牧師 ルーサー >>3 まぁそうだろうあるね・・・ | |
(7)2006/01/18 23:06:37 |
のんだくれ ケネス >>7 まぁそうだろうって思うなら、占うなって言いてぇけどな。 | |
(12)2006/01/18 23:09:00 |
双子 ウェンディ >>11 占い機能はローラーを選択した段階で機能してませんわ。なので、灰ということになりますわ。 | |
(13)2006/01/18 23:09:35 |
牧師 ルーサー >>12 なにに突っ込んでるか分からないあるが、気に障ったなら誤るあるよ。 | |
(15)2006/01/18 23:11:02 |
双子 リック >>14 3回だよ.... | |
(16)2006/01/18 23:11:14 |
お尋ね者 クインジー >>16 ホントだな。ありがとよ。 | |
(17)2006/01/18 23:12:24 |
牧師 ルーサー >>12 いや申しわけない。意外な展開だったので混乱していたあるよ。黒出しもありえたあるね。 | |
(18)2006/01/18 23:12:57 |
双子 リック >>17 でも、ケネスさんを吊ると、灰吊りは実質2回だけどね。 | |
(19)2006/01/18 23:13:22 |
牧師 ルーサー >>21 ケネス真ならメイは能力者じゃないあるよ。 | |
(22)2006/01/18 23:15:14 |
お尋ね者 クインジー >>21 なんで酒くせぇおっさんが真だと思うんだ? | |
(25)2006/01/18 23:19:27 |
双子 ウェンディ >>11 もし真が吊られていた(襲撃されていた)ならば、残された占い師は狼サイドということになりますわ。ということで、占ローラーを選択した段階で、占い師の占いは判定材料としては信頼度が落ちますわ。 もちろん、ラッセル狼、メイ狂で、ケネスは真という可能性ももちろんあります。 | |
(30)2006/01/18 23:21:36 |
牧師 ルーサー >>32 ゴードンさんみんなの意見聞く前に意見出してくれるとうれしいあるよ。 | |
(33)2006/01/18 23:24:08 |
双子 ウェンディ >>4 いろいろな可能性が考えられますわ。 メイは襲撃されたことから人間(狂人含む)だったわけです。 メイ=真占い師だったら ケネス:ラッセル=狂:狼=狼:狂 メイ=狂人だったら ケネス:ラッセル=真:狼=狼:真 になります。 つまりは、まだまだ真相は真っ暗闇の中にあるということです。(霊結果がでれば少しは狭まりますけどね) | |
(46)2006/01/18 23:36:17 |
お尋ね者 クインジー ■1 リック 急に喋りだす様になったな。喋ったほうが安全と思った狼かただ前の日リアルかなんかが忙しくて喋れなかった村人って感じがするが、アンケの理由が消えたから書かなかったって言うのが気になるな。狼を探しているんだっら簡単にでも書くんだと思うんだが。 ウェン あいからわず意見がしっかりしていて白っぽいな。 ゴードン >>21 が気になるな。なんでケネスが真に見えるかを説明して欲しいぜ。なんとな狼っぽいんだな。で後発言数稼ぎっぽく見える。 | |
(47)2006/01/18 23:37:50 |
双子 ウェンディ >>49 たとえば、ドリスさんは白判定を出されて、ケネスをどうおもいましたか? | |
(52)2006/01/18 23:52:16 |
双子 ウェンディ >>53 それでドリスさんからの信頼を得られるわけです。 もちろん、理由はそれだけではありません。 たとえば狂人であれば、白判定は当り障りのない回答ともいえます。(ずっと白しか出さない狂人もいるくらいです。) 何にしろ、こうだと、理由を決め付けてしまうのは危険です。いろいろな可能性を考えた方がいいですね。 | |
