村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お嬢様 ヘンリエッタ >>17 3手と言っても、セシリアさんが狂人の場合or狼で潜伏狂の居る場合、4人になる前に吊らないとわおーん、なのはお忘れなく。 |
(19)2005/12/25 23:24:02 |
 | 学生 ラッセル >>19 そうだね。ランダム勝負はいただけない ▼セシリアの手で狼でなくとも狂人排除が可能。 とすると最終日ランダムはなくなるか しかし灰からの捜索が2手になる。 悩みどころだね。 今日の考察では、何故占い師片方が襲撃されたか？ セシリアさん、僕、灰を含めた吊り考察 僕・灰での占い考察が欲しいね |
(20)2005/12/25 23:27:35 |
 | 新米記者 ソフィー あっと間違えてメモ貼ってしまいました。メモを貼るときは発言してからじゃないとダメなのですか。難しいなぁ。 ■1．吊り先▼（要理由） 理由がいるのなら書きません（保留中） ■2．セシリアをどうするか？ 占／狂とラッセルさんは予想、 占／狼とセシリアさんは言っていたような。 うぅーん、正直にセシリアさんの言葉が素直に取れ無くなっちゃってます。人の言うこと素直に聞けないのはダメなのですけどね。 ■3．襲撃理由、何故にイザベラ先生なのか？ これは分かりません。私が論議を引っかき回してまとめに入った所を狙われたっていわれたらそうかもしれません。 ■4．グレイスケール 私はすごく灰色（いや寧ろ黒か）っぽいんですが、うーん、そんな人間はラッセルさんを信じます、ドリスさんも信じます。ミッキーさんも勿論信じています。で、ボブさんはほぼ白、たぶん。 分からないのはカミーラさん。 |
(29)2005/12/26 00:34:26 |
 | 旅芸人 ドリス イザベラ先生と直で話せんかったんがホンマ申し訳ないわ。 墓前に供えとくな。 >>2:171 ●セシリアについてのみ言っとくな。すごいメタな話なんやけど、セシリアが最後の一人やったにも関わらず空白時間があったんを、とりあえず赤ログ書いて待ってみたんないやろか？思たんよ。こだわるほどの事やない、とも思うんやけど。それと、もしウチが狼やったとしても、あの時点でセシリア狂と思えるほどの理由はないやろ。 |
(31)2005/12/26 00:52:48 |
| 旅芸人 ドリス >>30 ラッセルはんがウチに対して言っとるシンパシーちゅうのはウチも思うんよね。ちゅうか、それでぐるぐる悩むんが嫌で、ウチはラッセルはんは脳内白に決めてしまったんやけど。 とは言え、風呂に対する見解だけは同意できんなあ。 あんなん拷問やろ。ウチは釜揚げうどんちゃうねんて。 |
(34)2005/12/26 01:09:16 |
| 旅芸人 ドリス >>33 なるほどな。狼や言われても、それが本当かどうか吊って確かめなあかん、ちゅう意味やね。 ついでにもう一つ聞きたいんやけど、ソフィはんの予感はともかく、 ＞複数同時に出ちゃった場合 ちゅうのも想定しとったわけやね。占い師も同様に複数同時に出る想定はなかったんやろか？ |
(35)2005/12/26 01:16:20 |
| 新米記者 ソフィー 霊能者は書いたとおり、ほとんど自分の想定外だったので早くでてくれると多少は判断できるかもしれないと思ったのです。 占い師がまさか複数でるとは思っておらず、判定が俗に言うパンダになって占い師同士で食い合う（ずっと議論に参加しなきゃいけない）からリスクが高くて倦厭されているものだと思っていました。 他に聞いておきたい質問、こんなこと聞きたいけど？とか些細なことでも良いですので聞いて下さい。 明日集まれるか微妙なので今のうちに明日のことまで聞いて下さいな。 まだもうちょっと起きてますけど、他人を納得させる発言ってホントに難しい。 一人露天は好きかも、てゆーか基本的にシャワー人間 |
(36)2005/12/26 01:35:06 |
