……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 学生 ラッセル >>15 ちょと端折り過ぎてましたね 非霊・非占同数が村人にとって、狼狂連携を分断する上でやはり最善だと僕も思うんですよ。でも【皆が】その点について熟知しているのか？という事です。 非霊に傾けたという行為で人狼である印象を抱くという事は、その対象が前述の最善手を熟知しているという前提が必要ですよね。 でも単にテクニカル的な事を想定せず、前の人に倣えで非霊COした可能性もあるわけです。 ギル・カミーラさんは、果たしてどっちなのか？ 僕は後者の可能性が高いかなと思ったんですよ。 そしてエッタちんは、後者の可能性が高い事を認知した上で、前者を持ち出し彼らをＳＧに仕立てようとしたのではないかなと疑ったんです。 考えすぎだったようですが |
(19)2005/12/24 23:40:35 |
 | 教師 イザベラ >>19 なるほど…納得できるね。どの位の人がこのやり方を試したことがあるか分からんまま、議論も出来ぬまま、なし崩し的に始まっとったもんね。 ふむふむ。おおきに。ウチが見る限りエッタはブラフはったのかなぁぐらいにしか見えとらんかったのよ。この手法自体、どれだけ材料として使えるか分かり切ってなかったしなぁ。 |
(20)2005/12/24 23:47:53 |
 | ごくつぶし ミッキー >>19 僕は「面白そうなことやってるぞ。うわわーい乗っちゃえ！」 で、非占い師COをした後で数のことに気が付いたよ。 「え、霊能者候補が少ないぞ。これやばいんじゃないの？」ってね。 うおぉ。 眠い。 すぐ寝よう。たちどころに寝よう。 |
(22)2005/12/25 00:10:53 |
| 教師 イザベラ >>31 ソフィーはウチが感情的にさせてしまったんやろうな…。 悪いことをしたわ。 ただ、占い師３日目COについてもう少し話を聞けば良かったのかもしれん。玄人っぽく聞こえてしまったので疑いを持ってしまったのは事実やからね。 |
(33)2005/12/25 00:31:05 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>33 あ、ごめんなさい、昨日の議事をまだしっかり読んで 居ないので。でも基本的に「嫌味なツッコミ」は私は 当たり前だと思ってますから。 ＞ミッキーさん 議題に■5．ヘンリエッタ白判定から思うこと を追加して頂きたいのですが、どうかしらん？ |
(37)2005/12/25 00:39:05 |
 | 文学少女 セシリア うぎゃ〜！ ソフィーさんの>>1:165の表間違ってるやん…orz …いえ、人の表を確認もせずに推理に利用していた私が悪いのですが…今までかかって書いてた推理が全てやり直しに…orz ショックでかい…今日は寝ます… |
(39)2005/12/25 00:48:49 |
| 学生 ラッセル >>39 時系列順に非霊・非占を纏めてみた 文嬢学教逃流新ドごボ 非霊占霊霊霊霊霊占占占 役占 占 霊 ２順目の一斉ＣＯに参加できていないのは 僕とソフィさん、そしてミッキー。 僕とソフィさんは非霊していて霊対抗は出来ず 占いは既に２者出ており、両者占ＣＯもしていない ＣＯ関連で気になる点は以上かな |
(43)2005/12/25 00:57:42 |
 | 新米記者 ソフィー >>39（セシリアさん） 間違えてました！？うわ、それはスミマセン。 自称占（狼）は黒、白が分かるのよね（ささやきで）だから、ある意味本物の占い師よりも強みがあるかもしれません（闇に紛れてお食事もできる） 狂人は能力は村人と全く同じだから出来るとこと言えば不毛な議論を延々したり、決まりかけた結論をまぜっかえすことをして時間切れを狙うことくらいしかできないきがする。キチンと推理してたら村人の勝利だし、何より狼にも狙われる。 ってアタシそんなことしてたような気がする！ひぇーっ、そりゃ疑われるってば。 っと言おうかどうしようかすっごく迷ってるんですけど、私的にヘンリエッタさん狂人だと思います。きちんとした確証もなく疑うのは嫌なのですが・・・ あくまでも寝言、間違ってたらゴメンナサイ |
(44)2005/12/25 01:06:21 |
 | 旅芸人 ドリス >>46 議論、ちゅうか、簡単にで良いから根拠書いたらずいぶん違うんちゃうか？ |
(51)2005/12/25 01:29:49 |
| 旅芸人 ドリス ウチ思うんやけど、潜伏狂やとしたら、ソフィはんみたいにノイジィにはせずに、確実に信用（とできれば確定白）を勝ち取って、占い師真狂路線で押すんちゃうやろか。できる限り占い師を吊らないで押す、ちゅう事やね。そういう意味で比較するなら、ソフィはんが狂やったらノイジィすぎて仕事しとらん思うよ。 追伸 >>11 中の人が分かっても言わない、ちゅうのは鉄の掟やよ。 |
(53)2005/12/25 01:35:49 |
| 学生 ラッセル ■4． >>43の１順目非霊ＣＯ表を見て欲しい 結局 非霊：非占 ＝ ６：４ だ。 ２順目の一斉ＣＯ前に居た人での割合は４：３。 これを見て、狂がどちらに騙るか判るかい？ 僕は判らなかったと思うけどね。 敵サイドの戦略としては一斉になった時点で、 狂を信じて両潜伏を図ったか それとも占い１ＣＯしてみたか、だね。 現時点で狼２潜伏か、狂潜伏か、僕には全く判らないよ |
