双子 ウェンディ 適当な議題。一応出しておくね。 ■1.ずばり、ラストウルフは誰!?(本日の▼吊り) ■2.その他何かあれば(襲撃理由は聞くまでもないよねぇ) >>8 ソフィーさん レベッカさん吊りでキャロルさんが生き残ってたら、誰占いでも詰み確定なので、別に占い対象を即黒扱いする気はないんだけどね。 でも、リック自身がキャロルさん襲撃を即誘導と言い出したのが黒印象なの。 | |
(10)2006/01/11 14:30:07 |
双子 リック なんていうか、俺も一生懸命考えて見るけど…。 こんなこと言うのはまだ早いと思うけど言っとく。みんなには、今日俺を吊った後、まだ村が続いてたらモーガンとソフィーどっちを吊るかも真剣に考えておいて欲しい!かな。 もちろん俺は自分の疑惑を晴らせるように努力する。けど、俺だけじゃなくて、残り灰の二人もちゃんと見ててね。 で、もしモーガンとソフィーの見極めも付けていて、その上で納得してるなら俺吊りでコミットしてもいいと思っている。その後狼吊れれば村勝利だしね。 つまり、俺を吊った後「え!?終わってないの!!?」って思考停止状態にならないようにして欲しいな。 | |
(11)2006/01/11 14:30:46 |
双子 リック やっぱり言っておきたいから言っておく。 >>10 ウェンディ だって俺の立場だったら、普通まずそう考えるよ! そこですかさず冷静に他のパターンも何通りも提示できるほうがおかしいよ。前もってそのつもりだったなら別だけどね。 まぁ何言っても疑われるならしょうがないんだな…。 てなわけで改めてまたあとで〜 | |
(15)2006/01/11 14:44:13 |
新米記者 ソフィー >>10 ■1.ラストウルフ:リック ■2.手数が変わらないので損がないから、かな。 もし▼キャロルで襲撃なしになって1手増えても ▼レベッカ分の手数があるから、実質は同じ。 ただその場合、レベッカ偽確定でリックの判断が出て 白であれ黒であれ悩ませるノイズが出せる。 …一応誘導したのになあ…やっぱり効かないかあ | |
(16)2006/01/11 14:45:15 |
村長 アーノルド 私の希望▼リック 昨日の議事録を中心に検討してきました。 鳩で・・・(泣) 結果、やはりリックがラスト狼に思えます。 私は、昨日、各占い師に議題をだしました。「灰に質問してください」と。 人間の心理として、やはり仲間の矛盾は指摘しにくい。 レベッカのリック宛て質問は結局「リックは灰との絡みが少ない」でした。 ソフィーのはアンカーまで引いており、ソフィー用の質問を議事録から捜した感じに見えます。 そして本決定時間頃から、レベッカの灰の再考察が発言されます。 この考察で、「リックを切り」にいっています。 ここでレベッカが言及した「リックの発言傾向」は、議事録をきちんと読めば最初の質問時点で気がついているべきものでしょう。 そして、リックの説明を受けてレベッカが納得。「あれは脳内垂れ流しだったんだ」です。 ひねくれた私には、芝居に見えます。言い掛かりかもしれませんが。 | |
(19)2006/01/11 16:11:50 |
双子 リック うん、頑張って考えてきた。でね、もっとスマートにしようと思ったんだけど、どうしてもダラダラ長文になっちゃったんだな。ゴメン。 というわけで、長文いっきまーす。 ■1.ラストウルフ・モーガン この状況だと、ソフィーとモーガンに占いを当てずに決め打たなければならない。 これが昨日からずーっと怖かったことなんだよな〜…。 ええとね、それで昨日から何度も何度も考えてた結果、どっちも狼じゃないとは言い切れない。(情けない結論でごめんよ…) 素直に考えるとソフィーみたいにモーガンを狼とは思えないって思う。俺もそう。だけど…そんな簡単に決心はつけられない。だってこれが俺にとっては最後の選択だから。自分のミスリードっぷりも自覚してるからなおさら。 | |
(20)2006/01/11 16:43:49 |
