15:51:39 |
学生 メイ やりすぎた? | |
2006/01/22 16:33:23 |
学生 メイ >>183 先生 回答ありがとう。 先生は、「シャロが黒だとキャロは白くなって、元々疑っていただけに真っ白に思える。それを狙った両狼というのもあると思う」と言いたいのだと解釈したよ。 キャロが黒いと思ってる理由って発言してたっけ?マンジよりキャロの方が疑ってるから、占い希望にあげてるんだよね? この回りくどさは先生の性格から来てるのかな…。3回読まないと理解出来ないんだけど。 | |
(210)2006/01/22 16:35:25 |
踊り子 キャロル さらに先生は、>>130の占い吊り希望に関して、マンジローさんとやり取りしてるわね。 >>143で「他の考察する時間が出来なかった」と言ってる通り、マンジさんへの回答は、どれも後付けっぽく感じられちゃう…… 気になるのは、シャロさんに対して「考察が薄い」と言っているところかしら。誰よりも先に灰考察してるし、少なくとも>>150のように判断材料に困るほどではないと思う。>>130で私の>>1:332を引用してるその考えも、元はと言えばシャロさんが>>48で最初に言い出したことで、他の人に対しては薄くても、私へは薄いとも言えないと思う。 私とシャロさんのつながりも考えている先生は、それを仲間切りの為に濃くなったから、と言うかも知れないけれど、私は逆に先生が、シャロさんとのライン切りの為に無理矢理吊り希望して来た気がするの。 | |
2006/01/22 18:14:52 |
踊り子 キャロル イザベラ先生の黒要素 ・初日は村の方針ついて自分から意見を言うことがなく、追従が多かった。いつもいつも先を越されてたと言うなら仕方ないと言えば仕方ないのだけど、積極性の面から黒寄りになるわね。 ・追従していながら、>>89で方針に危惧を抱いている。それならもっと早くに言うべきだと思うの。そのとき初めて考えたって言われたらそれまでだけど、疑いを植え付けたいように見えるし、やっぱり初日の時点で自分の考えとして深く言わずに他の人の意見に乗っかったのは黒要素よね。 これが>>105で言おうと思ってた内容。 加えて、それより後の発言だけど、 ・>>113の「流れに潜伏している」が一番当てはまるのは先生だと思う。 ・>>152で感じた不審。 も黒要素に追加。 | |
(214)2006/01/22 18:17:00 |
踊り子 キャロル 他に先生の気になる点と言うか、質問と言うか。 >>81からシャロさんの次に灰考察してくれていて、メイさんに色々突っ込まれているけど、あえて裏読みしているせいなのか、視点が分かりにくくなってるので確認させてね。 ・>>88>>89のやり取りから推測して、>>81の「思惑通り」の主語の狼は、マンジさんね? ・私についての「早めに白確定しておきたい」は、私が人間だって知っているような表現だけど…… ・他の発言でも「占いを無駄に出来ない」という表現が目立っているけれど、どういう結果をもたらせば無駄にならず、何狙いでいけばよいのかという指針が不明瞭なので教えて欲しいわ。 ・話が戻ってしまうけど、関連して>>1:93で自由占いに反対するときの「ミス」は何を想定してたのか教えて欲しいわ。今日は自由占いに賛成しているし。 ・>>81の「それも作戦」これは誰が狼なのを想定したものかしら? ・>>82で、レベッカとメイに対しては極端に考察が薄く、>>87で言ってるような裏読みとかもしていないのはどうして? | |
(216)2006/01/22 18:18:32 |
踊り子 キャロル さらに先生は、>>130の占い吊り希望に関して、マンジローさんとやり取りしてるわね。 >>143で「他の考察する時間が出来なかった」と言ってる通り、マンジさんへの回答は、どれも後付けっぽく感じられちゃう…… 気になるのは、シャロさんに対して「考察が薄い」と言っているところかしら。誰よりも先に灰考察してるし、少なくとも>>150のように判断材料に困るほどではないと思う。>>130で私の>>1:332を引用してるその考えも、元はと言えばシャロさんが>>48で最初に言い出したことで、他の人に対しては薄くても、私へは薄いとも言えないと思う。 私とシャロさんのつながりも考えていると言う先生は、それを仲間切りの為に濃くなったから、と言うかも知れないけれど、私は逆に先生が、シャロさんとのライン切りの為に無理矢理吊り希望して来た気がするの。 | |
(217)2006/01/22 18:19:45 |
踊り子 キャロル >>204でも言ってるけれど、シャロさんとイザベラ先生の黒さを比較したら、イザベラ先生の方が黒いわ。 私はシャロさんと先生の意見がかぶってるところが気になってるけれど、先生の方が後出しで、シャロさんは追従されてるだけかも知れないからね。 自分と考え方の違う人は、同じ村側なら生きていてもらった方が絶対にいいのだけれど……先生を吊り希望に出来ないのがつらいわ。(先生ごめんね) | |