(55)2005/12/25 01:45:09 |
| 学生 ラッセル >>55 続き ここで気になったのは･･･自分の首しめるようだけど ソフィさんと僕なんだよね。 ２順目ＣＯ遅れ組みで １順目非霊ＣＯ。２順目一斉により２−１状態で、占い騙る必要なし。という狼・狂としては絶好の位置。 狂人or狼が騙るかどうか判断する為に、ワザとＣＯ遅らせたと見ることもできる。リスクはあるが、一斉ＣＯもグダグダに決まっているので弁明は利く。 この点で攻められると困るんだけどさ。客観的に見て、僕とソフィさんは狼サイドとするなら得してるって事だ。 |
(56)2005/12/25 01:47:47 |
| 旅芸人 ドリス >>54 それはそうなんやけど、なんか吊り一手分やとしたら微妙な気するわ。騙ってパンダ作る方が得ちゃうか？ 襲撃されやすい、ちゅう点についてはその通りやと思 あかん。今日は用事多い日やな。さすがクリスマスや。 |
(57)2005/12/25 01:50:20 |
| 旅芸人 ドリス なんちゅうか、ラッセルはんはこれで狼やったら手強いなあ、思うんと、考え方が分かるんで後々疑えん、ちゅうのが怖いなあ。状況と占い結果で分かる事多そうやし、ウチの占い希望は ●ラッセルはん にしとくわ。 >>60 いや、ウチとしては、あんまりエッちん狂とは思とらんよ。むしろ現状のみんなの発言見とったら、追従されんように、発言は本決定の後とか更新の後とかが良いんちゃうか。 |
(61)2005/12/25 02:01:19 |
| 旅芸人 ドリス >>62 更新後に居ないと騙りや思われるらしいよ。 ちゅうアドバイスで良いんやろか。 占い師の真贋なあ。どっちも真っぽく動いとるんよね。 強いて言えばウチが気にいらんのは、セシリアはんの初日の最初の空白時間なんやけど、ここを疑うのは筋違いなんやろか。 |
(63)2005/12/25 02:12:27 |
| 旅芸人 ドリス >>65 困ったなあ。言ってることはほぼ同感や。ただ、セシリアはんは、序盤からの動き方が占い師っぽいんよね。占い師であるか、初めから占い師を騙る気でおったか、ちゅうところなんやけど。 ちゅうか、ほんま困るんやけど。 |
(67)2005/12/25 02:36:15 |
| ごくつぶし ミッキー >>75 わかったよ。ありがとう。 |
(76)2005/12/25 03:32:47 |
| 教師 イザベラ おはようさん。今日、もしかしたら顔を出すのが遅れるかもしれんので先に議題に答えとくな。あと>>53ゴメンな。思わず言ってしまった。後悔しとるよう…。自重します。 ■1．占い先 暫定●ラッセル ラッセルは論客として、とても頼もしい。理論自体に穴がなく、完璧。が、それが狼だとするとその白さ故に恐ろしい。早めに占って安心したいと言うのが本音。まぁ、いわゆる一つの多弁占いと言うヤツやね。多弁占いやとドリスも同じ位置についとるけれども…。暫定的占い先。後々の言動や他者の意見を見てから撤回する可能性大。 ■2．吊り先 暫定▼ギル これも暫定的に▼ギルにしとこう。 ＲＰを除けば、カミーラやギルは寡黙に近い罠。ウチが占い先言った後に●ソフィーとしとるけど、理由も追従チック。ステルス風味満載。後々の言動で撤回する可能性大。 |
(78)2005/12/25 07:12:33 |
| 教師 イザベラ ■4．最初の 非占い師CO組と非霊能CO組 とに分かれたとき、敵はどう動いたと思うか？ ウチの考え方だと少し心許ないね…。セシの初日当初の言動・行動から占COする気マンマンの狂人とすると、狼は潜伏決めこんで騙らない算段だったと考えると実にスムーズ。あとは村人っぽく振る舞えばよい。どうしてそうなった？と問われても気まぐれです、で通る寸法。追従マンセーかも。…しかし、この考え方は短絡的やからあまり参考にならへんけど…。 ■5．ソフィーの扱いについて。 正直ちょっと困っている…。メタ推理を振りまく感情的電波系であることは否めない…。まだ占いCO方法３日目を提案した理由も聞いていないし…。エッタ狂人説は詭弁だし…。そうなると、占い師内訳が真狼になるよ？その根拠は何？占い師真偽も偽か真かだし…。ハッキリ言って脳内が読めません。初心者でも何でもいいから、とりあえず落ち着こう。ね？占い先に上がってもテンパらないようにしよう。がんばれ。 |
(80)2005/12/25 07:15:45 |
| 旅芸人 ドリス なんか、センセと入れ違いになってしもたんやろか。 サクサクっとアンケに答えよか。 ■1．● 昨日の段階では●ラッセル思とったんやけど、一晩考えた結果、●ボブに変更や。 理由としては、ラッセルはんの思考の過程がしっくりきて、ウチでも同じ流れで考えるんで、脳内白にしておく事にしたわ。そうせんと、難しい灰多すぎるんよ。 それでボブを選んだ理由は、中庸ちゅうのもあるんやけど、残った灰の中で一番占いたい思う存在だったからや。 これでいらん事言わんかったらまだもうちょいは良い男なんやけどな。 ■2．▼ 正直難しいなあ。ナチュラルな人が多いんよね。判断要素が少なすぎるわ。強いて言えば ●ソフィ やろか。状況証拠（最後のCO)とコピペ振りまきならウチでも真似できる気する、ちゅう、すごい弱い理由や。 |