| 学生 ラッセル >>44 確かに 真狼内訳の場合 本日の襲撃の意図が不明ですよね。 襲撃で残った占い師候補は、それだけで信用が下がる。ラストウルフが潜伏する場所としてはリスキー過ぎるよね。 何しろ初手で狼を吊る事に成功しているわけで、僕が検討している占い師吊りも現実味を帯びる。旨味があまり感じられない･･･。 可能性は低いと思うんだけどね･･･ なんか引っかかる |
(46)2005/12/26 02:42:28 |
 | 逃亡者 カミーラ おはよう。 >>46 私も同じ事を思うの。でも、▼セシリアに行くには早いかなっては思うわ。 もちろん結果は信じられないわ。 私は●ギルバートが >>■4．これも先ほど言ったが、非霊に少なくとも一人はいると考えている。 非霊に二匹か非霊・非占に一匹ずつかは判断しかねる。 五分五分程度なのではないだろうか？ って言ったのが悩むの非霊ＣＯに二人いるかもしれない。と思ったは。 もちろんブラフかもしれないけど、私はそういう風に受け取ったわ。 その中で怪しいのがラッセルだったわ。 両方狼がステルスを使うのは難しいかなって思って、一番論じているラッセルを選んだわ。 なので▼ラッセルでいかしてもらうわ。 もしこれが通ったとして ミッキーが確認すればセシリアの真偽もわかると思うし。 そろそろ仕事なのでではこれで。 |
(47)2005/12/26 10:07:42 |
| 旅芸人 ドリス >>51 せやねえ。セシリアはんはどっちか言うたら狂や思うけど（真狂の差は微差や）最終決戦を確実に迎える方が良いんかも知れん。今日吊る場合には、守護はんのＧＪに期待できるんやし。今日か明日、言うんやったら、間違いなく今日の方が良い思うよ。 |
(56)2005/12/26 14:22:51 |
| 学生 ラッセル 少々覗いてみた >>47 カミーラさん ▼ラッセルでミッキーが白出ししても セシリアさんの真贋はつかないよ。 彼女が狂ならば、ミッキーがギル黒を出したのが先だったから、残す所はラストウルフのみという事が判っていた。つまり現時点の僕を含めた灰５人の中に狼が居る事を認識している。彼女が黒出しを出来るのは１回だけ、最終日まで白出しを続けた方が彼女にとって有利だ。もし検死結果が違ったとしても、彼女への不信感が増えて、上手く行けば吊り手を１回稼げるし問題は無いしね。 そして彼女が狼ならば、もっと慎重に進めなければならない。自分が吊られたら負けな訳だ。容易に黒出しは出来ない。狼は誰が人間か狼か知りえている。つまり完全に占い師を騙れる立場なんだ。最終日前までに黒だしする事は無いと思うよ。 つまりパンダ状態からの検死でなければ客観的な真贋はつかないんだよ。 |
(60)2005/12/26 15:27:30 |
| 学生 ラッセル ■2．セシリアをどうするか？ 僕は吊りたい。 本人が>>25で言ってる守護保護は副次的な理由として、初手狼吊りにより潜伏狂の可能性を摘む余裕が出たというのが理由。 彼女を吊って終了せずとも、狂人は居なくなり最低限吊り手２手が保障される事になる。そして確定白のエッタちんを晴れて信用できるようになる。 生かすとなると彼女が狂・狼の場合、占い結果が強烈なノイズになる。真占としても残念ながら、占い結果は信用性が薄い。本当に潜伏狂の場合、おそらく最終日まで生き残る彼女を吊る事ができるかが心配。 以上から▼セシリアを提案する。 駄目なら▼ドリス●カミーラ |
(62)2005/12/26 15:31:04 |
