双子 リック >>1 え?はずれってことは「ユージーンは人間」ってこと? | |
(3)2006/01/09 14:06:26 |
新米記者 ソフィー ■1.●セシリア ■2.▼ウェンディ >>13ツッコムの悪いけどねー 偶数村では突然死は勝手に死んでもらって▼回数変わりません。 GJ出ても増えなくなるだけでーす なんでくだらない寡黙吊りなんかに手数使うかなー? そんなわけでアグレッシブに行ってみましたっ | |
(18)2006/01/09 14:45:28 |
新米記者 ソフィー ■3.能力者の真偽印象 真キャロル≧狼レベッカ 真アーノルド>狂卍 あくまで「現状の」印象ねー。 キャロルたんの苛立ち加減は真ぽくみえるのねー 私、性格と演技は見分ける自信が少しあるのねー だいたい「信用されたいから、疑われないように無難な発言」 なんて真占い師がしてたら村終わるわよー(笑) 卍は、ぶっちぎりで狼として生き残る気合いも見えず 真としてやろうという気概も見えないのねー あと昨日の私が決定先出さなかった時点で、アーノルド偽なら 「つまり●ユージーンだな」ぐらい言うと思うのね。 あんなあわてた演技する価値無いし、村っぽすぎ。 ■4.灰印象 リックんぐらい? でも、白すぎて疑う範囲に近いのよー ウェンディ・レベッカ吊りで 終わらなかったら考えるぐらいかなー | |
(19)2006/01/09 14:45:56 |
双子 ウェンディ 様子見。ユージーンさん、アンケ投下ありがとー♪ 取りあえず答えられるところだけでも。 ■5.僕にどの程度の決裁権を預けられます? 狂人の可能性は低いと見てるけど、多数決をベースに、(ほぼ)同票数のときに決定権がある程度がいいかなー。誰からも希望されてない人を吊り占いとか、納得のいかない独裁は嫌い〜〜。でも、みんなを説得するぞ!っていうくらいの気概がある独自意見のときには言ってみてね。 あと、みんなに■7.決定を最終確認できる時間は何時まで?かも聞いておくとグダグダな展開にならなくていいかも。 ディは明日も更新ギリギリまで確認可能だよ♪ (ソフィーさんの議題は■6とカウント) | |
(26)2006/01/09 16:17:36 |
双子 ウェンディ >>18 ソフィーさん えっと、ちゃんと伝わってないかも? ディは、「突然死が【2人の場合に限って】吊りを合わせる」を提案したつもりなの。突然死が1人になりそうな場合には、改めてどうしたらいいか考えると言ったつもりなんだけど、紛らわしかったかな。 <A:突然死2人で吊りを合わせなかった場合> 10→6→4→2 <B:突然死2人で吊りを合わせた場合・及び突然死1人で吊りを合わせなかった場合> 10→7→5→3→1 で、Bの方が手数が多くていいと考えたんだけど…ディ間違ってた? 一度に突然死2人って経験ないし、そもそも手数計算苦手ーw あ、もしかしてレベッカさん>>15にもソフィーさんと同じように捕らえられたのかな??(2行目がよくわからなかったけど、「突然死が1人でも2人でも」の書き間違い?) | |
(29)2006/01/09 16:24:15 |
双子 リック ■3.能力者の真偽印象 霊能者からまず先に。 マンジは狼に見えない。仲間がいる狼にしてはあまりにもアレな行動だ。ゆっくり話せる状況じゃないにしても、せめて鳩を飛ばさせるくらい相方が指示しそうなもんだ。アンケ回答は赤に下書きしておいて挙げて、それをそのままコピッて発言させるとかね。 で、真かどうかは、…考えたくないorz…っていうのが正直なところ。 狂>真>>>狼 対する村長は、終始一貫しておかしなところはない。 >>1:28のアンケ回答も、>>1:62も、10人村の現状をよく考えて村のためになる発言をしてくれてる。 それに、ところどころ進行に心配してつっこみを入れてくれてるような。世話焼きおじさん(笑) 疑えるところはないねー。だから真≧狼>狂 | |
(32)2006/01/09 17:11:45 |
双子 リック 次、占い師。 ええと、キャロ姉はね…なんか俺の見たことないタイプの占い師なんだな。それをどう捉えるかっていうのが難しいとこなんだけど。 村長が>>1:203でわざわざ「その旨発言してくれよ」って占い師に確認してるのに、その直後にスルーして歌ってるし。今日の占い結果発表も簡単に言えばすむことなのにああいう言いかたして…。わざとひねくれてるように見えるね。狂風味を振りまきすぎ。 狂のふりしたい狼なのかなって思ってたけど、でも狂人(と思わしき)マンジが頼りになりそうにない。マンジは狼の身代わりになれるように見えないし。 だから、やんちゃな真なのかも、と今は思えてきた…。俺も変なところで突っ込んじゃって、苛立たせてたかも。 真≧狼>狂 | |
(33)2006/01/09 17:14:38 |
双子 リック レベッカ姉ちゃんは…発言が少なくて、卒がない。ていうか、「ボロが出ないようにしてる」って感じたかな。 >>1:182なんかは、真の心情と言うより、騙りの心情とも見える。真は真にしか分からない結果を自身持って言ってくれればいいと思うよ。 狼の位置が一番しっくりくるけど、そのまんま控えめな真かもとも思う。で、狼のふりした狂人で無いとも言い切れず…。どれでもありうると思うけど、他の3人の振り分けを考えて狼≧真=狂。 ただねー、気になるのがキャロ姉の>>6。ユージーンがパンダになる可能性もあるのに、確定白って言い切ってるんだよね。 相手が真だとしたら白が出るしかないからそう言ってる狼?…うー、でも色々考えてそうなキャロ姉がそんなうっかりミスしそうにないし。レベッカの慎重な性格から言ってここは白を出しそう、と思った真かな? やっぱり、霊能者の2人にあからさまな差があるから、パンダにして霊能判定されたらすぐ偽確定されそうだしね。 | |
(34)2006/01/09 17:15:36 |
双子 リック 灰印象はちょっととばして。 ■5.僕にどの程度の決裁権を預けられます? 狂人潜伏か…可能性低いけど考慮してみる。その上でも、ある程度決裁権預けていいと思うよ。 決定を出す際にきちんと理由を言ってくれて、それに納得できるなら問題なし。 でも完全な独断は困るかな。俺らのディスカッションは何?ってことになっちゃうし。 一票も入ってない人を挙げたりしてたらリコールするぜ。 ■6.今日、白確定になった理由 ■3の最後のほうでも言ってるけど、レベッカ偽だとしたら、霊能判定で偽確定されたくないからかな。 白確定させる偽っていう点から見ても、性格的にキャロ姉よりレベッカ姉ちゃんのほうががしっくりくる。 キャロ姉ならばんばん黒だししていきそう。 | |