(82)2005/12/25 11:11:26 |
| 旅芸人 ドリス ■3． かなり微差なんやけど、姿勢としてはイザベラはんの方が狼を探そう言う姿勢に思えて好感持てるな。ただ、セシリアはんも占い師という姿勢ではそんなブレが見えない気はするんよね。 教：文＝真：狂 ＞ 狂：真 ＞ 真：狼 ＞ 狼：真 ホント微差なんやけど、こんな感じに思とるよ。 ■4． 最終的な着地点をどこに見とったか、ちゅう事やね。 なんも考えんとやったら非占・非霊に一匹ずつ分かれそうなもんなんやけど、こんだけ極端やったら考えてしまうな。占い希望と矛盾するようやけど、この質問単体での答えとしては、非霊×２ちゃうやろか、ちゅう印象や。 狂は、この条件突きつけられたら、狼が騙る思とっても、非占COはできん思うよ。 |
(83)2005/12/25 11:19:34 |
| 旅芸人 ドリス >>85 もっともな質問やね。推理の仕方の違いなんやろけど、ウチの場合、まだ一枚の絵を描いてそれを修正する段階やないんよね。いくつかの可能性から絞り込んでいく途中やわ。 だから、■4の質問単体やったらああいう答えになるんやけど、まだ重み評価が難しい思とる。 で、ボブを占いたい理由なんやけど、ラッセルはんは脳内白にすることに決めた。残りの灰のうち、ソフィ・ギル・カミーラの３人は占うより吊りたい気分なんや。まだしも出た判定から話してくれそうなんがボブやった、ちゅう感じやね。 |
(86)2005/12/25 12:11:57 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>86 返答ありがとうございます。その気持ちは解りますわね。でも、3人吊っている程手数に余裕がないと思うのですが、その辺どうですの？ |
(87)2005/12/25 12:22:17 |
| 旅芸人 ドリス >>87 そうなんよね。手数に余裕ないのは解っとるんやけど、正直、判断のしようがないわ。いっそ占いにかけた方が良いんやろか。しかしなぁ。なんかあんまりそれも上手くない気がす 用事入ったんで、ちょい済ませてくるな。 |
(89)2005/12/25 14:14:48 |
 | 旅芸人 ボブ おとなしめに見えて結構恐ろしいことゆうとる子や。 あんまりチワワ蹴るとか言うてるとチワ「どうする〜愛フル〜」にされるで。 CO直前の纏め的な動きは自分の役割に関することだけあって積極的に話してくれとるように思えたで。 >>1:39 村側は先の予定なんて決めなくていい これは一理あるの。特に今回のような時には村側は自分のことをそのまま言えば済むだけやさかいな。 >>1:186 ヘンリエッタ嬢の質問でお嬢を希望に挙げとるとこやがドリスが抜けとるのは愛嬌として霊能に一匹はいるやろ、とのことやな。 確かに狼が2潜伏選んだっぽいから非占と非霊に一匹ずついそうな予感はするわ。 お嬢をうたがっとるところな・・・ 白印象稼ぎ、として占いに挙げるところをどう見るかになるな。 ここはもう少し考えときたいところやの。 いまんとこ目立った点はこんなところかの。 |
(92)2005/12/25 14:30:42 |
| 旅芸人 ボブ イザベラ 結構色々しゃべッとる感じはするの。 >>1:38 今回の方法を狂人有利とした理由やの。 せやけど遅らせて様子見してもそこまで分かるかは疑問やし狼にとっても同じことやさかい なんでそこに狂人だけ出てくるんかはちと引っかかるの。 >>1:83 セシリアかイザベラが非能力者ならそこまでは気にならんとこやけど二人とも占い師に出たことで 占い師のやる気ちゅうかなんちゅうかで一歩出遅れてもうた気がすんな。 >>1:192 ソフィー占いについてやが、ソフィーの発言引用は確かに出遅れた狼のもんに見えんこともないが 狼が果たしてそこまで露骨なことしてくるかいの、ちゅうのはある。 >>1:203では若干理由がことなっとるように感じるのも気になるの。 占い希望に関してはセシリアの方が狼を探そうとしとるようには思うの。 >>33玄人っぽく聞こえたので疑いを持った、ちゅうんは最初にアンケ回答見てからってことでええんかの？ っとすまんここで時間切れや。もう少し後で結論も含めて残りの答えだすわな。 |
(93)2005/12/25 14:31:09 |
| 文学少女 セシリア ほむ、時間がないのでとりあえずアンケだけを先に出しておきます♪ ■1．●カミーラさん♪ ん〜？ 今の所、発言から怪しい人も見当たらないので（考え方の違いでちょっとおや？と思った人はいますけどね♪）発言が少なく寡黙気味な人を占っておきたいと考えました♪ また、後述しますが、私は今の所、非霊能ＣＯをした人に集中したほうが良いと考えていますので、それに当てはめると、該当するのはカミーラさんとギルバートさん♪ 二人にそこまで印象差は無いのですがカミーラさんの>>1:202の占い希望の理由が少し引っかかってるので(疑われたから疑い返してるように見えて本気で狼を探してないようにも感じました)カミーラさんの方を挙げておきます♪ でも、サンタコス着たカミーラさんを想像したら和みましたけどね♪ |