(220)2006/01/22 18:34:39 |
学生 メイ ■5.その他、何かあったら。 ●▼にあげた以外の灰考察いくよー。その1 ライン切りとか温存はどっちともありうるんで、その辺は白黒の重要点にはならないと思ってる。 ★シャロ 鳩からでも頑張る姿勢自体は白印象。村側でも狼でも頑張るとは思う。 個人的に、シャロが言ってることは頷けるところが多い。 例外は、>>49のメイの印象。 優等生って何?ってのはキャロが指摘済だったと思うんだけど、「ポイント押さえてる。白い」ってどういう理屈なのかが見えてこない。どの辺が「ポイント」なの? アタシ、自分はポイントが何かすら理解できてないと感じてるよ。 それと、「マンジは初日に占い希望にあげてからも全然変化がない」ってやつ。 マンジが狼だったら、初回占い希望にあげられたくらいで動じるかなぁ?仮決定ならともかく。 | |
(221)2006/01/22 18:54:24 |
踊り子 キャロル さて、私はどちらかというと、狭く深く考察するタイプなので、他の人の白要素の方は、浅くと言うか、感覚的なものになってしまうんだけど、ごめんなさいね。とりあえず占い吊り希望から外したときに考えてたことを書いておくわ。 レベッカさん:占い師の投票先について随分こだわっていた印象。>>1:325で、大人しい人がまとめ役になることを危惧している。確かに寡黙な人がまとめ役になって、灰の狼の意見に左右されたりしたら、村不利よね。そこまで考えてくれてるのが白印象。私やマンジさんの提案に対しても、分からないことについてはその場で質問してくれてる。遺言CO提案はちょっと黒いなーと思ったけど、疑われそうな目立つ意見を狼はあまり言わないと思うのよね。 ・同様の理由で、メイさんの>>1:81とか逆に白い。 で、途中なんだけど離席するわー! | |
(223)2006/01/22 18:57:09 |
異国人 マンジロー >>193 シャーロット殿 メイ殿に対する印象の違いっていうのは 単に俺と見方が違うなってだけで まだそれが黒印象かどうかという所までは繋げとらん。 黒いなって思い始めたのは 昨日の占い希望がイザベラ殿に集中した辺りからばい。 加えて、イザベラ殿自身が黒く見えることからたいね。 | |
(229)2006/01/22 20:35:34 |
異国人 マンジロー >>231 ん〜……今日までの占い・吊り票をまとめてみるばい。 | |
(233)2006/01/22 20:49:02 |
異国人 マンジロー キャロル−メイはないだろう。 キャロル−イザベラもないだろう。と思う。 | |
2006/01/22 21:13:50 |
異国人 マンジロー 吊り票が集まる事自体は そう珍しくも無いと思うが……うーむ。 >>239 そう、そっくり同じなんよね。 狼じゃなくとも被るのは悩むばい。 イザベラ殿占い希望出そうと思っとったけん キャロル殿の希望を見て悩んどった。 | |
(241)2006/01/22 21:23:01 |
教師 イザベラ やーみーにかーくれっていーきーるー。 あたしはよーかーいにーんげんなのさー♪ 議事録を読んでからの参上だよ。 >>216キャロ。ごめんね〜、ちょっと量が多いから更新に間に合わないかも・・・(汗 でも頑張って回答するからね!! 先生頑張っちゃうよ!! あと!!ベラっていった奴あとで体育館裏に集合!! | |
(245)2006/01/22 21:29:07 |
異国人 マンジロー >キャロル殿 気っちゅうか、どことなく考え方は合っとると思うよ。 あと、メイ殿は俺より前に出とる気がするけどな。 あんま言われんのは質問が多いからかもしれんが。 初日に意見交わしとる、っていう所からだと キャロル−メイ もなさそうに見えるばい。 | |
(2006/01/22 21:29:36、異国人 マンジローにより削除) |
踊り子 キャロル >>244 メイさん 最初に言い出したのは私よー。 霊確定の少人数村で、初日狼が仲間切りしてわざと占われ、占い師が黒出しCOしてきたところを襲撃して(守護者は確定霊護衛)、対抗が出ず、おまけにライン切りのお陰でもう片方の狼は最終日まで生き延びたなんて話を聞いたものでね。 | |
(246)2006/01/22 21:32:31 |
異国人 マンジロー >キャロル殿 キャロル殿は俺が考えとった事を 先に言ったりとかそういう事も多いけん。 気っちゅうか、どことなく考え方は合っとると思うよ。 >>244 メイ殿 キャロル殿やったばい。 俺もそれは考えとった所やけん即座に賛成したよ。 あと、メイ殿は俺より前に出とる気がするけどな。 あんま言われんのは質問が多いからかもしれんが。 初日に意見交わしとる、っていう所からだと キャロル−メイ もなさそうに見えるばい。 | |