(35)2006/01/09 17:17:39 |
踊り子 キャロル □5.僕にどの程度の決裁権を預けられます? 2票分。最初は2.5票で考えてたけど、2.5票は確定霊能者のアーノルドにあげよう。 ■6.今日、白確定になった理由 もともと白なら占い結果を割ってこないと思ってたからなぁ 理由としてはね、>>1:195で言っている通り。いやこの場合逆になるのかな? ■7.決定を最終確認できる時間は何時まで 12:30だねー。実際は13:00かもしれないけど発言まで考えると。 丸虫のバク転 | |
(39)2006/01/09 17:55:29 |
双子 ウェンディ 議題回答、続きー。 ■3.能力者の真偽印象 [霊:村長真、マンジロー狂>狼>>>>>真] 村長さんの発言や議事のスムーズな進行を気にする姿勢などはとても真らしいし、マンジローさんはどう見ても偽にしか思えないよー。霊能者に狼がいるのは考えにくい(ローラーされやすい、あのタイミングでCOして3COになったらどうするんだ、など)のだけど、あまりにマンジローさんが狂人らしすぎて、逆に狼なんじゃないの?なんて思えてくる天邪鬼なディ。とにかくマンジローさん真はないだろう、と思ってる。 [占:キャロル真or狼≧レベッカ狼or真] 霊能者の組み合わせを真狂と考えるので、占は真狼。 占い師単独で見ても、レベッカさんが狂人なら今日は絶好の黒出しタイミングだったし、偽ならやっぱり狼だよね。キャロルさんも、リック>>33で指摘されたあたり、狂人ぽく振る舞いすぎで、偽なら狂人に見せたい狼のように思える。 現時点ではキャロルさんの方が狼を探すぞ!って熱意が伝わってくるので、キャロルさん真寄りに見てるよ。霊能ほどかけ離れた差じゃないけど。 | |
(40)2006/01/09 18:18:42 |
双子 ウェンディ ■6.今日、白確定になった理由 ■3とも関係するけど、占:真狼の組み合わせだから今日偽黒判定出さなかったんじゃないのかな?パンダ吊りした結果、霊能判定でラインやら確定白やら出したくなかったって理由もあるのかもしれないけど、黒判定出した方が用済みと言われて先に吊られることを避けたかったんじゃないのかな。って、この辺は>>1:195でキャロルさんが言ってるのと同じこと? 残りはまたあとでー。 | |
(41)2006/01/09 18:22:05 |
雑貨屋 レベッカ ■3.能力者の真偽印象 霊能は村長真、マンジロー偽で。 ……可能性としてマンジ真を保留するとしても、気持ち的には決め打ち。 村長が真らしいっていうのは>>10で言っている通り。 付け加えるなら、CO後の村長のさりげない仕切りぶりが『確定霊能になる覚悟があった真』って感じに見えてた。 マンジローがCOどおりに狂なら、そのままキャロル狼。 今日の発表の仕方に引っかかる部分はあったものの(結果が見えていない狂のブラフかな、って)、どうにもマンジローが狼には考えにくいのよね。 彼が狼なら、スパッと狼COしたんじゃないかな。どのみち、明日になれば霊能結果が出るんだし。霊に2人目に出たのも、さほどイロイロ考えていなかったのかな。 | |
(44)2006/01/09 18:36:49 |
雑貨屋 レベッカ >>29 マンジローの突然死の心配はなくなったわけだけど、あの時は「マンジローだけの突然死」と「モーガンだけの突然死」を分けて考えなきゃいけないかな、って思ったの。 霊能の片方がいなくなるのと、灰が1人減ることに違いがあるのかないのか、判断がつかなくて。 だから「2人のどちら」が突然死するかで、状況を分けて考えなきゃかな、って思っていたのよ。 | |
(46)2006/01/09 18:39:37 |
双子 リック うーあー…まだすっごい悩んでるんだけど。▼マンジローにするかどうかで。 俺は卍は狂の可能性が高いと見てる。さっきの狂人COは…なんかノイズになりそうだからあまり考えてない。で、狂人だとしたら今吊るのはどうなのか。 わおん防ぎという安全策にはなる。でもその後吊り3回中2回ヒットしないといけないんだよな。 となると、ここは安全弁は残しておいたほうが良くないかな?今日はより気になる灰を吊って霊能結果を見てみたい。うー、でもそれじゃ手数足りなくなるのかな…。 あと、また占い師2人に吊りに挙げられてるんだよね、卍…。これで、占い師側に狂人とは考え辛くなった。狂人なら怖いと思うし。 | |
(48)2006/01/09 19:11:49 |
双子 リック ううう、悩むぅ〜〜 ■1.●ウェンディ ウェンディは、やっぱ俺と思考が似てるから疑いにくいんだけど…位置がすごくステルスにいい位置なんだよね。 ディの喋りは和むんだけど、「角が立たない」レベッカの印象と被る。でもまだ色々発言してくれるから、いきなり吊りより占いかな、と。 ■2.▼セシリア まずアンケの自己紹介にある「あまり喋るほうではない」がこれからステルスしますよー、って布石を打ってる狼?と最初思った。実際、ほんとに喋らなすぎww それ以降の発言もあまり実のあることは言ってないから、相変わらず考えが分からない。きつい事言うけど、村人ならもうちょっと村のためを思って行動するべき。 忙しいにしても、暫定でいいから●希望をもっと早い段階で置いていくとか。それをあそこまで引っ張っての●ユージーンは追従に思えるね。 それで、最初の勘を信じて吊りにしてみたが…卍の処遇についてまた考え直すかも。狂人は今吊るほうがいいのかなぁ?(優柔不断…) | |
(49)2006/01/09 19:22:11 |
双子 リック ■4.灰印象 <モーガン> モーガンは出だしが怪しすぎたが、それ以降の寡黙っぷりはむしろ狼に思えない。なんの能力もない気楽な村人だろうね。てゆーか、これでモーガン狼で俺らが負けたらなんか嫌だな〜〜…。 とにかく突然死はしないでね。もっと喋って! <ソフィー> ソフィーは一番村側に見えてる…最初の「まとめやってもいーよ占わば占え」な態度も、狼の白稼ぎというよりも村の進行が停滞するのを恐れてるっていうように見えた。悩んで揺れてるところも情報が少ない村人らしいし、CO時期を真剣に悩んで真っ先に非COしたところや、発言の印象だけじゃなく立ち位置で狼を探してるところも村側っぽい。狼は印象操作してくるだろうしね。これで狼だったら…どうしよう(汗) | |