(96)2005/12/25 15:30:24 |
| 文学少女 セシリア ■2．▼ソフィーさん♪ ほむ、申しわけないのですけど、ソフィーさんの扱いは困ってしまってるのですよ♪ 十中八九村人には思えるんですが(狂人でも無いと思います)言いにくい事にその根拠はメタ視点になっちゃうんですよねぇ… とはいえ、人間決め打ちして万が一狼だったりしたら目も当てられないですし。 う〜ん、ソフィーさんは扱い難しいので仮に正体が人間であったとしても、残しておくと後々、狼のスケープゴートになったり、占われても騙り占い師が判定割りやすい人材だったりで村のノイズになっちゃうのかな〜？と。 だからすみませんがソフィーさんは、早い段階で吊って確定霊能にキッチリ結果を出してもらうのがベストとは言えないけどベターな対応かな？と考えています♪ 本当なら村人っぽく感じてる人を吊りたくはないんですけどね… ■3． 私は今の所、イザベラさんは狂人と予想しています♪ 詳しくは後で。 |
(97)2005/12/25 15:30:57 |
| 文学少女 セシリア ■4． 基本的には非占いと非霊能に一匹づつ別れたと思っていたのですが、一番怪しかったエッタちゃんを占って人間だった事で、今は非霊能ＣＯの方に二匹共入ってる可能性が高いと考えています♪ というのも、残ってる灰村人中で非占いＣＯしたボブさんとドリスさんのＣＯの順序が後ろ過ぎて、もしどちらかが狼だった場合、非占いＣＯはし辛い状況のようなきがするんですよね♪ と言うか、もしあのタイミングで狼が非占いＣＯをするのなら、やはり霊能ＣＯをする意志があると思うんですよ♪ ある意味、注目される行動(順番)な訳ですし、灰村人のままでいるつもりなら非占いＣＯは悪手だと私には思えます♪ けれど実際はボブさんもドリスさんも、様子見の出来ない一斉ＣＯに参加しているのに関らず霊能の騙りには出ませんでした♪ この結果から、今の所、注目すべきは非霊能ＣＯした灰村人だと考えています。 とは言え、非占いＣＯ組を人間決め打ちしてるわけではありませんけどね♪ |
(98)2005/12/25 15:31:51 |
| 文学少女 セシリア >>54(ヘンリエッタ) ほむ、最終的なＣＯ方法が未定な以上、狼はどんな状況になっても対応できるようにする為、最初の非占いor非霊能ＣＯの時は両方に一匹づつ隠れようとするんじゃないか？と推測しました♪ そこからは>>1:165の表を盲信していた私の完全なミスになるのですが…orz 実は>>1:165の表はドリスさんが抜けているので、確定霊能のミッキーさんを除くと、エッタちゃんとボブさんだけが残ります♪ つまり二人だけなのですから、私の推測が合っていれば初回占いで狼を引き当てる可能性は高いと考えた訳です（この辺の推理は私が占い師の内分けを真狂、狼２潜伏と予想してる事にも関係するのですがそれに関しては後で） |
(101)2005/12/25 15:45:05 |
| 文学少女 セシリア >>63(ドリス) ほむ、ぶっちゃけ中の人はその辺気にしてないので空白とは認識してないです♪ と言うか、むしろ何でそんな所に引っかかるのか本気で理解不能だったりします(;´Д`) ちょいメタ発言になりますが、私の中の人は役職が何であろうといつもこんな感じの行動を取ってるのは間違い無いです♪ |
(105)2005/12/25 15:56:01 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>101 セシリアさん どんな状況でも対応出来る様に非占と非霊に1人づつ、という考えは解りますが、そう考えていたならば、私がドリスさんのCO案に速攻で乗った上、1番に非占COしていることはエッタ狼を考える上で疑問に思わなかったのでしょうか？私がもう1人の仲間が誰かも解らない内から騙りを放棄しているような行為ですよね。 |
(109)2005/12/25 16:38:38 |
| 教師 イザベラ 少し覗きに来たで。またすぐ離席するけどな。 >>84 ご指摘ありがとう。最初のフォーマットのまま使ってたわ。 ■5．ヘンリエッタの白判定をどう見るか？ ウチはカミーラ・ギルの二人に質問してる時点では何も思わへんかった。二人に関してはデータが少なすぎるので、手元にある材料から発言を判断しようとしとる様に感じたんや。仮決定前の発言では、かなり白く見えたのでミッキーにも進言したけど、占い師の占い先を変更出来ないか聞いた。初日にパンダになるのは避けたいと考えるやろうからなるべく判断つかない人物を占い先にあげて欲しかったっていうのが本音やね。そして予想通りの確白。ここで●エッタとした、ラッセル→ソフィー→セシ→カミーラ（時系列順）の４人がおるね。どの人が推理でどの人が追従なのかはまだ判断つかんけど。一番乗りのラッセルを占い先に上げたのはこのことも少し関係しとる。 |
(110)2005/12/25 16:40:27 |