双子 リック 確かに、レベッカとモーガンだと引っ込みすぎ。だけど、モーガンは果たして赤にもきちんと出てたのか?って問題があるね。つまり、レベッカがほぼ単独でいた。モーガンを下手にフォローしたりせずに単独行動でそれぞれ動いていた。それならどんなに「ありえない」ことでもありえそう。 レベッカが大人しく見えるのは、対するキャロ姉がバンバン前に出てくる人だからであって、決して寡黙というわけではないと思う。むしろ、普通の村なら信頼できる占い師の態度。あとね、これはもし俺がその立場だったらって考えからのものだけど、モーガンの分までキャロ姉以上に発言頑張ろうったって能力的に無理。 自分のできる精一杯があの大人しめな位置だとしたら。…これ、ありがちだと思うんだけどなぁ。 | |
(21)2006/01/11 16:45:14 |
双子 リック ソフィー姉ちゃんは、やっぱり初日の「まとめ役やってもいいよ」っていうのが白いんだな。実際票が入って占われるかもしれない状況になったし。 その他も白要素はいっぱい出てくる。…でも、それはみんなソフィー姉ちゃんなら狙ってできそうでもある。 ソフィー狼なら『白印象獲得技巧派狼』、モーガン狼なら『天然白印象初心者狼』かな。結局議事録からはどうしても俺にはどちらが狼かって決め打てなかった…。 でね、この2人を比べて見て…どっちに負けたら嫌かっていう風に考えた。ななめからの視点だけどな。 そう考えると、ソフィー狼に負けてもやられたーって感じで納得できそう。だけどモーガン狼で負けたら俺はすごい後悔すると思うんだな…。 だから、俺はラストウルフ・モーガンとする。 | |
(22)2006/01/11 16:46:35 |
双子 ウェンディ >>13>>15 リック あうあう、意地悪な言い方になってたらごめんねー(汗) ただ、むしろ今が思考停止気味なので、ささっとコミットして、外しても、明日考える時間が長い方が有意義なんじゃないかと思うディがいるの。 コミットは嫌う人もいるので、どうしたものかと思って議題に挙げなかったけど、ソフィーさんもリックももうコミット済みなんだね。 >>17 ソフィーさん 「ほぼ白決め打ちされかけてた寡黙モーガンが狼なんてあの灰襲撃がなければありません」 ちょっと意味が掴めなかったんだけど、「あの灰襲撃からはモーガンさんが狼だとは考えられない」って意味かな??? >>18 ユージーンさん もう占い師がいなくて新しい情報出ないからコミットも…と思っていたら、なるほど、守護COって手もあったね。 灰の3人がそれぞれ考えて、した方がいいと思ったらCOしてもらえばいいと思うな。しない方がいいと思ったらスルーでいいんじゃないかな(非COは不要って意味ね) | |
(25)2006/01/11 17:28:30 |
双子 ウェンディ ■1.3.の理由 序盤からソフィーさんはキャロルさん真と言い切っていて、発言の影響力を考えるとレベッカさんを切り捨て過ぎ。それに、はっきり「誰それは白だと思う」って断言や、村のための最善手をどんどん提案してくれているのは、狼の動きとしてはおかしいと思う。 リックは、初日はCO関連の提案もあって村にとっての有利な進展を考えてくれていたのに、CO以降は悩んでいる発言ばっかりになっちゃったのがね…。そして昨日一番最後にレベッカさん吊りを言い出したのは、仲間切りに見えたな。仲間なら、票が割れるようならキャロルさん吊りを言いたかっただろうけど、あからさまなレベッカさん擁護は、今日村長さんの判定が出る可能性が高いことを思うと言いにくいだろうと思うの(逆の、レベッカさんからのリック切りについては村長さんが言ってくれてるので略) リックでなければモーガンさんだと思ってる。モーガンさん自身の動きからは判断できないけど、レベッカさんの●モーガンさんも、ライン切りと疑えるかと。 (ライン切りについては、そう見せかけたいだけかもしれないから、理由としては弱いかもしれないけどね…) | |
(27)2006/01/11 17:35:17 |