(50)2006/01/09 19:35:06 |
新米記者 ソフィー >ウェンディ あのねー 2人突然死を考えること自体、さすがにおかしいよ 昨日はCOもしてない寡黙が多かったから私も心配した 今日は片方はCOしてるんだよ? もし卍が真霊なら責任感からなにかの反応は出す。 もし卍が人狼なら仲間のためになにかをする。 もし卍が狂人なら人狼のために少しは行動する。 私はどれにせよ「突然死」はリアル事故以外想定してなかったな そしてね、そういう指摘を「疑われたら村をミスリードしちゃう」 と、あわてる方が村人の行動としては妥当なのねー おちついて「言葉が足りなかった」とか言うのは そうねえ、騙り能力者なら妥当だねー そんなわけで、今のところ、ウェンディは最黒扱いです | |
(55)2006/01/09 21:01:46 |
新米記者 ソフィー さて、なんで白出しかと考えてた経過です。 ほぼ確実に「占いが真狼だから」でしょう。 真狂なら、2日パンダ出し、3日パンダ吊り、4日偽吊り、 この間に真占い師始末は容易。自分吊りも確実。 真狼なら、同じことをすると「霊襲撃」以外の手が残らない GJ確率が上がりすぎるから、しないでしょ。 さらに黒1出せば占い師用済みだから狼だからこそ出さない。 能力者に黒が1いるんだからねー。 じゃあユージーン白と分かってて占わせたかったのは? ということで、ウェンディとレベッカがすごくあやしく感じる。 最初に上げたウェンディは基本的にストレートにものを見てる。 なのにユージーンに関してはうがった見方をしていた。 これが強い違和感で、引っかかってる。 レベッカは、ほぼ追従と見られかねない行動をしてた。 キャロルが占い終わったとたんに白確定と言ったことは 私は真占い師だからこその言動かと思ったなー 狼騙りで突っ込まれる言動、しないでしょう、ってね | |
(57)2006/01/09 21:13:05 |
文学少女 セシリア ■3.能力者の真偽印象 真霊村長さん>狂マンジローさん マンジローさんの発言は時間稼ぎにしか見えない・・・ 自分を残せとわざわざ発言する狼がいるとはちょっと思えないので。 真占キャロルさん>狼レベッカさん 占い師が二人いて比べた場合キャロルさんは発言も多くて 疑われそうな性格だけど、真だと思います。。 それにしてはレベッカさんの反応がちょっと少ないですよね。 あまり出すぎないでいるところが気になります。 ■4.灰印象 <ソフィーさん> いろいろ推理した発言をされてるので村人かなとおもいつつ ディーさんとレベッカさんが狼だとしてどちらも同じような目立たない感じなのは 逆に二人とも怪しまれると思うのでディーさんは違うかな・・・と。 そうするとソフィーさんが始めから一番占い対象にならないような 振る舞いをして逃れているのかと思ってしまいました。 | |
(60)2006/01/09 21:23:55 |
新米記者 ソフィー >>60せしぽん いーんだけど、「占い対象にならないような振る舞い」は 一度もしてないと思うのは私だけなのかしらんらん まとめ消極OK+多弁=白確定でも困らない初日占い候補。 能力者CO非CO開始でも「対象にならない」とは思えない。 見解の相違かもしれないけどねー これらが「占われにくい行動」なら どういうのが「占われやすい行動」なのか ちょっと教えてくれないかな? | |
(61)2006/01/09 21:40:41 |
踊り子 キャロル >>53 じゃ、その譲れないFAを譲ってもらいましょう 最悪パターン書いてみるけど 現在10人内訳は___:霊占占狂白灰灰灰灰灰 狼側最大3 灰吊・灰占→白・白襲:霊占占狂白灰灰灰 狼側最大3 灰吊・灰占→パ・白襲:霊占占狂パパ 狼側最大3 ここで六人中最大狼側が3人になるんでランダム圏 狂人吊ったら確定負けで狼を吊る必要あり この日の選択が間違ってたら確定負け 選択があってたらランダムに持ち込まれる しかもランダムは一回じゃない という訳で三手目じゃ遅い可能性があるのよ〜 って間違ってないよねーあたし とびだすエロ本 | |
(62)2006/01/09 21:48:28 |
双子 ウェンディ 残り議題回答ー♪ ■4.灰印象(一応グレスケになってて上が白寄り・下が黒寄り) リック ソフィーさんとのやり取りで、非COしていいのかどうか迷っている辺り、とても白っぽかった。狼なら、あんなにしゃべって思考を表に出さないと思うし、発言に違和感もないし(昨日も言ったけど自分と思考が似てて疑いにくいせいもあるかも)、素直に考えてることを話してる印象。現在最白寄り♪ ソフィーさん 昨日の消極的まとめ役立候補は気になるけど、発言内容からはかなり白印象。ただ、最初に非COした辺りを白材料と見ていたけど、実は裏ですでにCOの相談してたなら、白材料とはならない気がしてきた。現在強く疑われてるようだから、逆にディに黒印象つけたいのかな?って印象になってきちゃったよー。 セシリアさん 初日から気になってた存在。初日日付けが変わってからすぐ、いるのにアンケート回答が遅かったり、>>1:194の状況わかってないのかな?という回答内容とか、慣れてないor忙しい村人にも見えるんだけど、そう思わせる狼の作戦だったらヤだなー、とも思ってる。 | |
(63)2006/01/09 21:50:14 |
双子 ウェンディ 番外:モーガンさん 怪しすぎて怪しくない!?ここまで突き抜けて怪しいと、これで狼はないでしょう! と言い切りたいんだけど、そう思わせる策だったらどうしよう…と思っちゃうディがいる。これでモーガンさんが狼だったら悔しすぎるしw 初日の第1発言までのタイムラグが謎だねー。 ■1.■2. ●ソフィーさん▼セシリアさん(突然死のチェックは外す) 霊能者は村長さん真決め打ち気味で。マンジローさんはあからさまに狂人っぽいけど、そう思わせて放置されたい狼なのかな、って気もするし、ああいう態度はノイズでしかないので、狂人でもいいから吊りたいのが本音。ただ、両占い師から吊りに希望されていると言うことは、やっぱり狂人なんだろうから、安全策でも今日じゃなくて明日の吊りでいいんじゃないのかな? でもでも、セシリアさん、今日占い師吊りを言い出す辺り、狼だったら勇気ありすぎだよね…。確実に狼側と思えるマンジローさん吊りの方がやっぱりいいのかなあ…。悩んでいるけど暫定で挙げておくね。 モーガンさん突然死は寂しいけど、吊り手数変わらないことを考えて突然死チェックは外しておこう、と提案。 | |
