村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 酒場の主人 フレディ >>8 じゃ、ジェーンさん案で行きますか |
(11)2005/12/29 23:12:28 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>17 うーん。私は明かしてもいいかなと。 皆さんの意見もお聞きしてから決めたほうがいいとは思いますが ただ明かさないにしても、今日の遺言ぐらいにはださないとダメかなと。 明かさないでフレディさんが襲撃されてしまったら、占い判定が一回も出されなかった村とか副題がついちゃいそうですわ。 |
(23)2005/12/29 23:24:20 |
| 酒場の主人 フレディ >>20 ジェーンさんは確率にこだわるね。 僕は確率はあまり信じてない。守護者は狼に似ている。よく間違えて守護者を狼と決めつけて吊ってしまうぐらいにね… |
(24)2005/12/29 23:25:08 |
 | 資産家 ジェーン >>24 確率も大事ですわよ。もちろん、おっしゃるように盲信するのは危険ですけれどね。 |
(28)2005/12/29 23:28:56 |
| 酒場の主人 フレディ >>27 それだけしっかりしているように見えた、じゃ答えになっていない？ |
(30)2005/12/29 23:32:52 |
| 資産家 ジェーン >>31 たいして重要とは思えないのですし、多少穿った見方なのですが…… 昔見た人狼が、吊りと占いを混同してしまっていたので、もしかしたら……わたくしが出していたヘンリエッタちゃん吊り希望と間違えたのでは？と思ったのですわ。 |
(39)2005/12/29 23:42:05 |
 | のんだくれ ケネス あー↓の文は日付変更以前に書き込む予定だったんだ そのこと踏まえて読んで貰いたい 俺は前にも書いたとおり、エッタ譲ちゃんが狂人だと考えていた だがエッタ譲ちゃんが占い先の判断に対しては執拗に質問してきたのに対して、狂人と判断したことに関してはほぼ追求なしだったことに疑問を抱いた 俺は占い先はあくまでヒューバートを希望していたから、仮に譲ちゃんが狼で合ったとしても、俺の意見から自分が占われることは無いと見て良い それなのにどうして気に掛けたのか？ これは純粋に村人としての疑問なんじゃないかと考えたんだ 狼や狂人なら突っ込んで万が一ボロを出す可能性が無いとも言い切れないからな、普通は気に掛けないだろう そして、狂人と疑いを掛けられたことに関して寛容に見えたのは 自分が独断COしてしまったことで、ある程度仕方ないと考えていたんじゃないかと思ったからだ もし、自分が本当に狂人で騙っていたとしたら この反応は理解しづらい 狼ならば判らないでもないが狼なら仲間と方針を決定してから能力者を騙ったほうが安全だ 以上のことから、俺はエッタ狂人説を捨てる |
(42)2005/12/29 23:46:23 |
 | 冒険家 ナサニエル >>40 議題了解〜。 |
(43)2005/12/29 23:46:38 |
| 資産家 ジェーン >>46 ではご説明しますね。 昨日の段階で、占い結果が白だった事を発表したら、人狼の襲撃対象になるでしょう。 確定白が確実に減る事になりますよね。 昨日の時点で発表しなければ、確定白がふたり無事で居られる可能性が上がるわけです。 |
(48)2005/12/29 23:55:00 |
 | 美術商 ヒューバート ふぅ、議事読み終わり。あたし占ってたのね。ひどいわふーちゃん、あたしを疑うなんて！あたしとふーちゃんの仲じゃないっ！ ま、でもこれで意見が言い易くなったわね。じゃ、ﾄﾞ━(ﾟДﾟ)━ ﾝ !!!と行くわよっ☆ ＞ジェーン >>77 >>1:293に書いたけど、あなたを狂人だと思ってるわよ？「狂人ならあのタイミングで霊COは絶対しない」って言ってるけど、「あらそう」としか言いようがないわね。だってなんとでもいえるじゃない？ >>78 そうね、ほぼ決め打ってると思ってもらってもいいんじゃないかしらね。 >>84 じゃあ、>>1:266の「3.肝心の吊りはフレディに委任」というのは何なの？必ず吊るなら、委任する必要あるわけ？委任するという事は、フレディに決定を委ねるということよ？フレディが心を動かせば、立候補者を吊らないことだって十分有り得るじゃない。あなたが怪しく見えるところはそこなのよ。 （続く） |