(54)2006/01/19 00:03:20 |
牧師 ルーサー >>61 同感ある。ウエンちゃん灰で言いずらそうだからワタシ代わりにゆっとくあるね。灰の皆さん【狼探し】があまり感じられないあるね。とにかく霊判定次第でケネスの処遇決まるわけだから、灰考察に力注いでほしいあるね。 | |
(62)2006/01/19 15:23:15 |
双子 リック >>63 モーガン爺さん、お疲れ様。 ....ラッセル兄ちゃん、狼だったんだね... まぁ、メイ姉ちゃん襲撃の事実から、ほぼそうじゃないかと思ってたけどね。 僕、昨日ケネスさん狂と半ば決め撃ちしてたし、それでメイ姉ちゃんが襲撃されたんなら責任を感じるよ.... | |
(65)2006/01/19 18:17:52 |
双子 リック ところで、これまで「気になった点を先に質問しとくよ。その上で判断したいかな。 >>お姉ちゃん >>2:165 [昨日はメイのフォローに回るなどしていましたが、今日は打って変わってケネス攻撃をはじめました。」 これってどうゆう事? 僕はケネスさんの質問に答えたまでで、攻撃なんかしてないよ。どの部分がそう感じたか教えて欲しいかな。それに能力者の真偽を検証するのに、自分の意見を出す事が悩みの種って言うのも分からない。 僕は、初日メイ姉ちゃんが狂人決め撃ちになりそうな流れが何となく嫌なだけだったし。 | |
(66)2006/01/19 18:21:32 |
隠者 モーガン 議題はルーサーの出してくれたもので。 ■1今のところゴードンが怪しいと思うの…。 理由は必死に発言しようとはしているものの内容が薄い発言ばかりなところじゃ。 ■2確定させない為じゃろう。 >>38の意見に賛成じゃ。 ■3■4 ●リック,▼ゴードン ゴードンは■1参照じゃ。リック坊は…喋りが少々単発過ぎではあらんかの…?文章を少なくして回数を少々増やしているような印象を受ける。当然黒狙いじゃ。 ケネスは当然狂or真じゃろうて。信じる信じない別として、吊っても意味は無いと思うの…。 | |
(67)2006/01/19 18:25:03 |
双子 リック それともう一点。これは昨日の灰考察を通して質問すいたかったんだけど... 僕は、「騙り狼」と「ステルス狼」の力関係を考えた場合、後者の方が後を託される場合が多いので、信頼性の高い人間が回ると思ってるんだ。つまり「騙り」が多弁であろうがなかろうが、騙り以上の実力のある人がステルスに回ると解釈するのが無難な線かなと思っている。 お姉ちゃんはセオリーを時々例にしてあげてるけど、そうゆう発想はないのかな?>>1:189を見る限り、違和感を感じたよ。 | |
(68)2006/01/19 18:31:20 |
旅芸人 ドリス ラッセルが人狼ってことは、ケネスはこの先ほっといていいんすね。 ■1 ウェンディ 発言を見てやはり白だと思います。あと、吊り希望にラッセルを挙げていたので。 ゴートン 昨日と今日にかけての発言でおかしいことが多すぎます。でも、狼ならもっと慎重に発言すると思います。あと、ラッセルが昨日の吊り希望でゴートンを挙げているのも大きいです。だから白より予想です。一つだけ、>>2:160 >>2:182で俺を吊り希望から白だと思ったのはなぜですか??それだけ聞きたいです。 クインジー ちゃんと議題に答えているし、白よりかと。あと、昨日ラッセルが占い希望してるので。 リック ケネスを攻めてるイメージ、メイよりの意見を言う、ラッセルについてはそれほど触れてないように思えます。 ■2.真と思ったのでしょうか... ちょっと分かりません。 ■3 占い先 今となってはそれほど信用できませんが、クインジーです。 ■4 リック希望です。 白 ウェンディ>ゴートン>クインジー>リック 黒 の予想です。 | |
