人狼審問

- The Neighbour Wolves -

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(1047)雪花の村 : 4日目 (1)
文学少女 セシリアは学生 ラッセルに投票を委任しています。
医師 ヴィンセントはごくつぶし ミッキーに投票を委任しています。
ちんぴら ノーマンは学生 ラッセルに投票を委任しています。
異国人 マンジローは学生 ラッセルに委任しようとしましたが、解決不能でした。
医師 ヴィンセントは異国人 マンジローに投票しました
見習いメイド ネリーはランダム投票で異国人 マンジローに投票しました
牧師 ルーサーはランダム投票で双子 リックに投票しました
酒場の看板娘 ローズマリーはランダム投票で双子 リックに投票しました
双子 リックは異国人 マンジローに投票しました
双子 ウェンディは異国人 マンジローに投票しました
学生 ラッセルは異国人 マンジローに投票しました
文学少女 セシリアは異国人 マンジローに投票しました
牧童 トビーはランダム投票でのんだくれ ケネスに投票しました
ちんぴら ノーマンは異国人 マンジローに投票しました
のんだくれ ケネスは異国人 マンジローに投票しました
ごくつぶし ミッキーは異国人 マンジローに投票しました
異国人 マンジローはランダム投票で文学少女 セシリアに投票しました
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

双子 リック に、2人が投票した。
文学少女 セシリア に、1人が投票した。
のんだくれ ケネス に、1人が投票した。
異国人 マンジロー に、9人が投票した。

異国人 マンジロー は、村人の手により処刑された……
異国人 マンジローは人狼だったようだ。
のんだくれ ケネスは、双子 リックに襲いかかった!
文学少女 セシリアは双子 リックを護衛している……
文学少女 セシリアは双子 リックの護衛に成功した!!
今日は犠牲者がいないようだ。人狼は襲撃に失敗したのだろうか?
現在の生存者は、医師 ヴィンセント、見習いメイド ネリー、牧師 ルーサー、酒場の看板娘 ローズマリー、双子 リック、双子 ウェンディ、学生 ラッセル、文学少女 セシリア、牧童 トビー、ちんぴら ノーマン、のんだくれ ケネス、ごくつぶし ミッキー、の12名。
双子 ウェンディ
卍お兄ちゃん、おつかれさまー!!
(*0)2005/12/13 21:00:18
文学少女 セシリア
あら?
2005/12/13 21:00:45
未亡人 オードリー
あら、GJ。

――ラッセルさん!僕元気ですよ!

お前だけ主張するのか!
2005/12/13 21:01:05
双子 ウェンディ
むあ?

守護者さん、GJなのよー!
(0)2005/12/13 21:01:06
文学少女 セシリアは、学生 ラッセルの目を見た。瞳に星が散っていない。
2005/12/13 21:01:09
学生 ラッセル
ひゅー、GJ!
やるねぇ!

>ネリー
そだね。でも今日はなんとか生き延びたからがんばろうな。
(1)2005/12/13 21:01:21
ごくつぶし ミッキー
GJかな?!やったーなんだナ♪
守護者さんGJなんだナー♪
(2)2005/12/13 21:01:23
医師 ヴィンセント
やば、俺、守られた?それともリック?
心臓飛び出る!!
2005/12/13 21:01:28
ちんぴら ノーマン
GJ・・・だよな?
べ、別に守護におめでとうなんて言わないんだからね!
(3)2005/12/13 21:01:30
見習いメイド ネリー
いえーーーい♪
ないちゅ☆gj
(4)2005/12/13 21:01:36
ちんぴら ノーマン
何気にウェンの「むあ」が俺的に名言。
2005/12/13 21:01:58
学生 ラッセルは、文学少女 セシリアに、星が飛んでたら怖いだろ。俺の目はプラネタリウムかい。
2005/12/13 21:02:03
新米記者 ソフィー
GJ!
2005/12/13 21:02:17
医師 ヴィンセント
GJだな、おめでとう。
(5)2005/12/13 21:02:21
文学少女 セシリア
とと、更新してますね。
守護者さん、GJです! でも霊能判定でヴィン先生の偽が確定しそうな気分満載ですね……。
(6)2005/12/13 21:02:25
双子 ウェンディ
ちぇーなのよ。仕方ないかあ。

今日はどうしよう?むむ。
(*1)2005/12/13 21:02:42
双子 リック
もしもしマンジローさん、死んだらみんな一緒だよ。だから僕に本当のこと教えて。
うんうん、え?そうなの!?

【マンジローさんは人狼だったよ】。
(7)2005/12/13 21:02:57
医師 ヴィンセントは、マンジローの冥福を祈った。
2005/12/13 21:03:05
文学少女 セシリア
ぎゃー!
ごめんなさい、うっかり守護対象を知ってる発言を!(泣)
2005/12/13 21:03:26
双子 ウェンディ
>ラッセルお兄ちゃん
きみのひとみはひゃくまんボルト!
(8)2005/12/13 21:03:47
文学少女 セシリア
明日死にそうorz
ごめんなさいごめんなさいごめんなさい!
2005/12/13 21:04:12
ごくつぶし ミッキー
なんか、リック君に2票入ってる時点でマンジローさん狼かなって思っちゃったんだナ…。
(9)2005/12/13 21:04:14
学生 ラッセルは、双子 ウェンディに向かってコヒーレントな光を発射した。ビーーーーーーム
2005/12/13 21:04:33
医師 ヴィンセント
パッチをはがした。異常あり。
【ミッキーは狼だった】
(10)2005/12/13 21:04:43
双子 リック
わあー!そしてGJだあ!!