| 新米記者 ソフィー 深夜のメモ>>24について。 >>25,>>31,>>34 で仰られるとおり即日片方の占い師に吊り希望を出すのが信じられないらしいですけれど、コレはタブーなのでしょうか？ 占い師が二人ＣＯした時点で村として有り得ない状況。なんとかこの状況だけは改善したいのです。>>1:102,>>1:105そして>>5,>>6の通り、確信犯だと思います。昨日だけの発言で考えて、 セシリアさんのほうがスッキリしていて見やすくて分かり易い… >>1:80,>>1:81,>>1:90,>>1:186,>>1:187,>>1;188 ケド全部お芝居だったら？って考えると相当凄いですけど、あり得る…。 イザベラさんは >>1:38,>>1:40,>>1:83,>>1:91 てな感じで後手にまわっている感じでした。>>1:192で占い師の真偽をハッキリさせたいと思ったことに疑問を感じておられるようです、第二希望まで出すことにもマイナスイメージを持たれているのです、が、何故？ …続… |
(116)2005/12/25 18:52:34 |
| 教師 イザベラ >>114 ちょっ、まって…落ち着いて…。 あなたがもし村人であったのなら、吊りを一手消費する事は村にとって不利になると思わない？村のためを思うなら自分吊りは推奨して欲しくない…＿|￣|○ 真占い師が確定してない時点で占い師を吊りに挙げると言う行為は占い師の真偽が分からなくなる、と言うことだよ。 仮に吊り上げたのが真占い師だったとしたら目も当てられないよ。占い吊りを今日からはじめるということは、村自ら占い機能を潰すということでしょう？パンダ判定が出るか候補の一人が襲撃死するまで情報おいしくいただけると思わない？ |
(119)2005/12/25 19:01:46 |
| 教師 イザベラ >>116 占い希望が第二まであると、より身代わりになりそうな人物へスライドも出来ると考えることも出来るよね？これは持論なんだけど。 逆にソフィーに聞きたいんだけど、初日の占い師CO方法で三日目を推奨した理由はなんだね？良かったら教えてくれるかね？ |
(120)2005/12/25 19:10:42 |
| 新米記者 ソフィー 続、イザベラさんについて >>1:195,>>1:196,>>1:219 てな感じ。この辺からイザベラさんが後手に回ったにもかかわらずねばり強く、会話に流されずに自分で考えてしっかり発言しています。 っていうのが深夜までの感想。 で、狂人説が詭弁だったらしいですが、寝る前ぼーっと考えてたので間違ってたらすみません（って前振りしたんだけどなー、試しに言ってみるのはダメなのかしら？） 占い師が真狼だと思って書いたのですけれど、違うのかも、と思い始めてきました。 見習わないと…。 >>80で応援してくれてありがとうございます。 占い先に上がってテンパってるってよりはＣＯのタイミング出遅れたときから既にテンパってました。 やっぱりどー考えても占い師二人って気持ち悪い。そういうシステムなのかしら？ ってゆーか、私がうんぬんより狼探ししたほうが村の為にはなりそうな気がします。もう疲れました…。はーっ自分が言いたいことがあっても他人の目を気にしてビクビクするよりは吊ってしまって下さい。あとはぼーっと見てます。邪魔にならないトコで。 |
(121)2005/12/25 19:12:26 |
| 教師 イザベラ >>121 あんたさんの気持ちは十分分かったよ、ウチも疑って悪かったね。占い師二人っていうのは人狼側が村人の目を攪乱させるために出てくるんだよ。その真偽を確かめるために二人に占わせるんだよ。村人はそれを材料にして狼探しをするのさ。 良かったら書物を読んでみたり、辞書を引くのもいいね。 ソフィーなりにがんばってね。 |
(123)2005/12/25 19:19:21 |
| 旅芸人 ボブ く、時間あらへんな。 とりあえず占い師二人の希望を確認したけど・・・ 先生は●ラッセル▼ギルやな。 但しギルは変更することもあり、ちゅうことやな。 セシリアは●カミーラ▼ソフィーやな。 ちなみにソフィー外したら●ギル▼カミーラか。 これで見ればイザベラ先生のが狼をねらっとる印象やの。 ちと微妙なんが占い対象が吊りにスライドしとんのよな。 セシリアん中のグレスケがスライドしただけにも思えるんやがそれやったら人間とおもっとるソフィーを占いに持ってきてもおかしない思うんやけどな。 その意味で希望を加味すれば 先生真≧狂＞＞狼 セシ狂≧真＞＞狼 ちゅうのがワシの印象やろか。 |
(124)2005/12/25 19:36:24 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>113 セシリアさん ご返事ありがとうなの。むー。わかりにくくてごめんなさいですの。わかりにくい質問だったので追及はやめときますの。 |
(126)2005/12/25 19:48:48 |
| 旅芸人 ボブ 少なくとも一人は占いを騙れる様にはしとった思う。 出来るＣＯが制限され、狂人が占い確定を恐れて占いに出ようとするであろう下地が出来取ったとしてもや。 問題は霊能に出るつもりがあったかちゅうことやな。 ワシは永し読みやったさかい片寄っとるとかそんなん全然考えずに非占ＣＯやったが 後で見たら確かに異様やったな。 非霊、非占がくっきりと分かれとるさかいな。 狼がすぐ相方に会えたんかは分からんけどそれなりに打ち合わせやっとったんちゃうかな。 そうやとするとニ潜伏してきよったとこからみて端から霊能騙る気はなかったかもしれへん思うてきた。 せやったら逆に二人とも非霊能ＣＯしよった可能性も十分ありそうやな。 |