| 学生 ラッセル ■4．グレイスケール ドリス＝カミーラ＞セシリア＞ボブ＞ソフィ >>42からソフィさん白印象 同じくボブの初日●ギル・２日目▼ギル。 徹底しているね。一方通行だからライン切りかもしれない恐れはあるが、今の所白印象だ。 セシリアさんは>>42>>46であげた周囲の情報から潜伏狂の可能性は低いとは思ってる。裏返しで彼女は狂人の可能性が一番高く、そんなに黒印象は抱いていない。でも残り吊り手が3手ある今、潜伏狂の可能性を潰しておきたい。 残るカミーラさんとドリス。 正直カミーラさんの情報は足りない。初日の占い対象がエッタ、昨日の●ラッセル▼ソフィ、全て多数派への追従希望だ。しかし今日は先手を打ってきたね。>>47で非霊に2人居ると思い、かつステルス2匹は考えにくいと述べている。彼女自身が非霊でステルス気味だし自分擁護がそのまま出ている。正直怪しいと思ってる。黒印象。 |
(64)2005/12/26 15:50:25 |
| 学生 ラッセル ■4．グレイスケール ドリスの初日●ボブ、昨日は●ボブ▼ソフィ。独自路線で狼を探しているという感じだ。ただギルが狼と判明した現在、ギルを外している点が目立つね。 思考の流れに迷いがあり葛藤が見られる。また今まで述べている様に僕と考えが似通っている事もあってシンパシー受けてる。この点から村人サイドの印象も強い。彼女はライン切り形成なんて容易に行う程の技量をもっていると思うし、今回それが見られない点も村人っぽく見える。 ただ、それが作られた白印象に思えてならない。 やはりギル狼の相方としてカミーラさんよりドリスさんの方がぴったりハマルんだよね。カミーラさんがステルス2匹を否定した通り、やはり1匹は前衛に立っていると思うんだよ。 グレスケではカミーラさんとドリスさんは同等にしておいた。今後の2人の意見を見つつ最終的な希望を出したいかな。 暫定です |
(65)2005/12/26 15:55:53 |
| 旅芸人 ドリス ちょい時間出来たよ。 今日の▼については、後で改めて論じたい思うんやけど、とりあえず今んとこ、 ▼セシリア にしとくわ。詳しい理由は後でな。 >>65 困ったなあ。何か言ってくれたらまだ答えられるんやけど、答えたとしても堂々巡りなんやろな、それは。ちゅうか、ウチのラッセルはんへの疑いのほぼ裏返しなんよね。 とりあえず、ラッセルはんに聞きたいんやけど、潜伏狂やとしたら誰やと思うやろか？ あ、それとな。 ＞それが作られた白印象に思えてならない。 気のせいやよ（笑） こういう疑われ方に対しては、ほんまこのくらいしか言えんわ。 |
(66)2005/12/26 18:02:41 |
| 旅芸人 ドリス 灰考察しとこか。サマリ順やよ。 ■ソフィ 発言は多いんやけど、それがノイズかチャフかわからん。 今日の▼エッちん、辺りはなんかウチの感覚やとあざとい感じがするんよね。「釣り手にゆとりがあったら吊っておきたい女性No.1」やわ。ライン考えるとすごい微妙なんやけど。 ■カミーラ できればもう少し話して欲しいんよね。ほんま困る。ギル・カミーラ狼やったら、両ステルスにならざるを得ん、思うんで、もう少し話して欲しいわ。 ■ラッセル シンパシー言うけど、ウチもそれは感じとるんよ。作為か運命か、ちゅうのも含めて疑いにくいんやけど、ウチとしては、脳内白に確定や。作為やと思わせんための発言やったら見事や思うんやけど。。。 ■ボブ いい加減、中庸やめて話してくれへんか？ 多弁勝負やったらウチの圧勝やよ？ 発言はそこそこしっかりしとるんやけど、ライン的には微妙。下に判別不能が二人おるからこの位置、ちゅう感じのグレスケポジションやしなあ。 |
(68)2005/12/26 18:37:55 |
 | 旅芸人 ボブ ■3．センセは昨日から発言がえろうふえとったから 全体的に真よりに見られとった思う。 故に占い機能の破壊の際に真と思われる方を狙いにいった思えるな。 ギルの真贋を隠すためにミッキー襲うんも手やがＧＪ発生率がかなり高かったやろしな。 ヘンリエッタを襲わんかったんは今日の占い結果の一斉発表で狂人が黒出しとったら確黒かパンダが出来るわな。 ここでミッキーが黒出すさかい確黒やったらコミット糸冬。 パンダやったら白出した占い師を鉄板で守り、黒出された奴吊る展開になって占い師襲えんことなってしまうさかいな。 残り１になった狼はそこは避けたかったやろうな。 このことから考えて狼が占い騙ってる線はほぼない思う。 占い師に狼居ればそもそも占霊で黒が二つ出て白出し占鉄板確定にはせん。 灰には狼はもう居らんのやし占い師をそうそう潰しにはいけんやろ。 ちと気になるんは内訳がわかってへんで判定結果を隠したいだけやったらラッセル襲ったほうがＧＪ率は少なかったんちゃうか、ちゅうことやな。 但し早期に占い機能の方を壊したいんは確かやろしこれだけでラッセルを狼よりに見れるかは微妙やな。 |