(65)2006/01/09 21:57:50 |
双子 ウェンディ >ソフィーさん >>55 そう考えるのはおかしい、と言われても…ソフィーさんにはおかしく思えたのかもしれないけど、ディは実際考えたんだもの。今までに突然死能力者(真・騙り両方とも)がいた村を見てきてるし。 あと、>>18はディの意図を勘違いされてるのかな、と思っただけで、強く疑われてると思わなかったので、慌てるも何もないんだけど…落ち着いた発言に見えても、性格の違いとしか、言いようがないよー。 あと「騙り能力者なら妥当」って意味がわかんない〜。ディ別に能力者COしてない(ってそりゃ知ってるねw)から、狼っぽく見えるって事? >>57 ユージーンさんに関して「穿った見方」をしてた、って具体的にどの辺がそう思えたの? ディ自身からすると、「自分と違う考え方してるから違和感を受けた」ので気になったから素直に占いに希望したんだけどな。 | |
(66)2006/01/09 22:00:27 |
新米記者 ソフィー >>66ディ 違う考え方=占い、ウェンディの思考方針と食い違う気がするー ユージーンの発言見てれば分かるけども 違う考え方を臆さず出してるよ。 そして説明しようとしてるよ。 だったら「違う考え方」なら「理解するために聞く」方が安全。 あえてそこでなんで●なのかなー?と思ったのよー それまでのウェンディの発言だとまわりの声に耳を傾けてるし バランスも取れていたのに、どうしてここだけ「手抜き」したか それがまーったく分からないのねー | |
(69)2006/01/09 22:04:39 |
文学少女 セシリア >>61ソフィーさん 昨日の私のようにあまり関わらずに当たり障りのない発言をする人。いきなり吊り候補にはならないけど、怪しいので、これは占い対象になると思います。 あとは、やはり目に付く方でしょうか。 私はユージーンさんを占い候補にしましたが、今思えば確定していないとはいえ、占い師と議論する人は占われても怖くない村人の可能性があったなと。 | |
(70)2006/01/09 22:04:45 |
新米記者 ソフィー >>70せしぽん うん。だから、私がセシぽんみたく「当たり障りのない行動をしていた」と見たのは何でかな? それとも「目に付く」方だと言いたいの? 目に付く行動でいちいち占ってたら回数足りないけどなー、とか。 というか白確定がいない時点でまとめもどきしてたら 占われる覚悟してなきゃCO非COなんてできません(苦笑) まあ、とにもかくにも現状 私は●▼はウェンディ・セシリアのどちらかであてる予定 | |
(72)2006/01/09 22:09:21 |
踊り子 キャロル >>64 じゃ、もう一回 さらに悪い最悪パターン書いてみるけど 現在10人内訳は___:霊占占狂白灰灰灰灰灰 狼側最大3 灰吊・灰占→パ・白襲:霊占占狂パ灰灰灰 狼側最大3 パ吊・灰占→白・白襲:霊占狼狂灰灰 狼側最大3 明日パンダになって、明日パンダ吊りして、明後日霊能判定で白だとすると上記になるよねー それともパンダが出ても狂人吊る? ここで六人中最大狼側が3人になるんでランダム圏 狂人吊ったら確定負けで狼を吊る必要あり この日の選択が間違ってたら確定負け 選択があってたらランダムに持ち込まれる しかもランダムは一回じゃない という訳で二手目じゃ意味無い可能性があるのよ〜 って間違ってないよねーあたし、とさっき書いたあたしが間違いを見つけた 占占狂って書いているけど卍狼の可能性も一応あるから占占狼の目もあるんだった、やっばー 七三に分けたお尻 | |
(75)2006/01/09 22:15:01 |
新米記者 ソフィー >>73せしぽん 納得できるよーで納得できないなー 突然、守護者理論? さっきも書いたけど私は占い師真贋決め打ってないのね そうしたら灰から選ぶしかないじゃない。 灰から選んだら守護者捜しと言うなら 確実に守護者じゃない人から吊れと? ちょっと、その理論は意味分かんない。 モーガン、怪しい理由は? 私はすごく疑問。 怪しむべき理由もなく、信じるべき理由もない寡黙でしょ。 卍を「今日」吊る理由は? 占い機能が壊れやすくなるだけだと思う。 レベッカを「今日」吊る理由は? 占い機能を壊すだけだと思う。 どうしたって今日は、私は灰しか吊る気がないなー そういう意味では昨日占われたかったとも言うかな(笑) | |
(76)2006/01/09 22:19:23 |
双子 ウェンディ >>69 ソフィーさん 手抜きしたつもりは全然ないよ〜。昨日灰を全員考えた結果だもん。結果的には外したけどw 昨日白く思えたソフィーさん、リックは占い除外。モーガンさんは、寡黙すぎて占いに向かないと思った。でセシリアさんと悩んだけど、どちらかといったらセシリアさんより確定白になったらまとめも出来そうで気になった点もあるユージーンさんを選んだんだよ。消去法でユージーンさんです、とだけ言うよりいいと思ったよ。 | |
(78)2006/01/09 22:26:24 |
新米記者 ソフィー >>78ディちゃん 私はむしろ消去法といわれた方が納得したなー。 これは考え方の違いかなー。 というかむしろ、なんで昨日、私を占わないのかと。 占ってくれたら話は早かったのにと。 いやマジメに、自分占い言って良いなら言ってたなと(マテ | |
(79)2006/01/09 22:30:09 |
双子 ウェンディ >>79 ソフィーさん あー、なんか考え方の違いかもー。 いやむしろ、昨日まとめ役立候補してくれれば気兼ねなく占い希望できたのに!w (遊べなくなるからヤだったのよね?w) 白狙い占いは釘刺されたしねー…それで昨日の時点で一番白く思ってる人を挙げるわけにも行かないじゃないw | |
(80)2006/01/09 22:35:05 |