守護さんすごいや。わーいわーい。
(11)2005/12/13 21:04:45
ごくつぶし ミッキー
キター!
2005/12/13 21:05:12
双子 ウェンディ
>>7

人狼さん判定なの?ががん。

今更だけどお兄ちゃん、死んだ人とお話するなんてすごいのね!
いつも部屋のすみっこでぶつぶつ言ってるのはそれなのね?
(12)2005/12/13 21:05:17
双子 ウェンディ
>>10
やったーーーー!
(*2)2005/12/13 21:05:18
医師 ヴィンセント
たぶん、リックでGJだ。
ミッキーは人。さて頑張るか・・・
2005/12/13 21:06:05
ごくつぶし ミッキー
うへ、そんで医者先生偽だったんだナ…すっかり騙されてたんだナ…(涙)
(13)2005/12/13 21:06:08
学生 ラッセル
>>6
ごめんね、野暮かもしれないけど説明してくれるかな?
君の口から聞きたいんだ(きらきら

>>9
そっちも説明してくれる?
ドーナツあげるから。
(14)2005/12/13 21:06:42
ごくつぶし ミッキー
えー、でもそうなると、医者先生狂人なのかナ?
ちょっと待てよ…頭んなか整理するんだナ。
(15)2005/12/13 21:07:08
見習いメイド ネリー
>>7>>10
うーん、場が動きましたね☆
(16)2005/12/13 21:07:24
双子 ウェンディ
(ビーム直撃)あべしっ。

>>10
うわー。こっちも黒判定なの。情報一気に拡大なの。
(17)2005/12/13 21:07:26
双子 ウェンディ
ヴィンせんせい超ないすなの!
(*3)2005/12/13 21:08:14
学生 ラッセル
>>10
お医者さんは、ミッキーの人狼判定を受けてミッキーの黒っぽいとこ探しと、ラストウルフは誰かの予想して欲しい。
(18)2005/12/13 21:08:19
医師 ヴィンセント
狼疑惑をどこまで保てるか、吊られた後は人確定。
2005/12/13 21:08:47
ちんぴら ノーマン
Wで黒判定・・・結構意外な展開だな・・・
(19)2005/12/13 21:09:32
双子 リックは、ウェンディ、部屋の一件は内緒だってあれほど…!
2005/12/13 21:10:25
文学少女 セシリア
あ、しなかった……(苦笑)。
んー二人とも人狼判定ですか……。

>>14ぶっちゃけトビーさんと同じで守護者さんはリックさん貼りつきだと思ってたんですよね……。なので思わず。この判定からすると微妙なところというか、予想を言ったのはちょっと浅薄でしたね。申し訳ない。
(20)2005/12/13 21:10:48
ごくつぶし ミッキー
>ラッセル君
>>14
いや、普通に残ってる狼が2票入れてるのかなって思っただけなんだケド…正確に言うと、「リック君から黒判定出ると思った」ってことだナ。リック君真なら狼の単なる票合わせ、リック君狼ならリック君の真度を上げるためかナ。
(21)2005/12/13 21:11:51
医師 ヴィンセント
>>18
わかった。灰からあと1人。ミッキー狼の証拠とラストウルフを探す。
(22)2005/12/13 21:12:13
文学少女 セシリア
これは人狼にばれた予感ばりばりです。もう一度GJできる望みは薄そうです……。守護者と思われない自信はそこそこあったのですが、申し訳ない……。まあ私襲撃なら灰が一人減ると言うことでごめんなさい。
2005/12/13 21:12:14
医師 ヴィンセント
てへ、黒出しちゃった。にこり。
ほんと、考え無し狂人でごめんorz
2005/12/13 21:13:41
双子 ウェンディ
>>21
ディはちゃんと卍お兄ちゃんに入れてるのよー。
(*4)2005/12/13 21:14:14
のんだくれ ケネス
うおおおお!!
ヴィンスナイス!!
(*5)2005/12/13 21:14:40
のんだくれ ケネス
俺もマンジに入れてるから来てない人達じゃね?
(*6)2005/12/13 21:15:33
双子 リック
守護さんは僕を守ってくれてたのかなあ。
2005/12/13 21:15:35
ごくつぶし ミッキー
えっとー、普通に考えて、医者先生狂人なら、狼に狂人アピールしないでも自分は吊られればいいんだよネ…そう考えると、狂人として偽黒判定出すのってどういうことなんだろうって思うんだナ。狂人なら、僕が村人か狼かわかんないしナ。

ってことは医者先生はやっぱし狼だったんだナ…。
(23)2005/12/13 21:15:53
ごくつぶし ミッキー
…てことはだナ、

占【オドリー真・ヴィン狼】
霊【リック真・マンジロ狼】

もしくは

占【オドリー真・ヴィン狼】
霊【リック狂・マンジロ真】

てことになるナ…。後者だったらちょっとヤバイナ…(汗)
(24)2005/12/13 21:17:42
未亡人 オードリー
――おや、マンジローに人狼判定ですって。

うん。マンジローお疲れ様。
となるとヴィンス狂人かぁ…。

――狂人って(笑)