(128)2005/12/25 19:54:04 |
| 旅芸人 ボブ >>127 他は分からんけどここには狼から能力者を守れるもんが居る。 早めに出てきちんと信用を得ることで守護者にまもってもらうんがこの辺の主流や。 それに黒発見時や潜伏しとると出てくる時期がまちまちになってまうし、狼が吊り回避に使うこともあるやろ。 偽があぶり出しのために即効偽判定出してくることもあるしな。 そういうノイズになりやすい展開を避けるためにもこの辺は初日にでてもらっとんねん。 |
(129)2005/12/25 19:57:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>121 ソフィーさんは現状占師の考察以外されてないようですが、灰では誰を疑ってますか？勘でもいいですわ。 |
(131)2005/12/25 20:02:09 |
| 旅芸人 ボブ とりあえずラッセル、ドリスはよおしゃべっとんな。 ラッセルは若いんやろし、ドリスは職業柄やの。 この二人は様子をみたいとこやな。 ギル、カミーラ、ソフィーから選びたいとこやが・・・ ●ソフィーかの 自分吊りはメタ要素で白とかいう意見も出るやろし、少なくとも放置は出来んやろな。 そうかといって吊るんも忍びないわ。 狼が逃げるために自分吊り言い出したとかいうやつが出てきそうやし占いで白黒付けたいところやの。 確白になれば吊らんでもええし、狼が逃げるために言い出したんやったら片方は黒がでるしな。 偽が黒出しやすいような気もするし占い師の判定をみるんやったらそう悪ないとこやと思うで。 ▼はギルかの。 >>100村側の姿勢として気になったゆうとるが狼側ならもっと迂闊やとかは思わんかったんかいな。 あと接続が一番遅かったんはワシやがそれについてはなんもゆうとらんな。 せやからソフィーをスケープゴートに挙げたいんか思うたな。 カミーラは・・・急がしいんかわからんけど発言が殆どあらへんから意見が見えんのは確かやな。 これからの意見は見たいとこやけどな。 |
(132)2005/12/25 20:13:49 |
| 旅芸人 ドリス >>136 ウチは五分五分で見とるよ。初心者の振り自体があかん、ちゅう訳やないしな。変なとこでひっかかっとって申し訳ないんやけど、「詩人ギルバート」辺り、ネタを混ぜてしもた、言う感じがしなくもないんよ。ちゅうか、ほんまノイジィなんやて。 |
(137)2005/12/25 20:34:36 |
| 学生 ラッセル 悪い、忙しく回答ができていないでゴメン 少々理由が薄くなるけど希望を出しておくよ ■1．占い先 暫定●ドリスさん ■2．吊り先 暫定▼ギル まずソフィさんを除いた。初日の村人ＣＯ（>>1:164）に驚き、本日の吊り希望が占い師候補にも驚愕。狙ってやっていたら新たな戦法の開拓だね。彼女が人狼なら片割れが諌めるか撤回するんじゃないかな。最悪で狂人、おそらく本当に村人のような気がする。彼女を吊る・占うのは手数の無駄の様に思えてならない。ＳＧ最適すぎるのが嫌。 村人騙り狂人騙り潜伏狼ですとお手上げだけどね。 |
(141)2005/12/25 20:57:53 |
| 学生 ラッセル 他の灰を分析すると･･･ 比較的多弁傾向の、ドリス・ボブ組。 追従寡黙傾向の、ギル・カミーラ組。 以上に分かれる。 第一手目としては寡黙吊り・多弁占いで行きたい。 ドリスさんは昨日の深夜に軽くやり取りしていたのだけど、占い対象を誰にするかで悩んだり、自論を展開し広く理解を仰いだりと行動が村人サイドに思えた。気になる所は、皆の意見に上手く共感しつつ白印象を高めているようにも思える事。そして●▼対象の揺れが巧妙な村人騙りのようにも思える事。正直吊りは勿体無いので占いたい。 ボブさんは、発言数はそんなに多くないのに、ドリスさんについで印象に残ってるね。質問と助言が的確な点で白印象。 |
(142)2005/12/25 21:00:10 |
| お嬢様 ヘンリエッタ ■4．＜占い師 真／狂の場合＞ ★非霊CO組に2人の場合 非霊COメンバー ラッセル・ギル・カミーラ・ソフィー この中で占師を騙る裁量があるのはラッセルさんかソフィーさんだと思いますの。ギルさん・カミーラさんなら特に騙ることもせずに潜伏をとった、という感じだと思います。非占COだと目立つので非霊にした、と。 ★非占−非霊に1人づつの場合。 非占COしているドリスさん・ボブさんは上の4人に比べて占騙り向き、と私は考えて居ます。この2人が占騙りを任せられるのはラッセルさんくらいな気が。 ＜占い師 真／狼の場合＞ もし、占い師に狼が居るならどちらかと言えば慎重なイザベラ先生かなと思います。 この場合、非占COしたドリスさん・ボブさんが仲間という可能性があがるかなーと。 |
(144)2005/12/25 21:03:08 |
| 旅芸人 ドリス >>144 考え方の違いや思うんやけど、ウチが狼やったら、語りが苦手な方を騙りに出す思うよ。特にこれでどうという話でなく、エピで話すことかも知れんけど。 |