墓守 ユージーン それと、これも僕が最近のトレンドを知らないだけなのかも知れないんですが、占い師さんのお2人が●希望を挙げていらっしゃらないのは、何か理由あります? そういうお約束なんでしょうか? キャロルさんは元々、能力者票を除いた多数決を昨日推してらしたので、そういうお考えなんだろうと判断したんですが。 占い師真狼ならなおさら、占い希望に誰を挙げるかって何かしら材料になるような気が。と思っているのが僕だけだったらスミマセン。どうも僕の考えってズレているみたいなので不安になって来た。 村長はリアル都合表明済み、マンジローさんは、ええと、どうしましょうね…。とりあえず決定時に何も言っていただけなければノーカウント扱いでいいでしょうか。 | |
(83)2006/01/09 22:39:42 |
踊り子 キャロル >>77 じゃ、さらにもう一回 卍狂として吊って、占襲撃された場合のパターン 現在10人内訳は:霊占占狂白灰灰灰灰灰 狼側最大3 狂吊・占襲__:霊狼白白灰灰灰灰 狼側最大2 狼吊・白襲__:霊白灰灰灰灰 狼1確定 さて、さっきまでのパターンと比べてみてどうでしょうか? 灰4人のうち二回吊れるんですけど まぁさっきのはあくまで最悪のパターンだったですけどねー あー、卍吊って霊能判定狼だったらまたちょっと違うかー 残った占い師が真の可能性があるんだなぁ 後は灰吊りにするのが遅いので守護者の生存率が高いことがありますかねぇ ん、灰がまだ削られていない8人の段階で守護者CO求めればもっと良いか 対抗が出れば両吊りで詰むから対抗は出ない つまり確定するから、灰は3人に減って吊りは二回 ・・・・・・いやぁ、今日卍吊っても占い師襲撃されないんじゃないかなぁ 脱毛に悩む毛虫 | |
(85)2006/01/09 22:49:42 |
新米記者 ソフィー >>85キャロるん 比較すること自体違う気がするけど、一応 灰が2回吊れるかわりに占機能破綻してくれるなら それは狼には相当なプラスに感じるけどなー しかし自分が襲われないと思えるキャロるんの思考がわけワカメ >リックん ぜひとも、アメをば・・・ | |
(86)2006/01/09 22:55:39 |
墓守 ユージーン これは決定とかじゃなく僕個人の考えですけれども、 村長を暫定でも真扱いするんだとしたら、マンジローさんを吊るチャンスはむしろ今日だと僕も思います。キャロルさんが色々書いて下さっている通りで。 情報が少ない初回吊りで灰1/5の狼にHITする自信は僕にはありません。無実の村人を吊る確率80%。▼マンジローさんなら、とりあえず本人の言を信じる限り人外100%。霊視の結果によって(村長を暫定真とするなら)とりあえず占い師の内訳は判明することになる。ということで、僕の希望は(あくまで「希望」です) ■2.▼マンジロー で8人村霊確定状態で仕切り直しちゃった方が健全、というかすっきりする、とは思うんです。 | |
(87)2006/01/09 23:01:20 |
踊り子 キャロル いやぁ、それを言っちゃぁ御仕舞いですよー とか言う以前にですねー 今日灰占すれば占い師が襲われないという論も無いわけですよ〜 これは今日の占い先が白であろうと黒であろうと襲われる時は襲われるからねぇ 客観的にあたしとレベッカ、アーノルドの三択 あたしの主観でも最低でも二択あるわけですからね というか占機能破錠は同時に吊り一回で狼側が一人減ることが確定するということですから 信用勝負で相手を吊りに持っていくか、自分が吊られる覚悟で襲うかですよねー ところであたしの>>85は間違っているので、どこが間違っているのか探してね。そうすれば少し状況が理解しやすくなるよー 正座している犬 | |
(90)2006/01/09 23:13:11 |
双子 リック >>90 間違ってるというか…二段目の村が8人になった時、占い結果は白だったって場合なんだね?それだとまだ占襲撃には来ないような気がするんだけど。占襲撃は狼が占われちゃった時に来るんじゃない?それなら占い先襲撃のほうが安全だよ。 ってぜんぜん間違い指摘じゃないんだよな…。えーん、こういうのわかりませーん。 | |
(91)2006/01/09 23:21:24 |
双子 リック で、色々考えたんだけど…俺もキャロ姉の細かい計算読んだら▼マンジのほうがいいのかなって思えてきた。それで占い襲撃されたら騙り狼あぶりだせてラッキーだし。その後灰4人の手探りになるけどねー。 でも占襲撃より占い先襲撃か確定白襲撃に来そうだと思う。占襲撃は占い先に狼ヒットしちゃった場合だろうね。そしたら騙り占い師→片白?な占い先の順で吊ればいい。 占い師襲撃されなかったらそれこそ仕切りなおし、だね。 てことで■2.▼マンジローに変更! 占いは…そのまま●ウェンディ。セシリアとディは正直横並び。セシリアよりもディのほうが情報残してくれそうだったから▼セシリアにしてたけど、より狼らしい立ち位置はディだと思う。だから●はそのまま。 | |
(92)2006/01/09 23:24:36 |
踊り子 キャロル >>91 んにゃ、それは無い 占い先が白だった場合でも襲撃に来ることはよくあるよー なんでかって言うと『占い師襲撃に来たのは今日の占い先が狼だったからだ』って言う理論で白吊り誘導できるから。 同時に占い先が狼だった場合で襲撃しても『ミスリードで白吊りさせるつもりだ』って言う理論で吊り回避に走る 相手が人間である限り裏をかいてくるからねぇ だからあたしが明日居なくなっていても、今日の占い先が狼だと決め打ちしちゃ駄目よ。 なかなか決めうちは出来ないから、確定情報でいくなら占い師が襲撃されちゃった方が狼確定1に出来るのは利点と見るべきよねー、さみしいけどね〜 ストレートパーマをかけた羊 | |
(95)2006/01/09 23:35:39 |
双子 ウェンディ セシリアさんの占い師吊り案は、狼ならかなり思い切ってるというのはディも言ったとおりだけど、裏をかかれていないとも言い切れないし、吊りじゃなくても占いはしてみたいな。 でもって相変わらず手数計算は全然ダメ〜orz キャロルさん>>90、じらさずに正解を教えて…w | |
(96)2006/01/09 23:38:02 |