(55)2005/12/30 00:10:08 |
 | 医師 ヴィンセント >>50 私は、霊の中に狼がいると思う。 両潜伏して占いを確定させるのは、狼側としては不利だろう。 確定した占いには守護がつくだろうから、襲撃もできないしな。 しかも、かなり早い時期に霊能は２ＣＯしている。 この中に狼がいて、狂人が占いＣＯするのを待ったのではないだろうか？ |
(58)2005/12/30 00:11:14 |
| 美術商 ヒューバート （続き） 「立候補者を必ず吊る」という大原則を言いながらも、「吊るのが惜しいと思うかもしれない」とか「フレディに委任する」とか、決定方針がブレる元になる発言をしてるの。この発言があって、仮に立候補者吊りになった場合、あなたが同じように声を大にする訳じゃなく、端々で「確白だろうから勿体無い気もするけど」と言葉を挟めば、それでまたブレるわ。そして決定的に不審な行動ではない。そういう所が、作戦めいているのよ。 もしあたしが狼なら、立候補者吊が決まったら、悩むふりをしながら名乗り出るわ。賭けにはなるけど、フレディの心に訴えかけられればいいんですもの。そして、狂人であるあなたのさりげない擁護を待てばいいんですもの。博打ではあるけど、おもしろいから乗ってみましょ♪って思えるわ。 >>117 「人外勢力なら占確定させない」って、狂人ならどうやって確定させないことができるの？意思疎通が出来ないんだから、無理でしょう？ >>119 「エッタが狼じゃない確証がない以上残すべきではない」これはジェーン、あなたにも言えることよ。 |
(60)2005/12/30 00:11:34 |
| 資産家 ジェーン お言葉なのですが…… >>2:177 「エッタちゃんとのバトルに明け暮れて灰考察が進まないのでは意味がない」 ヘンリエッタちゃんの正体を探る事に意味が無いとおっしゃるのでしょうか……確かに、ヘンリエッタちゃんの挑発に乗ってしまった事は反省していますわ。申し訳ありません。 ですが基本的にわたくしが言っているのは、自分の正体についてですわ。元は「わたくしのCOタイミングは偽ではあり得ない」と主張していたのですから。 それにわたくしが灰に対する考察を全くしなかったのならば、そう思われても仕方ないとは思いますが、ケネスさんやヒューバートさんに対しては何点か、質問をしていました。残念ながら更新前にはお話が聞けなかったわけですが…… それはともかく、今日は言われた通りに灰考察をしていく事にいたします。 |
(62)2005/12/30 00:13:48 |
| 美術商 ヒューバート ＞ジェーン >>149 まぁ、それは人それぞれよねぇ。一概には言えないわ。しっかり者の真もいれば、うっかり者の真もいるし、奇策好きの真もいる。正統派の真ばかりじゃないもの。 >>167 人外勢力は、村に有利な事を言いつつ、自分に有利なことを織り交ぜて話すものよ。村有利な発言があるのは、当然のことね。逆に真は、村有利な発言しかしないものよ。 あとね、ジェーンには狼を探そうという姿勢が見えないのよ。いかに自分の意見を押し通すか、そしていかにエッタの信用を落とすか、この2点なのよね。 逆にエッタは、最初のミスを挽回すべく頑張ってるわ。色んな意見にも耳を貸し、その場合の展望を見てる。灰の中の狼を探す姿勢も見える。これが真の姿でなくてなんなの？もし彼女が人外なら、いっそ気持ちいいくらいの完敗ね。 ジェーン、もしあなたが本当に真霊なら、エッタを攻撃する事じゃなく、狼を探す事で信用を得る努力をしてちょうだい。 |
(64)2005/12/30 00:16:12 |
| 資産家 ジェーン ヒューバートさん >>64 これも考え方の違いになりますが、ヘンリエッタちゃんの正体を探る事も、わたくしとしては、立派に人狼を探しているつもりなのですわ。 少なくとも、わたくしはそう信じて行動しています。確かにわたくしにも至らない点もありますし、そう見えないのであれば申し訳無いですわ。 |
(68)2005/12/30 00:19:59 |