(69)2005/12/26 18:41:53 |
| 旅芸人 ボブ ■2.全体的に真よりで見られとったイザベラセンセが襲われたんもあるが>>25で守護者保護で自分を吊ると言っているのがな・・・ あと自分の能力を役立たせたい、とゆうとるが片方が欠けとってどうするかについては言及があらへんのがとりあえず生き残れたら〜とか思うてゆうて見たちゅう感じに見えてまうな。 残す場合灰に最大３手使えるの。 但し２手目でランダムに持ち込まれる可能性はあるな。 っとここはあんまり深く言及せんほうがええやろ。 灰五人おって守護おらんようにならへんかったら最低一人確白は襲われずのこるやろうから灰一回は襲われて最終日確白灰灰セや。 ランダム持ち込まれた時ランダムで純粋に50％、灰の狼特定までは出来んから単純にその半分の25％になるの。 但しセシリア真なら50％やな。 逆に吊れば白灰灰灰で３３％やな。 またランダムないから推理が完全に機能するさかい 狼や思うた奴を確実に吊りに挙げれるの。 とかだらだら考えてみたけどワシとしては吊って最悪狼が残ってしまもうてもランダムが起こらん方をとりたいの。 まぁ最終日に行くまでに狼スッパリ吊れるたらええんやけどな。 |
(70)2005/12/26 19:22:29 |
 | 文学少女 セシリア ほむ、真占い師としては信用を得る為にいろいろ考えていたのですが、元々、完全にロジックで考えてるんで今さら取ってつけたように説得やっても、むしろ狂人っぽいだろうと判断しました♪ で、他の人の占い師の内分け考察を読むに、ほとんどの人に私のスタンスは理解されてないように見受けられましたので、その辺の私のスタンスや考え方を冷静に説明して、後はそれをどう受け取るかは皆さんにまかせようと思います♪ まず、私は完全にロジックによる推理を重視して動いています♪ つまり、狼の発言に惑わされず一歩一歩ロジックにより狼の隠れ場所を狭くして行き「最終日までに狼を全部吊れば良い」という長期的視野に立って動いていますので、昨日の吊り希望のように、後半にイレギュラーになりえる要素を先にツブしておくという判断を行う事もあるわけです♪ |
(76)2005/12/26 20:32:20 |
| 文学少女 セシリア イザベラさんは>>2:79のようにおっしゃっていますが、私は正直、真占い師だと言うのでしたら騙りと同様な動きをしなくてもいいのでは？と思います♪ と言うか、私は真占い師が信用されるかどうかなんて結局は集まった村人との相性、ぶっちゃけ運という事を嫌って言うほど体験してるので、もう行動で示すしかないというのが私のスタンス♪ 結局、真占い師と騙り占い師の違いは、とどのつまり本当に狼を見つけようとしているのか？本当は狼を見つけたくないのか？ つまり「本当に村の為に動いているのかどうか？」に集約されると私は思ってるんですよ♪ だから私は初日から、発言ではなく「本気で狼を探す」という「行動」で真占い師だと理解してもらおうと努めて来ました♪ |
(77)2005/12/26 20:32:42 |