(71)2006/01/19 18:43:31 |
双子 リック >>71 ラッセル兄ちゃんの考察というか、能力者考察は僕なりに公平に述べてるよ。それを確認した上での発言なの?あれをまとめるのに、それおなりの時間と労力を費やしたんだよ。それを安易にそう言われると、疑われる以上に悲しい。 | |
(75)2006/01/19 19:06:45 |
牧師 ルーサー あいや〜 ラッセル狼だったあるかー。とゆうことで現時点ケネス放置でみな良いであるね? ■1灰考察 ◇クインジー:>>2:70でローラー賛成しておきながら、>>2:69で▼ゴードンさん出しているあるね。そして賛成なのにローラーだったら▼ケネス(理由がなし)でラッセルかわしているあるね。賛成ならばまず能力者考察しているの当たり前思うあるね。いまとても怪しく思っているあるね。 ◇リック:ローラーの流れになりかなり発言増えた思われるあるね。これまた▼ケネスだけど>>2:108狂要素高い人吊る、これワタシあんまり理解できないあるね。霊能者確定しているのに狂人吊っても白出るだけあるね。そもそもローラーはじめるにあたって占い機能崩壊し始めてるあるね。よって黒狙いしてほしかったあるよ。 ◇ウエンディ:初日ワタシ占い挙げて2日目▼ラッセルあるね。これライン切りと考える以外後怪しい部分見つからないあるね。狼探ししている思うあるね、でも一番難しいあるね・・・ | |
(78)2006/01/19 20:15:25 |
牧師 ルーサー ◇ドリス:ケネス真か狂か分からないある為あえてワタシ一番怪しんでいるあるね。演技している思えるあるね。>>2:73▼メイ出してるあるね。ケネスへの考察適当あるね。ラッセル白に見る発言とても薄いあるね。なのにローラー行ってるあるね。それに占い希望無し早くも占い機能破壊わかっていたかに見えるあるね。 ◇ゴードン:メタで申しわけないあるね。私個人的に吊手この人に使いたくないあるね。もし潜伏狼だったらお手上げあるね・・・(反論覚悟してるあるね・・ また後ほど来るあるね・・ | |
(79)2006/01/19 20:15:35 |
双子 リック ドリスさん:昨日までは「まさかこんな狼はいないだろう」と思って「調査>>吊り」位置だったけど、今日の更新後のお姉ちゃんとのやり取りが演技っぽく見えるよ。 2日目の>>2:72-73を見る限り、ローラーの意義や灰吊りのリスクを把握している人なのに、他の素っぽい態度や追従が謎だね。 ゴードンさん:ナチュラルホワイト全快だし、2日目初っ端からいきなり「村人CO」する狼っているのかなと思う。開き直るにしても、仕掛けが早すぎる気がする。ラッセル兄ちゃんが比較的堅実な狼だっただけに、そのギャップの差でちょっと疑いにくい。一応最白にしとくよ.... 【グレスケ:白:ゴードン>クィンジー=ウェンディ=ドリス:黒】 ドリスさんの今日のはっちゃけぶりは、印象が下がったかな。 意見に温度差を感じたよ。 | |
(83)2006/01/19 20:26:11 |
双子 リック ■2. 基本は「占い機能の破壊」による身元隠し。 更に、ドリス姉ちゃんが村人なら疑惑をもってゆける。 (逆に姉ちゃんが狼なら、この一手しかないんじゃないかな。ラッセリウ兄ちゃんが狼だしね。) ■3.●ゴードンおじさん 今日の>>40から、悪いけどケネスさん真とは思えないかな。(信じれず、ごめんね) ■4.▼保留 今日の質問のやり取りで判断したいかな。 | |
(84)2006/01/19 20:26:57 |
双子 リック >>78 ローラーの初手に関しては、考え方の違いだと思うよ。多分、これって堂々巡りの戦術論になるから、全てが終わった後にでも話したいけど、どうかな? | |
(86)2006/01/19 20:31:52 |