(146)2005/12/25 21:13:59 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>146 考え方の違いですわ。私は狼なら騙りが信用を得ている方が断然潜伏しやすいと思ってますの。 もちろん、誰が騙るかなんてやりたい人がやるもんだとも思ってるんですけどね。これは今言うことでないですわね。 |
(148)2005/12/25 21:19:12 |
| 学生 ラッセル おっと、以下アンケもあったね ■5．ヘンリエッタの白判定をどう見るか？ 僕は初日に回答したように、昨日の時点でエッタ黒を疑っていた。最初にその旨意見を出しているしね。彼女が白と判明しうな垂れているわけだが。 ●エッタを希望した順に並べてみると僕・ソフィさん・セシリアさん・カミーラさんの順になる。ここでソフィさんの時点で既に２票を集めていたギルと並ぶ。多数派形成するならば、エッタちん・ギルどちらでも良かったわけだ。そしてエッタちんが選ばれた。もし人狼サイドが多数派形成を狙ったとするなら対抗馬であったギル占いを回避する為とも思えるね。 しかし実際は多数派工作をし、翌日議論の中心に踊り出るリスクを採る事が人狼サイドとして得がどうか。僕は人狼とはいえども村人視点で自分が怪しいと思う対象を挙げる方がトータルとして得するように思えるんだけどね。 ということで▼ギルにしたのは前者の意味も含めてる。 ●ドリスとしたのは、初日●ボブとし誰とも占い対象が被らずリスクを負っていないからという意味もある。 |
(149)2005/12/25 21:21:35 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>142 ラッセルさん どうしてボブさんの白印象は素直に受け入れているのに、ドリスさんの白印象は白アピールという判断になるのでしょうか？ |
(150)2005/12/25 21:27:58 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>151 それ言ったら、「ここまで変な行動するソフィーさんが狼に見えない」というのも同意だと思いますわよ。 |
(152)2005/12/25 21:33:06 |
| 学生 ラッセル >>150 ドリスさんは他の人意見を持ち出して、納得いく旨を強調してるように見える。その対象は共感を覚えて、どうしてもドリスさんを疑えなくなりがちだね。 実際、僕が昨夜話していて、そのように心が傾いた。一晩明けて、果たしてそれが素の村人の行動だったのか確信をもてなくなったんだよ。 ボブとはあまり今まで絡んでいない。だから、まだ内面まで深く掘り下げられていないから、ただ白印象だけが残っているのかもしれない。素直に受け入れているわけでなく、まだ疑うべき情報が足りていないというのが正確かな。 |
(153)2005/12/25 21:33:23 |
| 教師 イザベラ >>141 あと。ソフィは現時点でSGになり得ない立場かもしれないと感じている。黒いのは確かなんだけど。とりあえず今日の占い・吊り先に上げるべきではないと思ってる……。自分吊り推奨が尾を引いてるのかねぇ。今日はそれよりも、灰狙い・パンダ狙いで行きたいと考えとるけど、どうかね？ |
(161)2005/12/25 21:54:05 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>161 一応言っておきますけど、私は▼ソフィーさんはスケープゴート削りで出している訳ではありません。意見に対する理由が無い、発言しているのに、人の質問に答えない所で黒印象ですの。 自分吊もブラフの可能性あると思ってましてよ。 |
(163)2005/12/25 22:01:15 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>161 付け加えますが、私は「吊先・占い先に挙げるべきでない」灰など居ないと思いますわ。 |
(165)2005/12/25 22:04:22 |
| 学生 ラッセル >>164 どうだろう？ 指摘のドリスさんの質問は、エッタちんのギル・カミーラへの疑惑について、僕が感じなかったのかを問うものだったね。 直接的には●エッタとした僕に対し、エッタちんの論理展開の正当性を確認する質問だった。 僕が反発し●エッタを撤回しなかったのが結果になるけど･･･それを予期した議論誘導とは思えないかな。 |
(170)2005/12/25 22:13:55 |
| 教師 イザベラ >>168 この手法を熟知している人間ばかりではないということも頭に入れて置いて欲しい。非占COしたからと言って、騙りに出てこないつもりの狼ならどちらだろうが関係ないんじゃないのかい？ドリスは初っぱなからいきなり●セシリアをメモに貼ってたね…そういえば……。 |
(171)2005/12/25 22:14:24 |