あんたの笑いのツボを理解しかねるわよ。あたし。
さ、そろそろ仕事にいかなきゃ。またね。
マンジローとソフィーによろしく。

――お疲れ様です。
2005/12/13 21:18:29
双子 ウェンディ
んーと……GJなのよね…
これはほぼリックお兄ちゃん真決め打ちで良いかな?良いよね…?
お兄ちゃんを疑わなくて済んで助かったの。

ヴィンせんせい真なら、卍お兄ちゃん−ミッキーさんと灰に一人。
狂人の誤爆もあるなのね。そこは検討しないといけないの。
(25)2005/12/13 21:18:35
文学少女 セシリア
>>23
?? つまり卍さん真、リックさん狂人予想ということですか?
(26)2005/12/13 21:19:03
医師 ヴィンセント
>>23
それが、わかったの。委任トラップで。
狼が>>21の作戦を使ってきたなら分からないけど、たぶんリック守護だったろうからね。
2005/12/13 21:19:33
文学少女 セシリア
ディさんがフォローに入ってくれている気がするのは気のせいでしょうか(泣)。
2005/12/13 21:19:56
双子 ウェンディ
>>23
えー…?
ミッキーさん視点で、ヴィンせんせいの黒出しってそんなにおかしいの?

狂人なら狼に存在アピールしたいじゃないかしら?確かにミッキーさん狼を疑うなら難しいかもしれないけど、
2騙りの狼>賭けに出た狂人と決め打てるのはどうして?
ヴィンせんせいはほぼ真か狂だとおもってるなのよ。
(27)2005/12/13 21:20:34
学生 ラッセル
例に拠ってくそ面白くないアンケ。

■1 占い希望(理由つき)
■2 吊り希望(理由つき)
■3 能力者内訳予想(組み合わせも考慮)
■4 灰考察(できれば組み合わせも考慮)

占い/吊り希望によるライン切りとかも普通に有り得ると考えてね。
CO順とかも参考に。
赤ログで何話てんのかなー予想とか。

…突っ込みいないと変な発言に歯止めがかからねーな。
(28)2005/12/13 21:21:10
ごくつぶし ミッキー
>セシリアちゃん
>>26
その可能性もあるんだナ…だってサ、医者先生狂人で、狼誤爆するかもしれないのに偽黒判定出す意味ってあるのかナ?
(29)2005/12/13 21:21:43
双子 ウェンディ
>>24

ミッキーさん守護はないっぽいかな?
(*7)2005/12/13 21:21:45
双子 ウェンディは、学生 ラッセルに「変な発言ではありませんなのよ?」とマイクを向けてみた。
2005/12/13 21:23:19
ごくつぶし ミッキー
>ウェンディちゃん
>>27
えー、でも初日に占い師襲撃してきたんだから、もう残ってるのが狂人であってもアピールする必要あるかナ?
それよりは、狼を占った時に白判定出してそれで狂人、て狼側にわかるまで、白判定出すんじゃないのかナ?
(30)2005/12/13 21:23:49
のんだくれ ケネス
戻った。
とりあえず守護GJだな。

あとノーマン、ラッセル。
俺はノーマンのメシは食った。
ただあれだ、中の人が(ry
(31)2005/12/13 21:25:24
医師 ヴィンセント
>>28
アンケート了解。>>18ともども提出する。

毎度で悪いんだが、回答は明日の17時までにはする。
今日は失礼する。皆、おやすみ。
(32)2005/12/13 21:25:41
ごくつぶし ミッキー
ショックなのは、>>24、どっちも考え難いってことなんだナー…。
難しいナ…。
(33)2005/12/13 21:26:02
学生 ラッセル
>>24
狼2騙りだったら、狂人は誰だと思う?
(34)2005/12/13 21:26:05
のんだくれ ケネス
んで、マンジ黒判定で
ミッキーも黒判定か。

うーん、議事録確認しつつ
ちと考えてくるな。
(35)2005/12/13 21:26:29
医師 ヴィンセントは、雪が舞うなか、診療所に戻った。
2005/12/13 21:26:34
ごくつぶし ミッキー
昨日面白いと言っておきながら。
2005/12/13 21:26:45
学生 ラッセルは、双子 ウェンディから貰ったマイクをかじりながらドナドナを歌っている。
2005/12/13 21:27:03
ごくつぶし ミッキー
>>34
そんなのわかんないナ…。
(36)2005/12/13 21:27:30
学生 ラッセル
>>31
下手な言い訳しなくていいって。
どーんと告白しちゃえよ。
(37)2005/12/13 21:28:06
ごくつぶし ミッキー
あとウェンディちゃん、リック君真決めうちってなんでかナ?
(38)2005/12/13 21:28:27
双子 ウェンディ
>>30
む……それも一理あるなの。
>>24があまりに考えづらいから思わず突っ込んでしまったの。
でもやっぱり「黒出しがありえない」は違うんじゃないかなと思ったなのよー。潜伏狂人何してる?になるし…。
(39)2005/12/13 21:29:17
学生 ラッセル
>>36
そうか?今すぐでなくてもいいから考えてみるといいと俺は思うぜぃ。