新米記者 ソフィー >>25ディ 灰襲撃するからには「灰の中でも安全な位置にいる=白く見られている位置に近い。」 白っぽく見られてたらしい私に目を向けさせるのかなーとか思ったけど、どう考えてもあの時点で灰襲撃しても、私とリックは同じ程度に疑いが増すだけでしかない。 むしろモーガンがそこと同一線上まで引き下げられるという意味合いの方が強めに感じたのー。 それにリックや私はいろいろ言い返すことができるので、最も不利な立場になるのは絶対にモーガンだと思うのねん。 それを裏からあざとく見る人を想像して襲撃したというのだったら脱帽するしかないけれどー。 表面的であれ慎重華行動をしていたレベッカが、あえてそこだけ「裏から見てもらう」ことを想定するとは思えないなー むしろ寡黙をスケープゴートに仕立て上げることが目的じゃないかと思ったのね。ザーッと反論してきそうな私よりターゲットにするには楽そうだから、と。 | |
(29)2006/01/11 18:16:09 |
新米記者 ソフィー >>21りくりん キャロルとレベッカのどっちが狼かが分からなかったから昨日の時点ではどうしても灰印象に差がつけられなかったの。 でもね。モーガンとレベッカが「話してないならありうる」というのは、私には逆に、有り得ないと思う。これはあくまで私見。 裏でモーガンは話していて策を授けている策士という案の方がまだ分かる。でもそれならレベッカはもう少し動くはずだし、モーガンもここまで発言しないことはないと思う(要するにこちらも有り得ない)。 リックんがもし、今日私に疑惑を向けようとしたなら、もしかしてモーガン狼?は考えたかもしれない。漁夫の利というのも裏読みすればないとは思わない。でもここであえて▼モーガンを言い出したところが私からは相当黒く見えちゃった。 あと、確かにリックんは今までも優柔行動言動してるけど、それだけ▼モーガンを言えるなら>>23はなんかおかしいと思ったりした(でもこれはあくまで印象論)。 | |
(31)2006/01/11 18:37:23 |
双子 リック >>31 ソフィー姉ちゃん ソフィー姉ちゃんのそれは、モーガンが狼なら意図的ステルスするほどの策士という見方?それなら俺と根本が違う。モーガンは不慣れで戸惑ってる狼という見方。こう言っちゃなんだけど、初心者で慣れてないのは人間でも狼でも態度は同じだと思う。で、レベッカがもっと違う動きをしたんじゃないかっていうのも上で説明したつもりだよ。 | |
(35)2006/01/11 19:02:18 |
双子 ウェンディ >>29 ソフィーさん 回答ありがとう♪ ソフィーさんとリックでは、モーガンさんに対する考え方が真逆だね。 ディはどっちかと言うとリックと見方が一緒だなー。慣れてない人なら、村人でも狼でも同じ態度になるんじゃないかなぁ。初心者で能力者騙りは尻込みすると思うから、レベッカさんが騙りに出たのかと。 リックが村人なら、モーガンさん吊り→ソフィーさん吊り提案してくれるのがいいんだけど… でも、この状況、リックがどっち陣営でもツライよね。気楽な立場から頑張れって言われても困るだけだろうし… ユージーンさんはどう考えてるのかなー。 | |
(38)2006/01/11 20:35:42 |
村長 アーノルド ちなみに、私のモーガン評。 昨日、比較的長い発言をしてくれたんで。 それを読んであらためて感じた事。 「初心者狼モーガン」はありえても、「策士モーガンの戦略的寡黙」は無さそうだと思ってる。 モーガンの文章は・・・なんていったらいいのかな? 「硬い」という表現が近いかな? そんな感じだ。言葉という武器を使いなれて無い感じ。審問の文法になれて無い感じ。 あの発言を熟練者が書いたとしたら・・・私の負けでいいよ(笑) で。何日か前に言ったとおり、私は「初心者の寡黙狼」に負けても悔しいと思わないんだね(笑) (ただ、次は頑張ってエンターテイナー目指して欲しいがね。) | |
(41)2006/01/11 21:35:30 |