(247)2006/01/22 21:32:43 |
踊り子 キャロル | |
2006/01/22 21:42:57 |
異国人 マンジロー 2日目は、何か違うような気がしたから あんまり気にしてなかったばってん。 初日、レベッカは占い師という気がしたから 外したとよね……。 | |
2006/01/22 21:45:56 |
異国人 マンジロー 妖怪人間は何となく分かるばってん、 ベラがどんなんか分からんけん。 | |
2006/01/22 21:52:45 |
村長の娘 シャーロット やっと、家についたorz もう車の中で携帯いじらないわ! 気持ち悪くて死ぬかと思った・・・。 無事に温泉旅行より帰宅しました。 そして、ラッセル英断よ! 明日からは占い師として信用を勝ち取れるように頑張るわ! | |
2006/01/22 21:55:34 |
異国人 マンジロー >つりきち三平 すまん。もっと分からんばい。 | |
2006/01/22 21:56:17 |
雑貨屋 レベッカ この村「出掛けてると吊り候補になる村」に改名したほうがいい気がするわ・・ | |
2006/01/22 22:25:39 |
学生 メイ >>276 な、なんだってーーーΩ | |
(*157)2006/01/22 22:26:26 |
村長の娘 シャーロット >>273の続きやね。 んでな、うちとイザベラセンセのラインをどのへんから疑ってるのかわからへんのよね。 初日に占い希望にイザベラセンセが入ってなかったから?マンジローはラインを考えながらの推理をしているようやけど、まだライン考察を軸にするのは危険やと思うんよ。占いの結果も霊能判定もほとんどでとらんのやしな。 (ライン考察を考慮し、含めるのはいいとおもうんよ) ライン考察を軸にするのは、もうちょっと情報を引き出してからのほうがええと思うで。 | |
(278)2006/01/22 22:26:38 |
学生 ラッセル いつの間にシャツまで剥かれてたんでしょうか。 確かメイにかけたの上着だけだったはず……。 | |
2006/01/22 22:27:59 |
雑貨屋 レベッカ うーん、正直墓下のほうがのんびりできると思うから、のんびりしたいなら素直に吊られたいー でも悪人の思う壺になるのはいやなの・・ | |
2006/01/22 22:31:59 |
踊り子 キャロル >>282 村側でも今言うのはありかなーという気がしなくもない感じ…… | |
(289)2006/01/22 22:32:44 |
村長の娘 シャーロット すでに流れについていけず暴走気味な私。 村人のみなさんすいませんorz | |
2006/01/22 22:36:26 |
雑貨屋 レベッカ >>288 吊りは1回しかミスが出来ないわ。 でも言い換えれば一回だけはミスが出来る。 私がそのミスになるのなら、私を吊るのなら占う相手は多弁系にしてほしい。 その方が村に情報が得られるって前にも言ったと思うけど本当にそう思っているの。 今の流れ少し怖く感じているのよ。 | |
(298)2006/01/22 22:42:02 |
異国人 マンジロー 彼女自身が吊られそうなこの時期に 彼女が人狼ならば「占い師じゃなさそう」は 非COのようなものであるため、 後々の騙りを潰す事になるけん微妙ばい。 | |
2006/01/22 22:42:32 |
雑貨屋 レベッカ >>293 メイさんを吊り希望に上げたから黒く見えるって言うなら怒るからね(笑) | |
2006/01/22 22:42:50 |
踊り子 キャロル メイさん占い師だよ、きっとーー | |
2006/01/22 22:48:08 |
学生 ラッセル 流石に今いろいろ言われても変えられないっすorz でもイザベラ先生が占い師ならキャロル占うよなぁ……。 ささやかな希望だけど。 | |
2006/01/22 22:49:01 |
学生 メイ >>308 マンジ 占い師が2人いる村。(違 | |
(311)2006/01/22 22:51:45 |
学生 メイ >>313 男らしく英断を!!!! | |
(*173)2006/01/22 22:53:36 |
踊り子 キャロル ちょっとでも占い師に見せないとメイさんが襲撃される可能性大。 | |
2006/01/22 22:53:50 |
踊り子 キャロル >>314で「無理に」とか入れてみた。 | |
2006/01/22 22:54:15 |
学生 ラッセル さて、今日の襲撃はやはり僕だと思うのですがどうでしょうか。 トビーに行ったりするのかな……。 | |
2006/01/22 22:56:34 |
異国人 マンジロー | |
2006/01/22 22:57:49 |
異国人 マンジロー >>317 すまん。 | |
2006/01/22 22:58:11 |