医師 ヴィンセント >>4 あのー、私もうシャーロットちゃん占っちゃったんだけど…。 | |
(6)2006/01/26 14:06:35 |
隠者 モーガン ■>デボラちゃん >>2:36 ヒューくんへのツッコミというこの文章。 ツッコミの内容は…… 「ヒューくんの[気をおとさずに]はヒュー真占い師視点では妥当な発言だが、ヒューの性格・行動タイプと矛盾していると思われる」 という理解でいいですか? | |
(20)2006/01/26 16:49:22 |
隠者 モーガン ■>デボラちゃん 当初、デボラちゃんはヒューのことを「ヒュー=狼>狂」と判断していたことと思いますぅ。(>>2:47) しかし途中で 「ヒューちゃんは狂だとほぼ断定」と判断を変更していますよね。(>>2:93) デボラちゃんが「ヒュー狼」と考えていた時点で、ヒューに対して積極的に動いたのはぁ。 ヒューへのツッコミ >>2:36 のみ。 その後、ヒューの評価を >>2:45-47 でしているだけですぅ。 「デボラちゃん視点で偽確定かつ、狼と思える相手」に対して積極的に相手の矛盾を探そうとしなかった理由は なにかありますかぁ? >>2:92で発言している「ヒューちゃんの真贋判断に「吊った後でも迷いそう」ならば、あたし吊りの方が幾分かマシな手だと思うのじゃ。」 という理由から……という理解でよろしでしょうかぁ? | |
(24)2006/01/26 17:26:14 |
隠者 モーガン ■>シャーロットちゃん >>2:61 のヒューくん評価。「場を引っ掻き回している感」というのは、具体的にはどの発言でしょうかぁ? >>2:61 のゴーくん評価。「引っかかるんですよね。論理的なものは何もなく」というのを、もう少し詳しく言っていただけますか? 論理的でなくてかまいませんからぁ。どう感じたのかで結構ですぅ。 >>2:62 のグレンくん評価。「狂はアリかしらと思いました」というのはどのへんの言動でしょうか? >>2:89 2日目の占い希望。「グレン希望」と「変則相互占い」の両方を発言されてますよねぇ。あえていうならどっちが希望ですか? >>2:89 「ヒューは真占い師ではない」と考える理由が >>2:61 とは変っています。 この間にヒューの発言は4つ。>>2:66 >>2:67 >>2:78 >>2:88 です。どの辺に着目されましたか? | |
(25)2006/01/26 17:26:51 |
隠者 モーガン まず最初に私の >>19 を補足するねぇ。 なぜ「占い師が襲撃されると思っていたか」 私は「ヒュー狂人」の可能性はかなり高いと思ってたんだ。 考察 >>2:21-22 の理由と、「ヒューくん吊り」への反論が「デボラちゃんも吊ってくれ」 「占い師ローラーしてくれ」だけだったことね。 もし私の考えどおり「ヒューくんが狂人」であり、 なおかつ「グレンくんかシャーロットちゃんのどちらかが狼の場合」は。 私が >>2:85-86 の発言していることからも、占い師を襲撃してくると考えたんだ。 (それなりに、狼にプレッシャーをかけたつもりだったんで。) ちなみに、もし今回、占い師襲撃があれば「残りの占い師→グレンorシャーロット」で終了する?……と考えていた。 ただ……実際には占い先襲撃だったわけだけど。 | |
(29)2006/01/26 18:44:21 |
隠者 モーガン ■3.占い師考察(2日目時点のは >>2:21-26) ■ヒューくん(狂≧真) 昨日の考察内容から、それほど変化はないよ。 ヒューくんの弁明が「デボラちゃん吊り」「ローラー推奨」だけだったしね。 ただ……私の予想していた占い師襲撃がなかったので、真占い師であった可能性が若干上がったかな?……とは思っている。 | |
(30)2006/01/26 18:45:26 |