双子 リック 帰ってきたよ…と。 でも話は進んでないんだな。 ええとね、なんか俺今一番頑張んなきゃいけない時なんだろうけど、正直なに言っていいのかわからない。 みんなが俺を疑ってる部分って「裏を読んだらそうなる」ってことなんで、俺としては「裏なんて無い」としか言えないの。もっときちんと説明できる能力があればいいんだけど…。 俺なんかよりみんなの方がよっぽど真実を見つけられる頭があると思うから、みんなに託してるんだ。頼りにならなくてごめんな。 それで…モーガンを待ってるのはちょっと体力的にきついんで、今日はもう休むことにする。みんなが納得してるならそのままコミットしちゃっていいから。 もし俺にどうしても聞きたいことがあるとかだったら、明日の朝なるべく時間を取るようにするよ。 | |
(42)2006/01/11 22:16:26 |
墓守 ユージーン 多人数村なら人狼はほぼ100%何かを騙る。だから、始まってすぐ「誰が騙り、誰が潜伏するか」を相談する…はず。 10人村なら、どっちかの能力者(主に霊)が確定して人狼両潜伏はよくある作戦。だから「騙りに出るか、両潜伏するか」から赤で相談しないとならないはず。 で、赤ログでそれが決定出来たのは、一斉COではなくなったこの村の状態から見て、狂人が霊にいることが人狼側から見て確実になった>>1:71〜>>1:72の54分間。 寡黙なら騙るはず、という考えは確かにあるけど、モーガンさんのお話は寡黙とかステルスという域を超えている感じが少しします。 何となく。レベッカさんが灰の中にいたら、まあ性格的な部分かも知れないけど、占いに挙げられてしまいそうかなとはちょっと思う。この村の状況だと。 ソフィーさんやリックさん、多弁の皆様の多弁ぶりとどうしても比較されちゃうから。 | |
(45)2006/01/11 22:47:05 |
墓守 ユージーン 変な想像だけど。 僕がレベッカさんの立場にいて、あのタイミングでCOするとしたら、相方はモーガンなんさんというのはそんなにおかしくもないかもと思った。 モーガンさんの初日は>>1:8(23:23)、それっきり出て来てない。リアル都合にせよ何にせよ、本当に出て来られなかったんだとしたら、赤ログにも出て来ていないか、やっぱり1発言で消えてるか。 モーガンさんが相方だとしたら、相談している暇がないどころか下手したら相方突然死? 自分もそもそも多弁白タイプじゃないから潜伏してたら占われそう吊られそう、でも自分だけでも生き残る方法を探さないと狂人さんに申し訳ない。騙るの得意じゃないけど、しばらく赤ログで悩んだ挙句、占い師確定よりはと、騙る心構えがなく騙らざるをえなくなった、それがレベッカさん。 信頼度を落とすのが怖いからキャロルさんみたいにぽんぽん話せない(>>1:182)、吊られるなら自分だけど何が出来るか思考停止気味・安堵している(>>3:118)、という辺りの意見て、騙る心構えがなくていっぱいいっぱいだったレベッカさん個人の本音だったんだろうか、と。 | |
(46)2006/01/11 22:47:48 |
墓守 ユージーン ああお帰りなさいモーガンさん。 えーとうーんと。モーガンさん、僕のこの想像(>>46)を何とか追い払って貰えないものでしょうかねえ。 ソフィーさんは白いと思うんですよね。変な言い方だけど、これで人狼だとラストウルフとして立派だと思う。 リックと同じ斜め思考ですが、負けて後悔しなくて済みそうというのは凄くわかる。 | |
(48)2006/01/11 22:53:51 |
双子 ウェンディ >>51 あ。もう1度読み返したら、ユージーンさんの言う通りの意味に取れた…。ディこそ勘違いだったみたいw | |
(52)2006/01/11 23:05:42 |
墓守 ユージーン …僕もリック吊りには意味はあると思うんですよね。残念なことに。 吊りと重なるか、守護を恐れて村長を狙わないと読まれて守護が占い師に回るか、偽装にせよ真にせよGJが出る可能性を考えたと思うんですが、それでもなお真占い師襲撃に直接的な意味を持たせるとしたら、理由はリック黒、それしかないから。 実利的なんですよね。キャロルさん襲撃。味気ないくらいに実利的。 少なくとも、ここで他の誰かを吊って続いたら確実に明日は▼リックの流れになりそうですし。それじゃあまりに意味がなさ過ぎるのも確か。 というか、リックは、今日吊られる以上に安全な自己証明の方法がない、ということですよね。本人もそう言っているし、僕にもそう見える。 | |