焦らせるつもりはないからさ。
あきらめて急に寡黙にだけはならねーでくれよなー
(40)2005/12/13 21:29:22
文学少女 セシリア
>>29
その必要性は低いとは思いますが、正直卍さん真に見えないんです……と思いましたが、ミッキーさんは別に卍さん偽を強く唱えていた訳ではなかったですね……。ただここで卍さん真を持ち出されると若干疑惑が深まってしまうのも事実……。狂人のアピール黒出しの方がまだ考えやすい気がするのですが。

……昨日はろくに喋れなかったので今喋っていきたいのですが、寒い……寝たら死にますー。がく。
(41)2005/12/13 21:29:50
のんだくれ ケネス
んー、>>23はちとおかしくね?
狂人でも黒判定するような…。

んーまあ、微妙だな。
(*8)2005/12/13 21:31:32
学生 ラッセルは、文学少女 セシリアに無理すんなー。俺はこれから夜食に鍋食ってあったまるつもりー
2005/12/13 21:31:49
双子 ウェンディ
>>38
元々リックお兄ちゃん真と思っていたのもあるけど、
昨日の状況からいって、護衛されているならリックがかなり可能性高いと思ったなのよ。セシリアお姉ちゃんとおんなじね。
卍お兄ちゃん人狼なら、その判定を隠したいだろうし。ってことなの。
(42)2005/12/13 21:32:23
ごくつぶし ミッキー
潜伏狂人…可能性がないわけじゃないと思うナ。
だって現に、もし狂人が潜伏してたら、ヴィン先生狼でも生き残っちゃうナ。

だからどうってわけじゃないケド…。

>>40
んー、今考えてみたケド…
そうすると、トビーおじさんかもナー…。
あの投げやり感とか…吊られてもいいっぽい発言とか…。
(43)2005/12/13 21:33:39
のんだくれ ケネス
んー、今日は深く考察せねば…。
2005/12/13 21:33:59
文学少女 セシリアは、学生 ラッセルにお礼を言った。「鍋……」
2005/12/13 21:34:09
見習いメイド ネリー
アンケートに含まなくていいけど
頭の隅っこ程度に考えてね・・・

守護者候補ですでに墓下だったのは
ソフィーさんのみ
オードリーさんは占い師CO者
マンジローは霊能者CO者

その中で本日GJが起きました。
狼さんはなにを考えていたのでしょうね
(44)2005/12/13 21:34:23
見習いメイド ネリーは、卍様に関してはすでにではないけど理解してね
2005/12/13 21:35:06
ごくつぶし ミッキー
>ウェンディちゃん
>>42
理解したんだナ。なるほどなんだナー。
でもそうするとさらに僕の中では潜伏狂人説が…(汗)

でもウェンディちゃんやセシリアちゃんが言うように、医者先生狂人説も考えることにするんだナ。
(45)2005/12/13 21:35:25
双子 リック
ラッセルにいちゃん議題ありがとー。頑張って考えてみる。

とりあえず寒くてしょうがないから、お風呂入ってくるねー。今日はそのまま寝ちゃうかも。また早い時間に議題回答に顔出すよー。
(46)2005/12/13 21:37:22
学生 ラッセル
>>44
ネリー、どうしても言いたいことあるなら言っていいぞ(笑)

昨日から意見抑えてくれてるだろ?
でもストレス溜まるなら自由に振舞ってくれてもいいぞー
(47)2005/12/13 21:37:46
ごくつぶし ミッキー
>>44
守護者生きてる可能性が高いのに守護されてるっぽいリック君襲撃なんてしてこないってことかナー?
でもこれで医者先生でGJとかだったら、守護者さん、一気に僕を疑ってると思うんだナ…。

…ていうか僕、もうあとは吊られるしか、墓下行くチャンスないじゃん!!
い、生き残れってことかナ…(汗)
2005/12/13 21:38:09
双子 リックは、がちがち震えながら風呂場へ向かった。
2005/12/13 21:38:15
学生 ラッセルは、夜食の鍋を食いにちょっと離席した。また戻る。
2005/12/13 21:39:10
ごくつぶし ミッキー
いやー、これで医者先生狂人で、医者先生襲撃GJだったら、僕本当に狼っぽいんだナ…。

んー、んー。
(48)2005/12/13 21:40:20
文学少女 セシリア
風呂が沸くのを待ちつつ今日の護衛予定。
1.リックさん 2.先生
ヴィン先生真の目も強くなってきたので先生も守りたいですが、私視点でほぼ真確定のリックさん守護の方が手堅いかな。その間にヴィン先生が食べられてしまう気がすごくしますが、真なら人狼を二人見つけたということで儚く散って……うーん。
2005/12/13 21:42:54
見習いメイド ネリーは、47むしろ昨日より元気そうなラッセリンが見れて微笑ましい
2005/12/13 21:42:58
ちんぴら ノーマン
ラッセルとネリーのやり取りが非常にほほえましい件について。

う、羨ましくなんかないんだからね!
(49)2005/12/13 21:45:12
ごくつぶし ミッキー
えっとー、医者先生狂人の場合…。

占【オドリー真・ヴィン狂】
で、ルーサーさん狼じゃない限り、狼側にも占い師の内訳はわかったってことになるナ。

A.霊【リック真・マンジ狼】
B.霊【リック狼・マンジ真】

霊能者はどちらも考えられるナ。まぁ、マンジさんの様子を見てると、(A>B)だケド…。
リック君狼なら、対抗者のマンジさんを狼にしたことで、占い師の内訳は【真狂】である可能性を高めたことになり、残ったヴィン先生は生き残る可能性が高くなったんだナ。
普通に考えると、狼だったら能力者COしてる狂人は、ステルス狼の代わりに吊られてほしいって思うんじゃないかナ?って思ったんだケド…。