隠者 モーガン ■ヴィンくん(狂≧真>狼) 昨日の考察からの変化は。 a.「寡黙は吊るべきかな」の発言。>>19 発言を見る限りでは、「ステラが意図的or初心者の寡黙狼」と読んでの吊り希望ではないようですねぇ。 これは真としては危機感が欠如している発言と思えます。(10人村になれてないのかもしれませんが) 狼としてもツッコミどころが多すぎの感じ。(狼なら狂人偽装っぽい。) ヴィンくんが狂人と考えると、お役目は終了しているのと同じですからありえるかな? b.上記のヒューくんの真占い師度アップに伴い、若干、狂人よりに修正。 | |
(31)2006/01/26 18:46:14 |
隠者 モーガン でもって……■1.占い希望 ■2.吊り希望 □5.灰印象は保留しますねぇ。 私の質問に対しての、みなさんの回答を見てからにしますね。 ああ……いっこだけ。 □5.灰印象 ■ステラちゃん(昨日分は>>2:100) やはり判定不能。 ただし一つだけわかったのは……「彼女は突然死するつもりは無い」ということ。 よい心がけですね(泣) | |
(35)2006/01/26 18:58:21 |
鍛冶屋 ゴードン >>32 モーさんや、なんかアンカー間違っとるような気がする、儂。 消去法と言うか……昨日は、占い先の選択肢は、実質上、 モーさんシャーちんグレグレの三択じゃったんだが、 三人とも人狼っぽく無いからのう……。 その中で、例えばの話じゃが、 「○○は実は人狼だよ」とでも教えられた時に、 「ふむ、言われてみれば、なるほどのう」と思える指数が 一番高かったのが、シャーちんじゃった、という事だのう。 具体的にココがこう、とかは言えんが。態度じゃろうか? それとも、何となく距離感があるせいじゃろうかのう? 二番目はモーさんじゃった。 | |
(38)2006/01/26 19:50:47 |
鍛冶屋 ゴードン ■1.今日の占い先 儂はどうにも、ステステが気になってきたものだが、 村として考えるなら、ここは●シャーちんの一手しか無いだろう。 儂の中では、モーさんは、かなり白決め打ちの位置に居る。 可能性は勿論、考えるつもりじゃが、もう、かなり 余裕が無いような気もするものだ。 ■2.今日の吊り先 儂は、占い師ローラー続行がええと思う。 つまり、▼ヴィンヴィン。 この時点で灰吊りは、ちょっと外した時のリスクが高いと思う。 それよりは、皆から見て50%の確率で人狼を吊る事が出来る、 儂orヴィンヴィンから、吊り先を選んだ方が村の方針としては 良い気がする。 ただ、この場合の問題点は、今日、 ダ兄がしっかりと防衛されるかどうか、のところだのう……。 ■3.占い師の内訳予想 ゴー真、ヴィン狼、ヒュー狂。 | |
(41)2006/01/26 20:05:07 |
語り部 デボラ さてと、議題に答えとくかね。 ■1.とりあえずヒロミちゃんはシャロ。 で、ヴィン助はモーちゃん。 情報量を増やすことを主眼に。 ■2.占師からなら・・・ちょっと保留。 灰からだと、あまりに判断材料の無さすぎるシスター。というか、突然死回避はきっちりしてる割に、言い方は悪いが議論に参加する意思を殆ど感じられないのが気になるの。 ■3.ヒュー=狂、で、ヴィン助とヒロミちゃんでは狼である可能性、という観点で考えると、ヒロミちゃんの方がそれっぽいのじゃが、ヴィン助がどーにも不審で真に見え辛い故、ヴィン=狼、かの・・・? ■4.狂人、以外ありえんわい。あたし的には。 | |
(45)2006/01/26 20:40:08 |
村長の娘 シャーロット >>21 A.「パンダ判定されたら」どうしたいと思っていましたか? B.「両方の占い師から黒判定されたら」どうしたいと思っていましたか? ヒューバートさんに対するというよりは、 他のお二人の占い師対する考察の材料にしたと思います。 | |