| 美術商 ヒューバート >ジェーン 「わたくしのCOタイミングは偽ではあり得ない」それ以外の主張で、真霊を証明していただきたいわ。あなた的にそうであっても、あたし達からは解り得ないことなのよ。解り得ない以上、埒があかないわ。 あと、>>55の質問、「フレディに吊り委任」の意味を質問をよく読んでから答えてもらえるかしら。 |
(72)2005/12/30 00:24:20 |
| 美術商 ヒューバート >>69 あらいやだ！あたしったら日付入れるの忘れてたわっ！ごっめんなさぁ〜い！！読みにくくて本当にごめんなさいね。 |
(74)2005/12/30 00:26:09 |
| のんだくれ ケネス なぁ>>60って存在しないよな？ ジェーンの発言は誰に当てたもんだ？ |
(76)2005/12/30 00:29:49 |
| 医師 ヴィンセント >>77 初日で占って白が出た人が、立候補した場合ってことかな？ |
(78)2005/12/30 00:33:11 |
| 資産家 ジェーン >>78 その通りですわ。 |
(81)2005/12/30 00:35:49 |
| 資産家 ジェーン >>88 ところでケネスさん、「吊ってくれ」というのは関心しませんわ。あなたの正体がなんであれ、あまりよろしく無いと思うのですわ。 |
(93)2005/12/30 00:49:12 |
| 資産家 ジェーン ナサニエルさんに対しては、わたくしもヘンリエッタちゃんと同じ意見ですね。 >>97 今日から霊能者ローラーを行うのはかなり無謀だとわたくしも思いますわ。霊能者ローラーをするなら昨日から始めていなければ危険すぎるかと。 |
(102)2005/12/30 00:59:53 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>107 それでジェーンさん狂人なら、灰3人残ったまま、最終日になっちゃいますね。 あ、でも悪くも無いのかな。 ジェーンさん狂人だったとしても、3分の2は狼にあたるわけだし、次の日占って白がでたら黒吊ればいいし、黒でたらそのまま釣ればいいし。 まぁでもそこまできたら、フレディさん襲撃になりそうだから、2連続吊り当てないと負けか〜。 |
(109)2005/12/30 01:12:15 |
| 資産家 ジェーン 本日の霊能者吊りはあまり良い手とは言えませんね。>>106の上の事態になってしまっては最悪ですわ。 今日は灰吊りにしておけば、もしヘンリエッタちゃんが狂人でも、明日の狂人COを防ぐ事が出来ると思います。 もし人間を吊ってしまった場合でも、人狼にはヘンリエッタちゃんとわたくしのどちらが狂人かはっきりとはわからないのですから。 |
(111)2005/12/30 01:15:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>110 占いで私が人間だってことが証明されますし、そこでその日わおーんが無いことが、そのまま真の証明にもなりますわ。 |
(112)2005/12/30 01:16:15 |
| 資産家 ジェーン それにあくまでヘンリエッタちゃんは6:4で狂＞狼だと思っています。狂人なら、>>106の上段の事態になってしまいます。 わたくしは、今日吊られるわけには行きません。まあこれは、ヘンリエッタちゃんも同じ主張をするでしょうね。 |
(116)2005/12/30 01:25:59 |
| 美術商 ヒューバート >>58ヴィン 霊内訳、真狼だと言ってるわね？その場合、どちらが狼？なぜあのタイミングで、仲間に相談もせず独断COしたのかしら？ |
(121)2005/12/30 01:31:20 |
| 美術商 ヒューバート >>125ヴィン わざわざ委任にする必要はあるのかしら？フレディを吊りたいなら、委任にしなくてもいいと思うんだけど、それはどう思う？ |
(127)2005/12/30 01:43:17 |