この辺からも、リック君は狼っぽくないかナー。
(50)2005/12/13 21:45:48
双子 ウェンディは、ディも離席しますなのー。
2005/12/13 21:47:05
ごくつぶし ミッキー
以上のことをまとめると、

☆1.僕視点で医者先生は狂か狼。
☆2.リック君狼は、マンジさんへの黒出しから考え難い。(真か狂の可能性大)

ってことは、
A.【オドリー真・ヴィン狂・リック真・マンジ狼】
B.【オドリー真・ヴィン狼・リック狂・マンジ真】
C.【オドリー真・ヴィン狼・リック真・マンジ狼】

のどれかかナー。
この組み合わせだけ見ると、希望的観測も含め、(A>C>B)かナー。やっぱりヴィン先生は狂人の可能性が高いのかナー…。
(51)2005/12/13 21:52:44
ごくつぶし ミッキーは、皆、突っ込みあったらよろしくなんだナー。
2005/12/13 21:53:15
ごくつぶし ミッキーは、去りゆく人々に手を振った。
2005/12/13 21:53:39
ごくつぶし ミッキー
とりあえず、医者先生は狂人ならば吊る必要はないと思うし、狼ならば今後出す占い結果も(真偽はともかく)有用な情報になると思うので、しばらく吊らないとして…リック君も僕の予想では真か狂だから吊る必要もないし…

となると灰のステルス狼を見つけなきゃなんだナー。
これが難しいんだナ…(汗)
(52)2005/12/13 21:56:20
見習いメイド ネリー
夜に来られるだろうトビーおじ様へ
議事録を読み込んだ上で
提示されたアンケートにお答えくださいね
灰考察などがぬけていたり
まわりの人達が判断に苦しみます

でも吊ってくれとは言わんぞ。
だらだら長生きするんだ。

その意気を示してくださいませ

来られたときの質疑対応で
タイムオーバーと見受けられますが
もう四日目を迎えましたし
ここはひとつ、頑張ってみましょうよ
(53)2005/12/13 21:59:33
見習いメイド ネリーは、うーん、先にお風呂と御鍋つついてきますね
2005/12/13 22:19:00
牧童 トビー
ぎゃーごめん!
日が変わってた!
もうだめだー。とりあえず議題答えるよ・・・
(54)2005/12/13 22:24:47
牧童 トビー
あーでもこれから急に多弁とか無理だから一応言っとくね。
【私は守護者じゃないよ】

他に吊る人いねーし守護吊るのも困るよなーっていうなら私吊ってくれてもかまわないよ。
なんだか申し訳ないけどね。
(55)2005/12/13 22:26:39
ごくつぶし ミッキー
昨日の占い吊り希望だけ見てきたんだナ。
マンジロ吊りは能力者も灰もほぼ全員挙げてるんだナ。これはやっぱり、マンジロさん狼であっても、仲間狼はさっさと仲間切りのため&変に怪しまれないように保身のために、挙げてたんだと思うナ。
だからこれでは区別つかないナ…。

トビーおじさん吊り希望も、微妙だナ…寡黙だったしナー、狼じゃなくても挙げてそうだナ。

ウェンディちゃん、セシリアちゃん、ノーマンさん、医者先生の4人は、占い吊り希望が同じなんだナ。
4人とも●ミッキー、▼トビー/マンジロー
なんだナ…。
(56)2005/12/13 22:28:06
ちんぴら ノーマン
トビー村人くせええええEEEEE!
2005/12/13 22:28:17
ごくつぶし ミッキー
>>55
トビーおじさん…orz
(57)2005/12/13 22:28:48
酒場の看板娘 ローズマリー
 マンジローを吊って狼判定なんて、私めっちゃくちゃ白くない? すっごく白くない?

 って喜んだら、私結社員COしてたのよね。結社員でも白アピールは大事よね、うん……。そんな訳でラッセルの相方は私よ。改めてよろしくね。

 議事録読んでくるけど、今晩中の発言は期待しないで頂戴。ただ、リックを霊能者決め打ちしたい気持ちな以上、第一希望は物凄い勢いで▼ヴィンセントよ。
 ラッセルが今私に決定権譲ったら、即コミットよ。そんな勢いで吊り希望を出しておくわ。
 それじゃ読んでくるわね。
(58)2005/12/13 22:34:37
のんだくれ ケネス
おい、おっさん。
無茶苦茶白いんだが(笑)。
(*9)2005/12/13 22:36:02
ごくつぶし ミッキー
んー。なんかいい推理の切り口ないかナ…。

占い吊り希望で1つ気になったのは、マンジロさんの、リック君じゃなかったらノーマンさん吊り希望だったことかナー…。これだけ浮いて見えるナ。狼っぽくないケド…適当だったのか…信用ないのを逆手に取って「狼なら仲間切りでも吊りには挙げないだろう」とか思われることを期待しての仲間切りか…。
一番最後のが一番しっくりくるケド、そうするとノーマンさんが狼ってことかナ…。
(59)2005/12/13 22:42:50
学生 ラッセル
>>58
うん、ごめん、一昨日の最後に言っちゃったんだよ。
怒ってるかと思ってた。
まとめたいなら俺はローズにまとめ役を譲るよ。

ただ、他の人にも発言させて、情報をなるべく握った方がいいと思うんだ。
自主的に話してくれる人も多いからね。
(60)2005/12/13 22:44:03
ごくつぶし ミッキーは、酒場の看板娘 ローズマリーに手を振った。
2005/12/13 22:44:32
学生 ラッセル
>>56
トビーおじさんを「狼じゃなくても挙げてそう」ってのはどういう意味かなミッキー?