双子 ウェンディ >>66 自分の意見を出す事が悩みの種って言うのも分からない。 まず、私が悩みの種であったのは、リックがケネスおじ様を怪しんだことではなくて、「昨日からリックの印象がかわっている」ということですわ。 当初寡黙なイメージだったのが、昨日は発言が増え、今日もさらに発言量がふえています。もちろん、村人としてつりを回避したいという理由もいえるかもしれませんが、それと同じくらい狼が今日吊りをさけるように動いていると考えることもできるかもしれません。 | |
(89)2006/01/19 20:40:18 |
双子 リック そもそも僕は長期戦上等の考えだよ。 昨日は占い師の誰を吊る?という事だから、3人の中で一番偽要素が高いケネスさんを決め撃ちせざるを得なかった訳だけどさ。 その上で、ローラーのメリットを考えてみて。 僕は、ローラーする事で ・確実に「狼1+狂」を始末できる点(少なくともわおーんは発生しない) ・最終日まで保障される ・ローラーする事で、狼の襲撃先がある程度村陣営でコントロールできる。(霊能者鉄板だろうと思ってるから、確定白狙いか、占い師襲撃しかない。 ・守護者生存がほぼ約束され、GJ発生の確率が飛躍的に上がる(10人村狼にとって一番怖いのはGJ。それゆえ、プレッシャーを与えれる) ・最終日前、守護COを促すことで、守護者が生きていれば確定白が生まれる。 | |
(90)2006/01/19 20:45:35 |
双子 ウェンディ リック回答まとめてるようですから、先に質問のほう答えちゃいますね。 >>68 僕は、「騙り狼」と「ステルス狼」の力関係を考えた場合、後者の方が後を託される場合が多いので、信頼性の高い人間が回る・・・ なるほど、そういう考え方もできるのですね。ただ私はそれでも必ずしもそうではないとは感じていますわ。両論は必ず真ではなくても、必ず虚ではないとおもいますわ。そしてあの発言は何度も言いますが、印象論です。正直それしか推理の材料がなかった点については、自分の無力さを痛感していますわ。 | |
(92)2006/01/19 20:49:01 |
双子 ウェンディ あと、>>74の発言の真意もわかりませんわ。 | |
(95)2006/01/19 20:57:16 |
双子 リック >>89 他人視点ではそう見えるのかな... まぁ、初日は占われたくなかったのもあるんだよね。 下手に確定白になって、次の日襲撃されても面白くないし。 それにさ、初日狼の動きを見たかったんだよね。 狼からすれば、初日占いは避けたいだろうから、それなりに白くみせたり、目だった動きするだろうなーって思ってたし。 ただ、ドリスさんやゴードンさん、怪しすぎだよ>< | |
(97)2006/01/19 21:00:57 |
双子 ウェンディ あと、>>72ですが 私も同意ですわ。私は自分で多弁だとは思ってませんから。中庸ぐらいのポジションにいるようにしていますわ。多弁になってしまうとどうしても決め打ちや偏見をもってしまうので、なるべく一歩距離をおいて考えるようにしていますわ。・・・といっても思ったとおりにはなりませんけどね。 | |
(98)2006/01/19 21:02:05 |
双子 リック >>95 ドリスさんの場合、アンケの解答(2日目)はまっとうな意見なのに、今日のお姉ちゃんとのやり取りに温度差を感じた事。ネタなのか本音なのか分からない。 | |
(101)2006/01/19 21:06:56 |
双子 リック >>102 気にしなくていいよ。 勝負は遅ければ遅いほどいいと僕は思うけどな。 そもそも、この物語(ゲーム)はどこかで決め撃ちをせざるを得ない。逆に決め撃ちできずに勝てるのなら、教えて欲しいぐらいだけど。 その上で、少なくとも判断材料が乏しい序盤で決め撃ち勝負すりは、材料が揃って決め撃ちした方がいいと思わない?これは推理度外視しての意見だけど、僕の意見に賛同する人もそれなりにいると思うよ。 | |