| 医師 ヴィンセント >>121 最初のエッタちんの先行ＣＯが気になったが、 今はただのウッカリだったのではないかと思ってる。 真剣に狼を探している印象を受けるしな。 逆にそれが作戦かもしれないから、完全に信じる訳にもいかないが・・・。 私はどうもジェーンが臭いかな、と。 前にもいったが、相手を必死に蹴落とそうとしている感じだし、 対抗するまでにも少し時間はあったから相談できないこともないかと思うのだが・・・。 |
(129)2005/12/30 01:48:33 |
| 医師 ヴィンセント >>130 う〜む、確かにそうだが・・・。 しかし、もし狂人だとしたら狼は占いを確定させるのだろうか？ 先に霊能に狼がＣＯして、狼両方が偽るのは危険と判断して、狂人が占いＣＯをするのを期待したのでは無いかと考えていたのだが・・・。 |
(133)2005/12/30 01:58:37 |
| 美術商 ヒューバート >>131 というより、わざわざ狂人COする必要もないんじゃないかと思うのよ。だって、確定してる占を吊るのに、人外がCOしてまで相談する必要、あって？ でも、狂人COに同意した理由はわかったわ。ありがとう、センセ☆ |
(134)2005/12/30 01:59:17 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>133 うーん。私は狂人は占い師放棄してまで潜伏するのかしら？という点のほうが強く感じちゃいますの。 ただ、狼２騙りは確かに危険性はあるので（占３ＣＯ霊２ＣＯになったら能力者ローラーですし） ジェーンさんが狼で、狂人がＣＯしないことを望んだなら、確かに確定もありえるかなとは考えられますねー。 |
(135)2005/12/30 02:04:22 |
| 医師 ヴィンセント >>132 あまり遅いと相談したのではないかと疑われるからだろう。 相方の候補は灰の中としてケネスとナサと私だな。 これは、はっきり言って判断がつかない。 ケネスのあのキャラは作っているのか、素なのか･･･？ ナサも完璧に白って見えるわけじゃないからなぁ。 どうにも、こればっかりはなぁ。。。 |
(136)2005/12/30 02:05:35 |
| 美術商 ヒューバート ■3．灰3人の考察 ジェーンが狼なら、「狂は狼に従え」というメッセージを出してるわね。つまり占を騙れと。でも、出なかった。前に誰かも言ってたことだけど、理由としては�＼襃戮辰匿�用を得る自信がなかった。�▲献А璽鵑鮨燭世隼廚辰討拭�ってとこかしら。う〜ん・・・どちらも説得力に欠けるわね。 ジェーンが狂なら、暗に狼に占騙りを強要してたことになるわね。出なかった理由は�／�用を得る自信がなかった。�▲献А璽鵑痢崋�分が狂なら狼に占騙りを強要させるような真似はしない」「狼は両潜伏」という言葉を素直に聞き入れ、潜伏した。ってとこかしら。うん、やっぱりこっちの方がしっくり来るわ。つまり狼は、自分たちでこれといった作戦を立てられず、ジェーンの作戦に乗ろうとしてるんじゃないかしら？ということは、寡黙〜中庸に両潜伏してても不思議ではないわね。多弁者なら、ある程度自分の策に自信を持てるものですもの。 以上を考慮して、灰考察するわね。 （続く） |
(140)2005/12/30 02:10:20 |
| 美術商 ヒューバート （続き） 子猫ちゃん（ナサ）・・・位置的には多弁かしらね。初日に占COタイミングを気にしてたのがやっぱり引っかかるのよ。そして>>2:12でジェーン案に対し「狼が出る訳ないじゃないか」と反対。狼としてのお返事かなぁって。ま、これは邪推だわね。これ！という怪しい点はないのよねぇ。白でもおかしくない発言ばかりだもの。それに、子猫ちゃんが狼なら、占騙りに出るんじゃないかしら？ジェーンの言葉を裏返せば「狼は占騙れ」って言ってるようなもんだし。子猫ちゃんはやっぱり子猫ちゃんかしらね♪ ケネス・・・うっかり者ね☆うっかり者の狼という可能性もなきにしもあらずね。ただ、相方が止めると思うのよねぇ。「お前うっかり者だから、思うまま突っ走って来い☆」って放たれた白い狼という可能性もあるわよね。あ〜ん、可能性でしゃべるとキリがないわねぇヽ(´Д`)ﾉ （続く） |
(142)2005/12/30 02:10:54 |
| 美術商 ヒューバート >>151 あたしが、狼でも狂人でもない、といえる理由を言えってこと？ |
(153)2005/12/30 02:31:37 |