単に寡黙だから挙げたってこと?それともトビーおじさんは白だって確信があって言ってるの?
(61)2005/12/13 22:46:43
ごくつぶし ミッキー
医者先生偽ってことで、ルーサーさんの白判定も怪しく見えるわけだけど…。

医者先生狼でも狂人でもいいけど、どうしてルーサーさんに黒判定じゃなくて僕だったのか?っていうのがポイントかナー。

医者先生狼の場合、ルーサーさん村人であっても、寡黙吊りor突然死防止で吊られる可能性高かったから、わざわざ黒判定出さなくてもいいと思ったってことかナ?
医者先生狂人の場合、単に占い師襲撃された日に占い先だったルーサーさんは狼っぽく、僕は狼っぽくなかったから、ってことかナ?
(62)2005/12/13 22:50:07
ごくつぶし ミッキー
>ラッセル君
>>61
「トビーおじさんを吊りに挙げるのは、村人でもしそう」っていう意味なんだナ。
(63)2005/12/13 22:51:12
牧童 トビー
どうも夜明けの感覚がつかめないので今日は先に全部答えていくことにするよ。

■1 占い希望(理由つき)
正直もういらない気もするが。
●ノーマンあたりか。
ツンデレ風味でいて考察はしっかりしてるのが興味深いから、かな。

■2 吊り希望(理由つき)
▼ミッキー
リック決めうち派なのでミッキー吊って結果を見たい。
守護も生きているし問題ないだろう。
(64)2005/12/13 22:53:49
ごくつぶし ミッキー
>>63追加
つまり、トビーおじさん狼であっても、仲間狼が仲間切りのために挙げてる&村人が寡黙だからって挙げてる、この2つの区別はつかないってことだナ。
トビーおじさん人なら、狼はやっぱり、挙げやすいから挙げてるだろうしナ。村人も普通に、寡黙だからっていう理由で挙げててもおかしくないしナ。

だからトビーおじさんを吊りに挙げてるからって、判断できないナー、っていう意味なんだナ。
(65)2005/12/13 22:54:23
牧童 トビー
■3 能力者内訳予想(組み合わせも考慮)
・霊能者
リック真
マンジ狼
私はマンジ偽を考えないことはできないので必然的にこうなってしまう。
マンジは狂人かと思っていたんだが黒判定ではそれを信じるしかない。

・占い師
オードリー真ヴィン狼
or
オードリー狂ヴィン真

上の関係を踏まえるとヴィン狂な可能性も出てくる。
ただ、マンジが回避COなことを考えると狂人は出るタイミングを失って潜伏してるのかもな、とも少し思う。
もしくはオードリーが狂人でヴィンが真とも。
ただヴィンは片方食われて立場が危うい割に焦りみたいなものが見えないのでやっぱり真らしくないかなと思う。
(66)2005/12/13 22:55:35
ごくつぶし ミッキー
>トビーおじさん
>>64
占いがもういらない気も…ってことは、医者先生偽と思ってるのかナ?
その場合でも、僕吊って結果見たいのかナ?

まぁ確かに、僕吊れば医者先生とリック君の間にラインがあるのかないのかわかるケド…。
(67)2005/12/13 22:57:40
ごくつぶし ミッキーは、すでにのど飴が欲しいんだナ…喋りすぎ?ゴメンなんだナ。
2005/12/13 22:58:59
酒場の看板娘 ローズマリーは、ごくつぶし ミッキーに話の続きを促した。
2005/12/13 23:00:11
酒場の看板娘 ローズマリー
 ラッセル。
 私はそんなことを気にする程、小さな女じゃないわ。結社2COは不利な作戦だと思っては居ないから大丈夫よ。幸い、この村の守護者は優秀なようだしね。
 まとめの件は遠慮するわ。少なくとも今日は、ね。私の中で吊り手順はこれしかない、って強く思ってしまってるから、今日私がまとめるのは村にとっても良くない事でしょうね。