双子 リック あー、ディの言ってる通りなら>>85、三段目は霊白灰灰灰灰じゃなくて霊・片白・灰4人になるだろうね。この片白をどう扱うか…うわー、頭イテー。 | |
(98)2006/01/09 23:56:07 |
文学少女 セシリア >>76 ソフィーさん 守護者の話ですが、今のところ灰なのは ソフィーさん・ウェンディさん・リックさん・モーガンさん・私で この中に守護者が一人いる。おそらくモーガンさんの寡黙ぶりからしておそらく村人であり 村よりに見えるリックさんは狼に食べられる可能性があるので 守護者としたらあまり目立った発言はしないと思うんですよね。 とすると狼としては守護者と思われる人物を排除するために 私は消去法で残ったウェンディさんが昨日からの標的になってるのかな・・・と。 怪しいと思われる人物をこっそり食べてしまえばいいんですが 食べるとしても、あえて二度対象とすることで、何もできない村人を装っている可能性も捨てきれない。 それで占い対象にソフィーさんを選んでいます。 ただ、村側であった場合ソフィーさんの損失は大きいので吊にはせずに、まずは占いとしています。 | |
(99)2006/01/09 23:56:55 |
双子 ウェンディ >>98 多分それで合ってるよね?はぅぅ、疲れたぁw で、ゆっくりパターン表書いて今後の展開を考えた結果、マンジローさんを今日吊りでも明日吊りでも、展開は変わらない気がしてきたので、やっぱり今日は▼マンジローさんでFA! | |
(101)2006/01/09 23:59:42 |
新米記者 ソフィー 戻ってきたー ・・・ら、なんかまあ、いいけど。 この流れになると逆にキャロルが偽に見え始める自分がイヤー さほど変わらないとは思うけど それであす霊がいなくなってたとき私はどーするかしらと自問自答する日々が待っていたり。 これで霊守ってなきゃバカだけど、守ってて占い師襲われるのもバカだなあとか。もうこのへんは読みあってくださいねー、と頼み込むこと小一時間。 狼さんが素直に白襲ってくれればねー 素直に8人占2霊1になるけども、ならないだろーなとしか思えない悲観的な私は、まあ、多数決に任せますのね。 明日は明日の風が吹く、明日になればその状況でベストを探しましょう。それしかないかー。 | |
(105)2006/01/10 00:11:07 |
踊り子 キャロル >>96 あーはっはっは、ばーーかーーめーー だーーれが教えてやるのもカー どこがおかしいか判らないまま過ごすがいいわぁ 気が付かない自分の不甲斐なさを悔やみ、 寝不足になるがいい! とか書こうと思っていたのに、気が付きやがったな。 せっかく今日は気分よく寝られると思っていたのに! って、貴様ら先に寝るな!さびしいだろー | |
(108)2006/01/10 00:38:04 |
踊り子 キャロル えーと ところで、狼側であるところの卍を吊らずに守護者の可能性のある灰を吊ろうとするソフィーさん しかも何度かパターン書き出しても自説押しが変わらず、有利不利の比較自体を反故にして、挙句あたしを疑い始めたのはちょっとどうかと思いますわよ で、さほど変わらないと思うならどっちでもいいでしょーに、何故そこにそんなにこだわりますか。 なんか狼が吊り先誘導しているように見えるし、守護者の守護先誘導にも見える >セシリア なんか話しかけるの初めてだけど、レベッカ吊から入るのはあたしにとってメッチャいい話なんだ。でも、卍狼の視点が抜けてるから、占い師真狂の場合かなりまずい吊り順になるよー 後、無いけどあたし狼の場合は占い師に二回吊りを使うことになるから割に合わない。占い師は襲撃してもらって一人減ってもらうべきだよ。 粒々入りマムシドリンク | |
(109)2006/01/10 00:38:23 |
新米記者 ソフィー >>109きゃろるん それはね、すごくなさけないはなしだけどー 今日はお酒飲んでて頭働いてないのー(自爆) そういうなさけなーいリアル事情のソフィーさんでした まる [キャロルにぼてくりこかされる前に脱兎のごとく逃げた] | |
(110)2006/01/10 01:02:00 |
村長 アーノルド ●リックの理由 みんなの灰評価では、リックが最白だな。・・・ただ私には、それほど白く見えてない。 (1日目の更新前>>1:197 で変えたくなった相手はリックです。) 私も、ウエンディの立ち位置はステルス狼のいる位置として適当だとは思う。 ただ・・・明日、ウエンディがパンダになったらどうしますか? (人狼占い師による黒だしの可能性・・・低くはないと思いますよ。) 仮に「村人ウエンディ」が、パンダ判定をもらっても占い師の真騙りの判断に役立つ情報がはいるとは、思えません。 リックの場合は違うでしょう。 ・・・リックに黒だしした占い師は(リックを白と思っている村人の視点からは)黒くなるはずです。 | |
(113)2006/01/10 08:06:09 |
村長 アーノルド ちなみに・・・>>114 の理由により。 私は、セシリア・モーガン・マンジローは人狼事件の経験が少ない村人(もしくは極端に忙しい村人)と考えていて。 セシリア・モーガンは「半分は村人決め打ち状態」です。 何人かの人は「これだけ寡黙のモーガンが狼で負けたら悔しい」と発言していますが。 私は気にしません。 モーガンが初心者で寡黙狼ならば、「次から頑張ってエンターテイナー狼を目指してね」と励ましますし。 モーガンが勝利のために寡黙狼(何回か遭遇しましたがね)ならば、「ああ。世の中には価値観が違う人がいるなぁ」と思うだけです。 | |
(116)2006/01/10 08:23:17 |
新米記者 ソフィー >>113そんちょ パンダなら▼黒出し占い師じゃないのかなー 灰に1ステルスだからー、真・狼・狼の3手吊りで終了 黒出しが偽だったら、狼、あと不明で2手余った状態 問題はいくつかあるけど、パンダは結論決定してるでしょう? | |
(117)2006/01/10 08:44:48 |