| のんだくれ ケネス >>158 俺は先生が大分黒いと思ってたんだがよ さっきの質問でちと印象が変わった もし先生が本当に黒なら、大げさではないにしろ 自分の拠り所となる根拠みたいなものを持ってくると思うんだ だって俺含め4人に占いor吊り希望出されてるんだ 多少は慌てたって不自然じゃねぇ それなのにああいう反応をするってことは、印象からすると 村人＞狂人＞人狼 となった、本当は狂人の線を推したいけど、それ以上に狂人ジェーンの可能性のほうが大きいんじゃないかって思ったからな あと、これは大分メタな話で悪いんだが >>154でも言っているが、本人かなり患者が多いらしく 大分忙しいみたいだ、それこそ過労死するぐらい だから、あまり村人として吊られることに抵抗を持っていないんじゃないかって考えた訳だ |
(159)2005/12/30 02:47:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>159 ジェーンさん狂人ですと、ケネスさんが人間なら、ヴィンセント先生は確実に狼になってしまいますよ？ 灰が3人 霊能者騙り１ の中に狼２が入ってるのは確実ですから、ケネスさんが人間なら、灰２（ヴィンセントさんと、ナサニエルさん）と霊１（ジェーンさん）の３人の中に狼が2人いるのは確実ですからね。 |
(161)2005/12/30 02:52:42 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■１■２■３ まとめて答えてしまいますの。 ナサニエルさんは、初日の発言や提案とか、丁寧な対応とかが目立っていて白くて人間っぽいです。 ケネスさんは狼なら、初心者騙り（もしくは初心者狼でそのまま発言？）をしてくるか？っていう疑問点で人間っぽいです。 ヴィンセント先生は、寡黙吊るぞってフレディさんが言ってたわけですから、狼さんなら2発言で終了せずにもう少し頑張りそうなものです。同じ寡黙だったミッキーさんも人間だった以上悩みどころです。 灰のみなさんは狼さんの否定要素があるのですよねー。はぁ…。悩む。 でも決めました。 ●ケネスさん▼ジェーンさん（灰吊りからなら ●ケネスさん▼ヴィンセントさん） ケネスさん占い理由は、はっきり言って判断がつかないからです。用語知ってるのに定石知らないのは疑問要素ですし、仮に定石が知らなかったとしても、占い先を誰かに委任する意味がわからないのです。 狼だと思った人を占い先にあげればいい。それぐらいはさすがに理解してると思いますし。 |
(164)2005/12/30 03:18:46 |
| お嬢様 ヘンリエッタ （続き） ケネスさんの発言におかしな部分ががあっても、おれは定石しらないんだよな〜といわれれば、おかしな部分になりませんし、発言からは判断できない方なのは間違いないので占いたいです。 吊りのジェーンさんは、私視点で本当に恐縮なんですけど、ジェーンさん吊れば、明日の村の負けは無いのです。それだけは断言できます。 そして私の判定で、ジェーンさんが狼か狂人かわかります。 【お前が偽だったら、村滅ぶから却下】と言われる方もいるかもしれませんけども、私を信じてほしいとしかいえませんですの・・。だって灰の狼わかんないんだもん。間違ったらほぼ負けとか嫌なのです。 灰からどうしても1人えらべといわれるなら、ヴィンセント先生です。ヴィンセント先生の人間要素はあくまで昨日発言しなかったというのに集約されてるだけです。 狼さんでも年末なら忙しいこともあると思いますし、どうしてもこれなかったということもあるのではないかなと思います。 ですので、3人から選べといわれたら▼ヴィンセント先生です。他の二人のほうが発言的には人間味を感じてしまう部分がありますので。 |
(165)2005/12/30 03:19:33 |
| のんだくれ ケネス 議題の３についてだが あれだ、俺の考えに一番しっくり来るのは ジェーンが狼でナサニエルも狼、先生が狂人で俺が村人って落ち >>159 で俺がジェーン狂人説を指示したみたいに言ったが 却下だ、エッタ譲ちゃんの言うとおり辻褄があわねぇ で、ヴィンセント先生は人間っぽいが狂人の香りもする ナサニエルはなんともいえねぇな、とりあえず占っといたほうが良いかもしれん、なんとなくだが狂人では無さそう ジェーンはそうだな、エッタ譲ちゃんが白だとするならって形の 消去法だ、でも吊っといてデメリットは無いと思うんだが |