(104)2006/01/19 21:18:23 |
のんだくれ ケネス なんつうか、喋って欲しい奴が喋ってねぇな。 坊主がこれだけ必死に意見出してて疑われるのがちょいと可哀想だな。 だが、坊主。昨日の俺吊り提案はわおーん防止って>>2:108で言ってるよな。 俺が狂人だとして放置されたら、最終日続いたららランダムになるぜ。 今日俺吊りを希望しねぇのか? | |
(105)2006/01/19 21:21:27 |
双子 リック まぁ、結果的に狼を吊ったから、今回ルーサーさんの選択は正しかったんだけどね。 あと、「>>97狼の動き見たかったら自分から動かないと見れない思うあるけどどう思われるあるね?」 ごめんなさい。もう少し分かりやすい表現して... ちょっと理解できにくい。 | |
(106)2006/01/19 21:21:51 |
牧師 ルーサー >>104 もちろんそうあるね。言ってること分かったあるよ。でもワタシ今回のこの村なんとも推理しにくいあるよ。そもそも確定白になってまさかの昨日纏め役になったから、何かにおびえてる部分あるからそう思ってしまうあるかもね。 | |
(107)2006/01/19 21:22:31 |
のんだくれ ケネス ん?何だか呂律が回ってねぇな。 >>105の”最終日続いたららランダムになるぜ。”は、”最終日まで続いたらランダムになるぜ。”が正しいな。 俺としては俺吊りはして欲しくはねぇが、俺を吊った場合守護者が生き残る。 ま、今日襲撃されなきゃだけどな。 GJで吊り回数が増えるかも知れねぇって事は分かってるよな? そっちを取るって方法もあるって事は言っておくぜ。 | |
(109)2006/01/19 21:25:43 |
双子 リック >>105 ・おじさん吊り→灰吊り2回の場合 狼は2回吊りを回避すれば勝利 ・灰吊り2回→最後はわおーん。 狼は2回吊り回避しても、ランダム勝負 僕としては前者の方がすっきりして気持ちいいけどさ、村的には後者の方が無難かなと思ってるよ。 | |
(110)2006/01/19 21:27:31 |
双子 リック >>108 初日はそもそも話題性がないからね。皆RPで楽しんでいたし。戦術論について語ってもよかったけど、その話事態、白黒には関係ないからね。 むしろ、どうゆう人が愛想よく週にふるまってるとか、白印象稼ぐ為にどんな発言をするか、観察したかったのはあるよ。 まぁ、ご覧の通り、僕は本来思いっきり多弁なんだ。 | |
(112)2006/01/19 21:32:37 |
双子 リック >>114 物静かな絵描きのリックという設定だったからね... ただ、周囲から「発言を期待している」とか「注目している」と言われはじめたから、ぼちぼちしゃべらないといけないかなって思ったんだ。 その点は申し訳ないかも。 ただ、意外に初日のあのスタンスって疑われないんだね。2日目もそうだったし。 結構使えるかなと思ったよ(謎) | |
(115)2006/01/19 21:41:17 |
双子 ウェンディ さて、灰考察ですわ。 ■1. リック・・・正直信用しきれていませんわ。理由はやはり昨日からの変貌。村人視点で初日寡黙でいたほうがいいという考えにはやはり賛成できませんの。さらにまだ決着もついていない状態で>>115の発言もちょっとおかしい気がしますわ。 クインジー・・・初日から印象が変わっていませんが、やはり真剣に狼を探しているようにはみえませんの。ただ、今日は村側にも狼側にも勝負の一日ですわ。そんななか、狼がわの戦術として、やはり自分の印象アップをはかると考えるのが普通ではないかしら。なので、ちょっと狼ではないのかな〜と思い始めていますわ。 ゴードン、ドリス・・・ どこまでが演技で、どこまでが素なのかはわかりませんが、たしかに不可解な言動やうかつな言動が目立ちますわ。どうしても狼には見えません。ただ、リック白であった場合にはこの二人についての考察も考え直さなくてはいけないと思っています。 ■:リック>クインジー>ドリス=ゴードン:□ | |