(54)2006/01/11 23:14:57 |
墓守 ユージーン >>53 ウェン コミットは、モーガンさんがいないとすればしてもしなくても意味がないので、したければしても良いと思いますよ。 いずれにせよアンカーは僕だと思っているのですが(なので、僕はしていません)。 モーガンさん、これ以上何も言うことがないとお思いでしたらコミットしてその旨おっしゃっていただけると、何かしら区切りがつくかなと思います。 ただ。 僕は僕の稚拙な想像についてどう思うか、モーガンさん自身はもちろん、自分吊りと引き換えにするほどモーガン人狼がありえないと考えているソフィーさんにも意見が聞いてみたいです。というか、むしろ言い負かされたいというか。 僕も別の意味で少しばかり思考停止気味ではあるのです。 | |
(55)2006/01/11 23:21:49 |
隠者 モーガン >ユージーン殿 46の疑念を払うのは難しいのう レベッカ殿がどう思っていたかを判断するのは文面からでしかできないと思われるのじゃよ。 >ウェンディ殿 1.狼レベッカさんが占い師COしたのは何でだと思う? ある程度のリスクはあるものの、主導権を握りたかったからかのう? もしくは、狼同士の作戦か・・・ いずれにせよレベッカ殿がいない今となっては推測になってしまうのう。 >2.モーガンさん自身が村人だと言う主張をしてみて欲しいな。 これは難しいテーマだのう。 儂がいくら主張してみても、空虚に聞こえてしまう気がしてならないのじゃが・・・ コミットすることには異議は無しですぞ。 | |
(57)2006/01/11 23:44:43 |
双子 ウェンディ >モーガンさん 2日目、「大方セリシア殿の意見に賛成」と言っていた>>2:107のは、具体的にどの辺りが賛成だったの? セシリアさんは、ディ占い希望じゃなかったんだけど。 …で、質問投げっぱなしで申し訳ないけど、ディもそろそろ寝るね。 モーガンさんも、時間が厳しければ無理に回答はいいからねー。 | |
(65)2006/01/12 00:35:32 |
隠者 モーガン >>とすると狼としては守護者と思われる人物を排除するために私は消去法で残ったウェンディさんが昨日からの標的になってるのかな・・・と。 怪しいと思われる人物をこっそり食べてしまえばいいんですが食べるとしても、あえて二度対象とすることで、何もできない村人を装っている可能性も捨てきれない。 この部分だのう。 その時に儂自信の発言で「大方」と言っているように部分的には賛成しているということじゃよ。 狼が守護者を排除したがっている、という考えには賛成ということじゃよ。 ただ、それと占い希望は別物だのう。 希望の理由は先に話した通りじゃ。 64の発言の語調が素なのは気にしてはならんぞ。 | |
(67)2006/01/12 00:45:30 |
双子 リック おはよー まだ自分が生きててびっくり。 あ、モーガン昨夜は結構喋ってくれてるね!ウェンディもモーガンに質問投げてくれてありがとう。これで村のみんなになんらかの情報を残せてたらいいな。 でね、普通は自分吊りって言い出すと胡散臭いものだろうけど…。あと吊りは2回。狼は灰3の中に1人。そして占いはできない。これで最黒と思われている灰が村人だとしたら、「あと2回の吊りは他の灰2人で!」って強く主張して今日他の灰吊りに持っていくのは心情的にほんと怖いんだよ。今日は逃れたとしても、明日が続いたら今日以上に黒く見えると思う。それで最後の吊りが自分に使われたらもうどうしようもない。 だから、ユージーンも言っていた通り、俺は自分白を証明するには今日吊られなければならない。そうすれば、もし村長襲撃されたとしても明日が続いてることそのこと自体が俺白の証明になるもんね。 てなわけで、俺は出来ることはやったつもり。▼リックが今一番安全策。 | |
(68)2006/01/12 06:54:55 |