(50)2006/01/26 22:09:57 |
村長の娘 シャーロット ・ゴードンさんの引っかかる点 >>1:53 『ふーむ……』 ただこの一言だけです。 ただ後で述べますが、ヴィンセントさんの 印象が少し変わったので 今はゴードンさんが真で、 これは単なる勘違いだと思っていますわ。 | |
(51)2006/01/26 22:10:33 |
村長の娘 シャーロット あら、一部返答が前後してしまいましたわ…。 うっかりさんですわね、私ったら。 ・ヒューバートさんの「場を引っ掻き回している感」 >>2:11 『せめてもの抵抗を待っているよ』の 抵抗というのが何かひっかかりました。 文章の流れ的に抵抗を使ったのかなとも思いますが。 >>2:67 『ただ私を吊るのは1日待ってくれ』の 1日というのが(略)。 >>2:78 『ただ確実にデボラさんを吊ってくれればの話ですが』 何故そこまでデボラさんに執着するのか…。 1.ヒューバートさんが真でデボラさんが狼だから。 2.自分が黒判定を出した一人に固執することによって、 自分が真であることを印象付けたいから。 3.デボラさんの推理が狼にとって痛いものだから。 4.グレンさんに横恋慕しているから。 | |
(54)2006/01/26 22:19:11 |
語り部 デボラ 壌ちゃんお帰り〜ノシ ・・・さてと。戻ってきたけど明日早いからもう寝るのじゃ。 なのでその前に、今ちょっと考えてる事など。 ヴィン助が占先をしくじって云々、はあの時点では狂人による混乱狙いの戦術、だと思うとったのじゃが、ヒューちゃんが狂人ということを踏まえて考え直すと、偽なら狼となるわけじゃな。で、狼じゃと考えるとわざわざ占ミスを言う必要性、という点がひっかかるわけじゃが、そこを逆手にとった、とも考えられる。 何より気になるのは、真占だとすると相当危うい立場であることが判るはずと思うが、ヴィン助からは今ひとつ危機感が感じられぬ、ということじゃな。 ・・・と言ったところで、あたしゃ寝るとするわい。 お休み、皆の衆。 | |
(56)2006/01/26 22:55:09 |
鍛冶屋 ゴードン おお……考えとったら、もうこんな時間じゃ。 うーむ。 ちょっと、■1と■2は、考え直す儂。 多分、●シャーちん、▼ステステにすると思う。 しかし、ステステは気になるものの、 今のこの状況を抜きにして人間か人狼か、 って考えると、どうも人間寄りに思えるのう……。 ★ステステへ。 ぶっちゃけ、誰が人狼だと思う? 勘でも何でもええから、何か言うてくれ! ★みんなへ。 >>61、間違っとらんかの? 間違うとったら言うてくれ! | |
(62)2006/01/27 00:15:58 |
木こり ダニエル ■3.占い師の内訳予想 ■4.ヒューさんは占い師、狂人どちらだと思う? ヒューさん 狂>>真 ヒューさんは狂人だと思ってる。 1日目議題提出したのに、回答する事なく離席。時間稼ぎにみえた。 2日目仮決定がでてからの反応の薄さ。真占い師なら、狼2人と狂人をみつけたんだよね? まとめ役が間違った判断をしたのなら、断固反対して、然るべきだったと思う。 だ兄は>>2:91でヒューさんの反応を待ったけど、>>2:107の返答、約束を反故するかもと明言したまとめ役の間違いを正そうとしてない。だ兄は、ここからヒューさんの真占い師の線はほぼないと思った。 霊能判定で人間なのは分かっているので、偽者なら狂人。見込み違いもあるだろうけど、真よりは狂人だと思う。 | |
(66)2006/01/27 02:01:34 |