(120)2006/01/19 21:51:10 |
牧師 ルーサー >>121 ドリス今日占ったあるね・・・・ | |
(122)2006/01/19 21:58:08 |
双子 リック 更に>>115は「初日僕が占い対象に誰も挙げていない」点からきているよ。 というかさ、灰で僕だけノーマークだったでしょ? | |
(128)2006/01/19 22:11:07 |
双子 リック >>127 あのさ、初日傍観するも何も、話し合う材料とかあった?僕はコミットしてもいいぐらいだと思ったよ。 | |
(129)2006/01/19 22:13:27 |
双子 リック メタという推理を超えた理由で白と考えている人を、今日の>>121は変じゃあないのかな? クィンジーさんを疑うのなら分かるけど。 | |
(135)2006/01/19 22:22:01 |
お尋ね者 クインジー >>70 黙っているやつを吊る理由だな。 俺は最終決戦に残ったら判断が大変だろ? もし後一回で狼を吊らないといけないときに 黙っているやつがいて疑わしいやつもいてだったらどうする? かなり判断が難しいと思うぜ。もちろん喋っているやつの判断も難しいと思うが黙っているやつよりは材料がある。って考えだ。 でも今は吊り回数3回だよな? 今黙っているやつは2人こいつらに吊りを使ってたら俺達が負けると思うから今は狼狙いだぜ。 | |
(139)2006/01/19 22:27:11 |
お尋ね者 クインジー >>72 頭の良さそうなガキにこだわっている理由はもし白決めうちしないといけないとき、こいつが残ったら白に決めうちしそうじゃねぇか。 で、もしこいつが狼だったら確実に村は滅ぼされると思う。だから占って欲しかったんだ。言い方悪いかもしれねぇが、 白すぎて逆に怪しいって言うのか? | |
(141)2006/01/19 22:34:10 |
双子 リック >>139 最終決戦じゃあなくて、昨日灰吊り路線にいった場合、下手をすれば「4日目(6人)わおーん」で村の敗北になる可能性があったのは分かるよね。 狼狙いなら、むしろ昨日のはずなんだよ。 そこが僕と感覚が違うんだよね。 まぁ、ゴードンさんがそこまで疑わしい根拠を挙げて欲しいかな。それで僕の考えも変わるかもしれないし。 | |
(143)2006/01/19 22:35:06 |
旅芸人 ドリス >>146 急に意見を変えて疑われたのはしょうがないのですが、ゴートン行動が明らかにおかしいと思いませんか?皆意見を出してるのにゴートンはほとんど出してない。これをどう思いますか? | |
(150)2006/01/19 22:44:52 |
双子 リック >>144 灰吊り路線でいった場合、4日目で狼2+狂1が残ってたらランダム勝負でしょ? 狂人が「わおーん」して、狼達が狂人に委任。 その後、ランダム2回勝負。(しかも村陣営は狼の正体が分からないままで勝負だよ) | |
(152)2006/01/19 22:45:46 |
お尋ね者 クインジー >>145 俺はグレスケの印象は変わるときと変わらないときがあるんだ。今のところ頭の良さそうなガキは白寄りなんだが決めうちはできねぇんだ。 | |
(155)2006/01/19 22:48:07 |
牧師 ルーサー >>162 【本決定了解】あるね。 | |
(163)2006/01/19 22:55:54 |
隠者 モーガン >>161 それで白じゃったら信頼も得られるじゃろう?これは確認の意も含められてるのじゃが? | |
(164)2006/01/19 22:56:02 |