(168)2005/12/30 03:48:26 |
| 資産家 ジェーン >>174 そうですか……ヒューバートさんが勘違いされていたようなので説明していたのがそう見えたのでしょうか？残念です。 わたくしも、立候補吊りを提案した事や、灰考察が後回しになってしまった事は失敗でした。申し訳ありません。 それにしても、ヘンリエッタちゃんは上手でしたわ。彼女が人狼ならお見事ですわね。狂人である事を祈っていますわ。 それではみなさん、がんばってくださいね。 ではまた夜にお会いしましょう。 |
(179)2005/12/30 11:31:55 |
| 美術商 ヒューバート 安心して眠りなさい、あたしの子猫ちゃん♪ [...はナサに頬ずり] >>170 >>174 うんうん、あたしもそう思うわ。なんかこうね、信じてもらおうという気迫が足りないわよね。 真で、ここまで信用されてなかったら、キレ気味になるか、ものすごく真摯な態度になるか、どちらかだと思うのよねぇ。水掛け論をあまりするなと言われていても、疑問点を素直に聞いてるエッタに「挑発しないで」と言ったのは、「これ以上突っ込まないで！((ﾟдﾟ；；))」っていう感じに受け取れるのよね。そしてエッタの信用を落とそうとしてる態度は、人外にしか見えないわ。 その点、エッタちゃんはとても真摯よね。思った事をそのまま言って、皆と会話し狼を探そうとしてる。やっぱりジェーン真は、信じがたいわねぇ。可能性がないとは言わないけど。 エッタ8：2ジェーン で、エッタが真かしらねぇ。 |
(180)2005/12/30 11:32:36 |
| 資産家 ジェーン >>176 それはかなり良い案かもしれません。 この段階で、灰にいる人狼が守護者COするのは、大変なリスクを伴います。それは確定白がふたりもいて、そのふたりのどちらかが守護者の可能性があるからです。 ですから、灰から守護者COしたなら、信用度が結構あがります。 ただ心配なのは、潜伏狂人がいるケースですね。 例えば潜伏狂人が確定白だった場合 1.灰から守護者がCOする 2.確定白の潜伏狂人が対抗COする 3.灰の守護者が偽認定されて吊られる これで明日は、人外勢力のパワープレイになる可能性があります。 |
(182)2005/12/30 11:38:39 |
| 美術商 ヒューバート >>179 こうやってすんなり諦めてるのも、偽くさいわよね。 ＞メイ 守護者CO・・・どうかしら。守護者が灰にいたら、守護者3COになる気がするんだけどｗ。 う〜ん・・、あたし的に守護者は黙って吊られろってとこがあるのよね。だってよ？自称守護者を、あなた信じられる？守護者が死んでる可能性もあるのよ？ノイズになる気がするわぁ。 でも、メイちゃんの考えは頷ける事が多いから、メイちゃんの考えを聞かせてちょうだい？ |
(183)2005/12/30 11:38:45 |
| 資産家 ジェーン >>183 残念ですね。ヒューバートさんは、もう考えが懲り固まってしまっているのでしょうね。 それか、ヒューバートさんは潜伏狂人で、ヘンリエッタちゃん人狼を見抜いているか。 どちらにしても、ヘンリエッタちゃんはお見事でしたわ。 では本当に夜にお会いしましょう。 |
(186)2005/12/30 11:41:45 |
| 美術商 ヒューバート >>186 真ならもっと信用を得ようと、足掻こうとすると思う、と言うだけよ。あなたは妙に客観的なのよ。真ならもっと主観的になると思うの。残念では済まないと思うのよねぇ。 |
(187)2005/12/30 11:47:00 |
 | 学生 メイ 判ってるヨ＞ナサニエルさん>>201 だから黒の「可能性」って書いたんだネ。 占師が残っちゃうデメリットはあるものの、 混乱を狙って狼がナサニエルさん襲わない可能性も、 考慮から外すわけにはいかないからネ〜♪ ただ、ほんとに守護者だったとは。 あ〜、だから初日から、 自分の身をいまいち守れてないんだネ☆ |
(202)2005/12/30 13:37:52 |