双子 ウェンディ ごめんねー、昨夜は眠くて言い忘れちゃったw 【>>103仮決定、了解のような、不服のような】 ディには自分が村人であることがわかっているから無駄占いしたくないけど、みんなから結構疑惑を持たれてるみたいだから、占ってもらってすっきりした方がいいのかなぁ、っても思う。でも、村長さんにはパンダになっても役に立たない子って思われてるみたいw>>113だから、どちらでもいいよー。「マンジローさん吊りを決めた=村長さん真霊決め打ち」なので、村長さんとユージーンさんにお任せ♪ あと、ディはモーガンさん>>107が、「セシリアさんとほぼ同意」でなぜディ占いになるのか、めちゃめちゃ疑問だよー。仮決定の多数決に思いっきり追従しただけにしか見えない…。慣れてない村人だと思いたいけど、意図的寡黙に出た狼なんじゃないの?って言いたくなるくらい、モーガンさん以外の灰、みんな白っぽいよー!w | |
(118)2006/01/10 09:07:21 |
村長 アーノルド >ソフィー >>117 に回答 吊り手数計算のときは、残り面子の想定も必要だよ。 次回、私が襲撃されて通った場合はどうする? (今回は、ウエンディ占い・パンダ判定とする) マンジロー吊り。ユージーン襲撃。ウエンディパンダ。 ウエンディ吊り。村長襲撃。灰占い。(これで霊能結果が不明) 黒だし占い師吊り。占い師襲撃(ここで狂・狼各1吊り確定) 最終日は「ソフィー・リック・モーガン・セシリア」 あなたがこの3人の中から、占い判定結果なしで狼を一本吊りできるならば問題ないよ。 リック狼の場合、あなたは占い結果なしでリックを吊りに推せるかい? 私が考えているのは、「最終日になった時に、誰を占っておくのが一番情報が残るか?」だよ。 ちなみに、リックがパンダになったら。 「リック吊りではなく、占い師決め打ちでの占い師吊り」を希望するかもしれないよ?私は。 | |
(119)2006/01/10 09:18:38 |
村長 アーノルド >ウエンディ >>118 「パンダになっても役に立たない子って思われてる」というのは違います。 言い方が悪かったかもしれません。 すいませんでした。 キャロルは●ウエンディ。 キャロルとセシリアは対立風味(?)の関係。 ソフィー・リックは●ウエンディ。 ウエンディは●ソフィー。 ソフィーとセシリアは対立風味(?)の関係。 この関係では、ウエンディ占いよりリック占いの方が有効な情報が得られると考えただけですよ。 | |
(120)2006/01/10 09:32:14 |
雑貨屋 レベッカ ■4.灰印象 ・リック 現在、一番白寄り。 序盤から一貫してたくさん話してくれていることもあるし、考えている過程や悩みっぷりに、ワザとらしい感じがないのよね。リックの出す灰考察って、かなり共感できる部分があるし……つまり、ナチュラルに村側の思考をしているんだと思うな。 昨日の襲撃要素忘れなんかも、あんなミスする人外はいないような気がする。 ・ソフィー 思考と文章がリンクしてて、思考の揺れに急激な部分があって、「意見は主張であり説得である」って印象の話し方。彼女が狼なら、議論の流れを一気に作って、どこかで仕掛けてきそう。それができる人だと思う。 でも私視点ではほぼ狼のキャロルとの関係……これが仲間同士の演技だったらスゴイ。 私偽寄りだけど……言いがかりで疑ってる感じがしないから、それ自体は疑い要素にならないわね。やや警戒気味の白寄り。 | |
(124)2006/01/10 10:11:23 |
双子 ウェンディ のど飴もらったので改めて、>>120ゴメンね村長さん紛らわしくって(てへっ☆) で、実はディ悩んでて●占い希望をソフィー→セシリア→モーガンと転々としてた〜(優柔不断) 村長さんの意見を聞いてたら、●リックもありかなぁと段々ぐらついて来たけれど、セシリアさんをほぼ村人決め打ちは出来ても、モーガンさん村人決め打ちはディにはちょっとまだ出来ないので、●モーガンさんのままでFAとしておくね。 多弁狼は終盤にはボロが出やすいと思ってるけど、寡黙狼だったら、最後まで残ったときに困るのはモーガンさんの方かな、と思ったので。 | |
(125)2006/01/10 10:12:50 |
雑貨屋 レベッカ ・ウェンディ 口調も態度も柔らかくて、口数は多いけれど誰とも衝突していなくて、リックとの関係を除けば特に個人同士の関係が見えない上手な狼……見ようと思えばそんなふうには見える。でも常に灰を見ている態度が、私の中での白要素。 ディの立ち位置はステルスには絶好な気もするけれど、あまりに絶好すぎて逆に違うんじゃないかなあ……と。このグレイメンバーの中に自分がいたら、ちょうどディくらいの位置になっていたかも、って思えるせいもあるかな。 ・セシリア 最初の印象は薄かったし昨晩までは一発言の情報量も少な目……白要素が見出しにくい、って印象だった。 ただ、昨日のやりとりを見て、意外と話せる人がセーブしているのかなって印象を持った。初日のアンケートの簡潔ぶりなんかも、そう考えると極端かも。時間がなかったことを加味しても、意図的にセーブしていたのかと思ったり。 | |
(126)2006/01/10 10:13:27 |
新米記者 ソフィー >>119そんちょ ▼卍 ■ユジ パ・ディ ▼黒占い師 ■村長襲撃(無理) 灰占い だと思うよ。突然死なしならGJで一手ふえちゃうし 黒占い師の真偽が判明したら詰む場合もある。 だから私が狼なら今日、村長を襲うかな。 こういうセリフを言うと守護先縛りとか言われるから言葉ぼかしてたんだけど、実際、現時点で占襲撃されたら守護生存&占偽確定で(卍狼除く)悪くもない。 あとは、灰で守護と見込んだ人を狼が襲うかどうかだけでしょー [そんなわけで仕事に戻るのでした まる] | |
(127)2006/01/10 10:14:18 |
雑貨屋 レベッカ >>123 村長 一斉に関してはリスクへの気構えははあったけれど『気構えを感じている自分』にも自信がなかったの。 デメリットもメリットも危険性も便利さも大変さも、他人の言葉からしか判断がつかない。一度やってみたら、案外スムーズなのかも……って。一度実地でやってみたい、とは前々から思っていたのね。 ちなみに時間を合わせることに関しては、あまり気にしてなかったわ。準備さえすれば、何とかなると思っていたから。 あと、一斉をしたら占3COになることへの期待……めいたものもあったわ。あまり誉められたことではないけれど。 アンケ回答、微妙ですか? 灰の考察なんかは能力者が出揃うまでおあずけ気分だったので、早い段階で灰考察に進んで、黒見つけて楽になりたかった……って感じだったんだけど……。 あ、でも、3日目まで潜伏って展開は怖いな(10人村では稀ですけど)、順次なら夜はほとんど来れないので早めがいいな、くらいは思っていたかもしれない。 | |