木こり ダニエル ゴーどん 真≧狼>>狂 若干真より、だけど狼と紙一重。決め手がないよ〜 >>11は襲撃先を知らなかった真にみえる。 ヴィンちゃん 狼≧真>>狂 ヴィンちゃんは忙しいのだろうね。寡黙吊りを怖れた狼の回避COにみえるんだよね〜 ヴィンちゃんもゴーどんも2日目の最後が余裕に溢れてて、だ兄少し心配。 だ兄も楽しく会話してたからえらそうな事言えないけどさ。時間がとれたらもう少し考察します。 | |
(67)2006/01/27 02:03:21 |
木こり ダニエル □5.やっぱり聞きたい!皆が灰村人をどう思っているか? シャロちゃん 体調戻ったみたいだね。突っ込みどころの多い回答が逆に村人らしく見えるよ。 グレンくんが>>2:62で狼はないとの判断は先見の明があるよね。だ兄はグレンくん疑ってたから…… もーちゃん 考察深いよね。占い師2人からも村人ぽくみられてるよね。 裏読みすると、狼占い師がさりげな〜く仲間をフォローしてる様にもみえるね〜。 発言量の多さはこの村では貴重だから、信用したいんだよね〜。 狼だとしても失言がみつからないし、狼なら完敗だよ。 | |
(68)2006/01/27 02:04:59 |
隠者 モーガン ただ……ね。 私は「狼CO」した者を放置するつもりはないよ。 これは、私が「ステラちゃんは村人?」と考えていることとは別の……私のポリシーの問題だよ。 もし、「人狼COした者を放置して……結果的に村人」だったとする。 この村のことだけ考えれば、それでいいかもしれない。 ただ、こんなことを認めれば。いずれ【狼COして吊り逃れをする人狼】という新種の狼が登場する。 そんな新種が登場するようになっては、この世界の前提を揺るがしかねない。 私の今日の吊り投票。▼ステラちゃん だ。 >だー兄たんへ これは「私の吊り希望」ではなく、「今日の私の吊り投票」だよ。 本決定で別の人が選ばれても、申し訳ないが従えない。すまないね。 | |
(75)2006/01/27 08:00:12 |
木こり ダニエル これは、まとめ役じゃなく一村人としての意見です。 シスターが村人で、狼が2人なら占い師ローラーより、シスター処刑に誘導かけた方がいいと思う。村人が自分たちで村人を処刑してくれるのだから。 安全策なら、占い師ローラーなんだろうけど、だ兄には占い師の真贋がついていません。 誤って真占い師を処刑するよりは、灰を削る事を選択したいです。狼の作戦でもいいです。 なぜなら、シスターが5人に残った時、処刑票が死に票になるのを避けたいから。 なんとか頑張ってきた最後が、ランダムで決するのはいやなんだよ。 例え明日にわおーんが起こったとしても(占い師が狼狂の時)、シスターのランダム票で負けるよりはいいと思っています。 | |
(77)2006/01/27 08:12:11 |
木こり ダニエル 保留してた■1.■2.も答えちゃうね ■1.今日の占い先 ゴーどん→●シャロちゃん ヴィンちゃん→●デボラちゃん ■2.今日の吊り先 ▼シスター ■1.■2.理由 灰削りだね。片占いのデボラちゃんとシャロちゃんは除外。もーちゃんとシスターを比較して処刑先に選びました。 今日は、だ兄が襲撃されるかもしれない。だ兄が死んでも両占い師が生きていたら、2人の占い結果が見られる。 灰の視点では、誰が狼かはっきり分かると思う。占い師の判定如何では、シスターともーちゃんの正体で悩む時もあるかな? 真占い師が襲撃された時も、悩ましいね。 灰襲撃が起きたら、だ兄が決め打ちする事になるのかな? 村人ばかり処刑してるのに大丈夫かな〜 | |
(78)2006/01/27 08:51:36 |
鍛冶屋 ゴードン 駄目じゃ。 ステステの事は儂には分からん。 だが、>>75は、儂にはどうもモーさんらしくないように思える。 モーさんのポリシーがそういう感じなのは分かるんじゃが、 「ただ、こんなことを認めれば。いずれ【狼COして 吊り逃れをする人狼】という新種の狼が登場する」 と、そこまでは思えん。 考え方の違いかも知れんが。 | |