 トビーの▼ミッキーの理由は疑問だわ。「いらない」と思うのならば、何故ミッキー吊りなのかしら。仮にヴィンセントを吊って人狼判定が出た場合、或いは人間判定が出た場合、ミッキーに対する判断材料は確実に増える。つまりヴィンセントを生かしておく理由は無いわよね? 勿論、貴方のその考え方からいくと、ミッキーを生かしておく理由もないんでしょうけれど、そこで何故ヴィンセントでなくミッキーを優先するのか聞きたいわ。
(68)2005/12/13 23:00:15
学生 ラッセルは、ごくつぶし ミッキーに話の続きを促した。
2005/12/13 23:00:23
ごくつぶし ミッキーは、酒場の看板娘 ローズマリーに感謝した。
2005/12/13 23:01:02
ごくつぶし ミッキーは、学生 ラッセルに感謝した。
2005/12/13 23:01:25
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリーにありがとう。で了解。んじゃ死ぬまでまとめ頑張らせてもらう
2005/12/13 23:02:13
牧童 トビー
■4 灰考察(できれば組み合わせも考慮)
順番に全員分出してみようと思う。
・ミッキー
黒出しされてかわいそうに。
いままで前線でがんばってきてたので良くも悪くも目立っていたな。
見た目もでかいしな。
ばっと議事録読んだ感じだと
>>3:20らへんがちょっと引っかかった。
狂人の可能性をまったく考慮してないあたり、狼だって知ってたんじゃないかな、とかな。
占い師予想も、オードリー狂・ヴィン真だし、ヴィン真を推すけなげな狼?な感じがする。
これは私の考察が偏っているからなのかもしれないが。
(69)2005/12/13 23:03:29
牧童 トビー
>>67
どっちにしろ占い機能は破壊されてるんだからあまり意味がないかもなというだけだよ。
もちろんまったく意味がないとは思ってないが参考程度にしかならん。

ミッキーを吊りたいのはリック真を信じている私の希望だ。
黒ならヴィン真率アップ。白ならヴィン偽確定だ。
(70)2005/12/13 23:06:30
牧童 トビー
>>68
別にヴィン先吊りでもいいが、その後ミッキーの処遇はどうするのかな?
ヴィン狂でミッキーに適当に黒だしちゃった可能性もあるしヴィン黒で仲間切りの可能性もある。
ヴィンは占い師という立場上吊る気になるが、ミッキーは違う。放っておいたらずるずるタイミングを逃しそうな気がするんだよ。
黒出しされたものは結局吊るしかないのだと、私は思うけどな。
(71)2005/12/13 23:12:19
牧童 トビーは、ごくつぶし ミッキーに話の続きを促した。
2005/12/13 23:13:35
学生 ラッセル
>>71
おじさんの考え方からしたら、その態度は一貫してるね。
ただ、今日は守護が生きてるけど、明日は生きてないかも知れない。
リックが真だとして、今日は襲撃を免れるかも知れないけど明日はダメかも知れない。
そういう観点から見た時に、おじさんは誰を吊るのが一番得策だと思う?
(72)2005/12/13 23:14:57
酒場の看板娘 ローズマリー
 トビー、考え方が甘いわ。大事なのは、その後のミッキーの処遇じゃない。そんなのは明日考えるべきごとだわ。どちらにせよ吊るべき、と貴方は言うけど、少なくとも、ヴィンセントが黒でマンジローが黒と仮定するならば、仲間切りの可能性は薄いから暫定で放置したいと思うわよ? いずれにしろ吊るかもしれない。けれど、吊り順は変わる。
 そしてね。ミッキーに対する情報を増やしてみんなの意見を聞いた上で狼探しをする」これが大事な事。

 ラッセル、頑張ってね。ま、やりたくなったらお願いすることにするわ。

 それからミッキー、こっちは返答は不要だけど、リック投票は私よ。ランダムで、ね。セットし忘れたのよ。御免なさいね。
(73)2005/12/13 23:16:23
ごくつぶし ミッキー
>トビーおじさん
>>69,>>70を併せて考えると、トビーおじさんは今回の医者先生の僕への黒出しは狂人の狼誤爆の可能性大って考えてるってことなんだナ?
それでも、僕を吊ってリック君から黒判定が出たら、狂人かもしれない医者先生の信頼がアップしちゃうってことなんだナ?
(74)2005/12/13 23:16:44
文学少女 セシリア
トビーさんが吊られたいように見える件。

■5.リックさん:真>狂>>狼。ミッキーさんが指摘していましたが、対抗に人狼判定、また回避COなし希望だったあたりは、人狼霊能者らしくないですね。卍さんがつらい状況であると認識しながらも、灰に対する考察をほとんど残さず消えてしまい人狼がラインを読まれるのを恐れたように見えるところからも、決め打ちしたい気分一杯です。

ヴィン先生:正直卍さん黒判定と、ミッキーさんへの黒出しを見たときは真認定したくなりました。ヴィン先生は三人目CO、何人かが指摘していた微妙なネリーさん希望など狂人要素が薄く思えるのですよね。ミッキーさんに反論しておいてアレですが、狂人が急いで黒出しする必要もあまりないですしね。
ただ、先生真ならミッキーさんと灰のラインが切れすぎな感も。ケネスさんは白寄りに置いていますし、ノーマンさんディさんも仲間切りとしては思い切りの良い印象が。ノマ−ミキラインはまだあっても、ディ−ミキラインはかなり薄いのではないでしょうか。つーかミッキーさん人狼なら客観的に見て私が一番仲間っぽいですね。なのでまだヴィン先生の真偽は微妙なところです。
(75)2005/12/13 23:16:46
文学少女 セシリア
この村は素敵な白確さんに恵まれていますね。
2005/12/13 23:18:05
ごくつぶし ミッキーは、酒場の看板娘 ローズマリーに「了解なんだナ。そんなに深く考えてたわけじゃないし…」
2005/12/13 23:19:46
ごくつぶし ミッキーは、牧童 トビーに感謝した。
2005/12/13 23:20:10
牧童 トビー
>>72
今日守護がピンポイントで食われ、明日リックがピンポイントでくわれてしまうことを前提にするならばヴィンでもいいかもしれないね。
確実にレイノウ判定が見れるという点ではね。
ただその可能性はけっこう薄いと思うけどね。
ヴィンの占い結果を情報として活用したいなら今日分も出してもらうという意味ではミッキー先でもいいな。