| 新米記者 ソフィー 色々回って、日記書いたり（勿論他言はしてませんリークは悪）ぼーっとして気分転換。 ハイ、自分吊りは宜しくない（精神衛生上嫌なものも有りますし）と、諫められて大人しくなりました。 ▼にギルバートさんを入れたいと思います。 >>99,>>100の発言、色々ありましょうが 私の吊り希望が占い師イザベラさん、なのに少し匂ったって…少し？？それ以外はその場の雰囲気（一日目のドリスさんの主張）で追従したようにも見えます。恐らく出るに出られないのじゃないでしょうか？>>85で目立たない程度に擁護されていますね。 何故か最初から目の敵にされているヘンリエッタさんとはいつか決着を着けましょう。 >>75でドリスさんの言ったことを貴女は繰り返して自分の論理のように発言しませんでした？>>154にて。＋質問にも答える気の無いように見えますわね、とさらに追加。（やんわりとやっぱりギルバートさんを擁護） 論理を主張する人（まとめ役）達の行動全てにチェックを入れる（ギルバートさんにツッコミかけないのかちょっと不明）しかもキツイ口調。新米記者としてここは引きません。 |
(172)2005/12/25 22:15:39 |
| 新米記者 ソフィー 吊りをギルバートさんにした理由その２ ドリスさんもイザベラさんも言うとおり、ラッセルさんの理論はキチンとしていて読みやすい。 またラッセルさん追従になっちゃうけど、>>153での発言と同感です。 コレでまたヘンリエッタさん突っ込んでくるワケね。 |
(175)2005/12/25 22:21:54 |
| 教師 イザベラ >>174 ウチはセシ狂と考えとるからね。ドリスが●セシとした理由は勘なんだろうと思ったんだけどね、下衆な勘ぐりをすればセシを狂として疑っていたのかなとか。脊椎反射的に思いついてしまったのでまとまってないんだけど。うーん。うーん。 |
(177)2005/12/25 22:25:53 |
| 新米記者 ソフィー >>158、イザベラさんへの返答。 ＞素人が●○の書き方分かると思うかね？ ハッキリ言って自分が会議をかき回して結論を迷わせていると思っています。知らずのうちに狂人の位置取り。ちょっと辛いです。 ＞相互占いといい、狂人潜伏といい 相互占いは本当に二人の占い師っていう状況から抜け出したくて考えついた案です（苦肉の策） 狂人潜伏は分かりません。私が狂人？だったら潜伏していることにならないだろうし…うーん。 |
(178)2005/12/25 22:28:43 |
 | 逃亡者 カミーラ 先にアンケートを答えますね。 ■3．占い師の真偽 まだ良くわからないわ。 ２人とも占いは同じだったし、今後を見てでいいかしら？ ■4．最初の 非占い師CO組と非霊能CO組 とに分かれたとき、敵はどう動いたと思うか？ 私は考えず、前のイザベラさん乗っかったのでどうとも言えませんわ。 だとすれば、非占と非霊に狼が別れたと私も思うの。そうすると、先に非霊能組を洗って来たいと私は思うの。 私をふくめ、非霊能には怪しい人が多いからかな。 そして、その中で私もラッセルさんに好印象を持っているのだから。 今後の彼の白か黒かを見て見たいから、彼を占い先にしてみたいと思うわ。 |
(181)2005/12/25 22:31:49 |
| 学生 ラッセル >>173 ドリスさんが村人サイドとするなら、･おそらく両方の考えをもってたんだと思うよ。 僕が提示した●エッタちんの理由。カミーラ・ギル組への疑念作成、を疑う考えも持ちながら･･･ エッタちんがカミーラ・ギルへ疑惑を抱くのは尤もだという考え。 二つの考えが両立するから悩んでるわけで、あの時も、その悩みを僕と共有していた。非常にシンパシーを抱いたよ。 |
(186)2005/12/25 22:38:50 |
| 文学少女 セシリア >>183(ミッキー) 【仮決定了解しました♪】 |
(189)2005/12/25 22:41:14 |
| 学生 ラッセル 【▼ギルは僕の意見だし、了解だ】 ●僕か･･･ 多数派になってるから仕方ないとは言え、>>185 で先生も言うように、僕も具体的に●ドリスさんの有用性を説明できなかったしな･･･。 自らの力の無さを悲観するよ。 【●僕反対と騒いでも仕方ないし一応仮決定了解】 ●僕を迷っている人が居たら質問してくれ |
(192)2005/12/25 22:46:16 |
| 学生 ラッセル >>188 ならば という言葉が続くのが判らない。 自分が出した意見が、客観的に見て最善でない事は往々としてある。それは誰でもそうだろう？ 経験がなかったり、知識がなかったり、思慮が及ばない事はある。 重要なのは、その考えにいたった筋道なんだよ。最高の一手を言う人が村人とは限らないからね。それは狼にだって考えつくから。 |
(195)2005/12/25 22:49:06 |
| 学生 ラッセル >>194 有用性という単語は御幣があるか 村人サイドの僕という前提の上で ●ドリスとする利点、と、その理由だな。 吊り・占い対象急いで書いたから、結構いい加減なんだよな。突っ込み所あるし、深く考察できていないし、理由も薄い。 んー、時間かけられなかったのがモロに影響してるな |
(198)2005/12/25 22:52:07 |
| 学生 ラッセル >>196 好印象で●ラッセルですか･･･ 出来れば頑張って黒印象を●対象にして欲しかったな 今日から２日連続吊り失敗で後がなくなる。だから10人村では初期の占いも黒狙いにすべきというのが僕の考えだ。 ま、もう覆んないか･･･ |
(201)2005/12/25 22:54:27 |