| 文学少女 セシリア 順次ＣＯで情報を集め、その後の一斉ＣＯで狼と狂人の連携崩しを計り(失敗しましたけど)、その情報を元に、灰村人を非占いＣＯ組、非霊能ＣＯ多弁組、非霊能ＣＯ寡黙組に分け、その中から怪しい部分を推理し集中して考察、怪しい灰を潰して行く考え方は狼が引っかかる可能性が高く、自分で言うのは何ですが少なくても狼の正体がわかっていない狂人が取る動きとは思えません♪ 狂人なら単に発言だけに注目し、付和雷同に動いていた方が簡単だし確実なはずです♪ 結局、自分で自分の動きを客観的に考察すると、本気で狼を探している真か、答えを全て知っている狼しかないと思うんですよね♪ その辺をどう考えるのかの最終判断は皆さんにおまかせしますが♪ |
(78)2005/12/26 20:32:55 |
| 文学少女 セシリア >>70(ボブ) 私はすでに客観的確定情報で自分の身の証を立てることはできません♪ もう狼が一匹吊れている以上、占いで黒出た人吊れば終わりですからね♪ その為、ゲーム中の私はもう昨日私がソフィーさんに言ってる吊り希望理由(>>2:97)がほぼ当てはまり、私の存在が村のノイズになりかねないわけです♪ 例えば、最終日まで残してもらって占いに黒が出た時、その人との信用勝負になった時、果たしてちゃんと村人を説得できるのか？ 正直な所、私は発言で信用得るの苦手な事もあります♪ だから、今日、私を信用できないのでしたら、守護が確実に生きてる今日、私を吊ってもらうのがベストだと考えているのは確かです♪ 客観的視野に立っても、初手吊りで狼が吊れてる以上、すでに村人視点では判別できない占い師候補を狼or狂の疑惑を立つ為に吊るのも悪手とは思いませんし♪ と言うか、私が村人なら絶対吊っとく場面ですから♪ 残念ではありますが村の為に私吊りでも仕方がないなと考えています♪ |
(84)2005/12/26 20:58:45 |
| 文学少女 セシリア >>86(ボブ) いや、それはもちろん「占いの結果」ですよ♪ と言うか、それは私にとっては当たり前の事なので、それを質問されてるとは気付きませんでした（笑） 私はロジックを元にドライに考える方なので「村の為の最善手」になるなら自分吊りも普通に提案するのですが、どうも「自分吊り」自体に拒否反応が出て、ちゃんと理由を聞いてくれない人が多いので、そっちの事かと思ってしまった… |
(87)2005/12/26 21:11:53 |
| 旅芸人 ドリス あぁ、もうこんな時間なんやね。 とりあえず、▼セシリアなんやけど、ウチとしては灰からでも▼セシリアでもほとんど大差ない思とる。最悪ランダムであれ灰から吊る回数が多いんと、守護ＧＪの可能性をつきつけて狼に灰削ってもらう、ちゅう差やね。 で、▼セシリア言うたんは、それを絶対あかん言う人がおるんやろか？思たからなんよ。 ▼セシリアで困る人言うのは潜伏狂以外にはありえんのやけどね。で、現状、そう言う人はおらん様に思うんやわ。 もっとも、本人も言うとる通り、▼セシリアで問題はない思うんやけどね。 灰からなら▼カミーラ希望やわ。占いは気休めなんやけど、強いて言えば●ソフィ、やろか。気休め言うか、おまじないみたいなもんや。 |
(89)2005/12/26 21:25:55 |
| 文学少女 セシリア >>96(ミッキー) 【仮決定了解しました♪】 |
(98)2005/12/26 22:11:01 |
| 文学少女 セシリア ■1．▼ボブ 私視点の灰村人は４人になります♪ その中でソフィーさんは考察が難しい上に多分村人だと思うのでとりあえず除外。 カミーラさんはギルと同じ非霊能ＣＯ寡黙組なのでギルが狼だった以上カミーラさんも狼という可能性は低いと考えて除外。 よって狼は非占いＣＯ組の残り二人の中にいる可能性が高いと見ています♪ そしてドリスさんとボブさんを考察すると、ドリスさんよりもボブさんの発言の方に違和感を感じます♪ とはいえ、考え方の違いっぽくもあるのですが… ただ、ボブ＞ドリス吊りで確実に終わると思います♪ ■2．対象なので未回答♪ ■3．ギルが狼な以上、占いか霊能機能を破壊しないと狼は自滅します♪ その為の占い師襲撃は必要不可欠な行動だったと思います♪ ■4．○カミーラ＞ソフィー＞＞ドリス＞ボブ● |
(99)2005/12/26 22:15:07 |