(82)2006/01/27 11:10:55 |
隠者 モーガン □5.灰印象 □シャーロットちゃん たくさんの質問をぶつけて(回答ありがとね)みて感じたのんだけど。 彼女は、多分、「印象>論理>説得」型。 (すまん。私がよくつかう分類。悪気はないし…どのタイプが優れているというつもりもないよお) ただ、「初心者…というほど人狼事件になれていない」というわけではなさそう(>>2:99 の考察からは修正) 体調さえ万全ならばもう少ししゃべってくれたのか?…とも思えるかな。 気になっている点は。 「占い師候補のヒュー占いの結果」は「二人の占い師対する考察の材料にしたと思う」(>>55)とのことなので、 相互占い(?)の有効・非有効性を考慮できる力がなかったわけではないみたい。 にもかかわらず「いいがかり」をつけたのが初心者騙りっぽくみえる点かな。 発言をセーブしていた。もしくはリアル事情で発言できなかったと思える点。 (…すいません、リアル・体調のことは言いたくはないのですが。) | |
(87)2006/01/27 11:47:18 |
隠者 モーガン □デボラちゃん 質問の回答(ありがと)の >>22 >>40 を要約すると。 霊能結果が「雄弁に偽証明になるという点から積極的に探す気になれなかった」 「ヒューちゃんは矛盾するほど喋っておらぬ」といったところだよね。 私の分類だと。デボラちゃんは「論理≧印象>説得」型かな。もしくは「論理=印象>説得」型? (これまた悪気ではありません。気を悪くしたり、自分はそうじゃない!って思っても許してね) 「霊能機能が破壊された後まで、自分が残っているとスケープゴートになりかねない。」ということは認識しているのに(>>2:92) ヒュー吊りにあまり積極的でないところが少し引っかかるかな。 ヒュー吊りに積極的でない理由が……うがった見方かもしれないが。 「多弁のモーガンがヒュー吊りをいいだしたから、目立たないようにしてる」ように見える。 (>>2:45 モーちゃんが論証したとおり占師としての仕事がほぼ終了) 今日の吊り希望の「灰吊りならステラ。占い師からなら保留」(>>45)の希望は少し気になるかな。 | |
(88)2006/01/27 11:48:46 |
鍛冶屋 ゴードン >>90 うーむ。 儂には、ステステ本人の発言とは裏腹に、 やっぱりステステが人狼じゃとは思えんので、 「そういうものだ」として、深く考えん事にした。 で、とりあえず、あの発言は見なかった事にして、 考えてきた事をちょっと書く。 | |
(92)2006/01/27 11:58:03 |
鍛冶屋 ゴードン ここで、占い師ローラーをした場合、 真占い師(=儂)吊りになってしもうたら、その後どう転んでも、 ステステ吊りよりも悪い結果と言えるじゃろう。 逆に、人狼占い師(=ヴィンヴィン)吊りにできた場合は、 襲撃先は残った占い師(=儂)か、ダ兄じゃろう。 儂襲撃の場合は、デボデボは皆から見ても白確定するので、 五人中灰三人で、灰二人を吊れる。まあまあ悪くは無い。 しかし、ダ兄襲撃の場合、客観的に見て、残った儂は 吊らん訳にはいかん気がする。 そうなると、最終日は灰三人から人狼を当てる必要が ある状態になると思う。 一方、ステステ吊りにすると、儂襲撃されてその後に ヴィンヴィンを吊ったとしても、 残る灰は二人だけじゃから、50%の勝率は確保できる。 儂襲撃されんかったら、占いで全てが明らかになるから、 儂とヴィンヴィンの信用勝負となる。 こっちも単純に勝率は五分五分。 そういう訳で、やっぱ今日は▼ステステじゃと思う。 | |
(93)2006/01/27 12:08:47 |
鍛冶屋 ゴードン >>104 発表順も了解じゃ。 | |
(105)2006/01/27 12:35:42 |