(130)2006/01/10 10:34:39 |
墓守 ユージーン 僕自身の希望。 ■1.●リック 僕は元々白(に見える人)は占いたい方です。村長さんの説もすごくよく判る。10人村で今日の占い先はパンダ出易いですから、今のタイミングで一番欲しいのはパンダになった時に偽占い師と戦える白さがある人かなと。 ただ、灰の中に多分人狼は1人しかいないので、灰を減らさないため、あまりに白っぽい人だと占い先襲撃で終了しそうな危惧もあります。 どっちも一長一短ですね。個人的なポリシー(?)では、白は占いで潰し黒は吊りで潰す、というのが好きな方なので、強く疑った故の●希望ではないです。疑っている人はむしろ吊る。1人に占霊の二手を費やすのは10人村だとじれったい気がするので。 | |
(135)2006/01/10 11:42:25 |
村長 アーノルド 「霊能2CO」に対しての第一コメント。 ソフィー >>1:127 「感覚的には霊能に狼いるかな」 >>1:150 「霊2出たときに思ったことは、真占い師が騙ってるんじゃないか」 ユージーン >>1:132 「霊の方に狂人がいる可能性が高い」 リック >>1:135 「霊に先に2人出たのは狼かもしれないけど、狂人だって無いわけじゃない」 ウエンディ >>1:140 「霊2COを見て、むしろ狂人がいるのかと」「霊から占へのスライドを考えてたら〜」 キャロル >>1:145 「内訳は霊に狂人でしょ」 レベッカ >>1:175 「村長はとても真らしいし〜狼が出た可能性も」(質問済) セシリア・モーガンは、コメントなし。・・・みんなの経験・考えがわかって面白いね♪ | |
(136)2006/01/10 11:42:48 |
墓守 ユージーン >>140下act あっと。えーと。 白確定でなおかつ生かされる選択ってあるかな、この状況。白なら喰われて占い師真偽ぼかして終わりのような。 リック占いだと僕はそっちが怖いと思ったりしたのですが。 す、すいません、後は鳩です。 | |
(142)2006/01/10 12:07:31 |
双子 リック 本決定出たね。【本決定了解だよ】 パンダが出ればウェンディと黒出し占い師との戦いという情報が得られるのは楽しみ。白確定だと…また考えなきゃ。両黒判定はさすがにないかなー…いや、村長襲撃できなかったらありうる?と思わせて…えーうーあー…。 あ、ユージーンの>>140って、明日は俺占いってこと?今日占うのと明日占うのとは違うのかな。なんか今日占われてみたい気がむんむんむん。あーでも占い先襲撃に来たら嫌だー。こんなこと書いて迷わせたらゴメン。 | |
(145)2006/01/10 12:14:09 |
村長 アーノルド 私の、今日の予定ですが。 もう少ししたら離席します。 明日、私が生存の場合の結果発表は、14:30〜15:00くらいになると思います。 >占い師候補のお二人。 ユージーン >>148 の発表順番は問題ないですか? | |
(151)2006/01/10 12:32:47 |
文学少女 セシリア >>154 村長さん 昨日はレベッカさん吊りでしたが、考えが甘い部分があったので、本決定は狼側を減らす案の ▼マンジローさん にしたいと思います。 占い先の本決定には従いますが、私の希望としては 村人よりですが、逆に周りを誘導する力があったソフィーさんを候補にします ●ソフィーさん | |
(156)2006/01/10 12:53:00 |
双子 ウェンディ ソフィーさん、今回ロックオンされてるのはディだよね? じゃあ外してるよん♪ 遺言になるかもしれないから、再考察残しておくね。 キャロルさん みんなから信頼を勝ち取ろるために誠実な態度を取らない珍しいタイプの占い師w ところどころの狂人と思えるような態度が気になるけれど、狼探しの熱意は感じられるし、今日のマンジローさん吊りを、守護を吊らないメリットを説いて強く主張した辺り、かなり真らしい(守護の生存=自分の生存率アップにも繋がるからかと)でも、灰考察、もうちょっと聞きたかったな…w レベッカさん 真でも偽でも、多分同じ事を言うと思う。こういう真摯で柔らかい話し方をする性格なんじゃないかな(ディにちょっと似てるかも?)。だから単独の発言からではまだ判断つかないけど、キャロルさんとの比較で、現時点でちょっと偽寄り。 現在の灰スケール 白:ソフィー>リック>セシリア:黒(判別不可:モーガン) 話を聞いて考えた結果、ソフィーさんとリックが入れ替わり。 | |
(160)2006/01/10 13:05:18 |
双子 ウェンディ (>>159 答えてくれたら面白いけどね…w) 霊能者はもちろんもう村長さん真決め打ち。 みんなに質問を投げかけていく態度など、単体で見ても疑わしい点は皆無。 マンジローさんは現時点で狂人決め打ちなので、自動的にユージーンさんは狂人では絶対にない、と思ってる。発言内容も至極納得いくし。 (明日の村長さんの判定次第ではひょっとしたら変わるかも、だけど…狼判定が出るはず、ないよねぇ…) | |
(163)2006/01/10 13:08:54 |
双子 リック >>161 村長 意味無いよー。半分RP、半分素直にぶっちゃけた。 ブラフとか俺よくわかんないし。 むしろあの発言から能力者COしないと思われるかな、って後から思ったんだけど。だって能力者で確定したらまとめが回ってくるじゃん? まとめは胃が痛くなりそうでさ〜…嫌だったの。 | |
(164)2006/01/10 13:09:48 |
文学少女 セシリア >>162 村長さん 私はどの発言からというよりは、キャロルさんとレベッカさんと比較した場合、どうもレベッカさんはボロが出ないように発言しているような気がしてならないんです。 キャロルさんの場合は初めから占い師として信じてもらうには遠い口調の発言をなさっています。 私はキャロルさんを怪しい候補と見ていましたが、発言に狼側のボロが出るというよりは間違いを恐れず、他の方に絡んでいる気がして、どうしてもレベッカさんが偽寄りに見えてしまいます。 | |
(170)2006/01/10 13:32:02 |