今日▼ミッキーを挙げたのは好みの問題だからそんなにこだわってる訳でもないよ。
ただ確実に吊るべきだとは思う。
ヴィンも同様だ。
(76)2005/12/13 23:22:41
文学少女 セシリア
>>72守護者とリックさんの生存を考えるのであれば、トビーさんの言うミッキーさん吊りの方がヴィン先生吊りよりはいいのでは? リックさん真ならヴィン先生はほとんど狂人で確定だと思うのですが……。私何か勘違いしています?
(2005/12/13 23:23:03、文学少女 セシリアにより削除)
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリーに了解。いつでも言ってくれ。俺はどっちでもいいからね。
2005/12/13 23:26:05
文学少女 セシリア
>>72守護者とリックさんの生存を考えるのであれば、トビーさんの言うミッキーさん吊りの方がヴィン先生吊りよりはいいのでは? リックさん真ならヴィン先生はほとんど真狂で確定だと思うのですが……。
狂人潜伏を考えてということですか?
(77)2005/12/13 23:26:23
牧童 トビー
>>73
私には何でそんなに急いでヴィンを吊りたがるかもよくわからんのだが。
ミッキーに対する情報を集めて狼を探すというが、先にヴィン吊ってミッキーに対する情報は飛躍的に増えるのかな?
なら占い師としてのヴィンの情報をもっと出すという考えもあっていいのではないかな。
(78)2005/12/13 23:26:42
文学少女 セシリア
←ピンポイントで喰われそうな間抜けをやらかした守護者。
2005/12/13 23:26:57
牧童 トビー
灰考察が止まってしまった、ちょっとじっくり考えるよ。
(79)2005/12/13 23:28:38
ごくつぶし ミッキー
んー、んー、医者先生狂人として考えると、占い師CO時、先生には前の二人が1.【真狼】2.【真結】に見えたんだナ。2の場合、自分以外は非COが終わってたことから、占い師確定しちゃうかもってことでCOしたってことだナ。結社両潜伏だったし、結社騙りがあるかもしれない&狼の出方を窺いたいってことで、最後まで様子見してた可能性はあるナ。

もし1だったとしても、占い師3COは、前も言ったけど占い師襲撃が成功しやすいし、これで霊確定すればなおさら占襲撃成功しやすいナ。これは医者先生も僕のこの考えに同意してくれてたナ。

そうして、吊り候補だったマンジさんが回避CO…元々狼は3潜伏を考えてたかもしれないナ。でも、吊り回避にマンジさんはCOせざるを得なかった…。

そう考えると自然なのかー。(なんで医者先生狂人説が抜けてたんだろ僕…)

でもなんで黒判定出してきたのかナー…このままずっと白判定じゃまずかったのかナ?昨日はほぼ偽って見られてた…このままでも吊り候補だと思うし…生き残るためじゃないよナー…うーん。
(80)2005/12/13 23:28:44
酒場の看板娘 ローズマリー
 トビー、だから甘いといっているのよ。ええ、増えるわ。少なくとも、真剣に考えている人にとってはね。そして、ヴィンセントが偽者だとして、これ以上の黒判定を望むのは顎が外れるぐらい甘いわよ。ヴィンセントは判定を出すよりも吊った方が情報が入る。
 貴方には、霊能判定から見える情報とその生かし方がわからないようだから、これ以上説明する気はないけれど、そうね、貴方のそういうところがとても、私には狂人潜伏のケースにおいての狂人最有力候補は貴方だと思うわ。

 セシリア、ストップ(>>75)。時系列まとめてて気付いたのだけど、「微妙なネリー希望」はちっとも非狂人要素じゃないわ。何故なら、ヴィンセントが彼女を希望した時、希望を出してない人間は三人。最有力候補は私とケネスだったわ。つまり、ここでヴィンセントがネリーを希望しようとしまいと、ネリーに票がそこから集まり出す事は無いわ。そして、ヴィンセントとネリーに深い絡みは無い。そして、>>1:278、彼は指摘を行っていない。
 これって本当に非狂人要素かしら? 私も軽い気持ちで便乗しておいて今更指摘するのは不甲斐ないとしかいえないのだけれど。
(81)2005/12/13 23:31:45
ごくつぶし ミッキー
>セシリアちゃん
>>77
守護者生存を考えるなら、灰吊りよりは能力者吊りのほうがいいんじゃないのかナ?
(82)2005/12/13 23:32:59
牧童 トビー
>>81
誰もヴィン黒判定を望むとも吊らないとも一言も言ってないのだが・・・
今日吊るのと明日吊るのではそんなに違うものか頭の弱い私には理解できないので残念だ。
(83)2005/12/13 23:37:02
牧童 トビー
うわー、このローズマリーすごくこわいなぁ・・・困ったなぁ。
俺そんなひどいこといってるのだろうか。
しょんぼり。
2005/12/13 23:37:47
酒場の看板娘 ローズマリー

残念ね、トビー。
ヴィンセントを占い師として残して手に入る情報がある時は黒判定の時のみ。白判定なんて何の役にも立たないわ。

ヴィンセントをつれば情報になる。
ミッキーの前にヴィンセントを吊ればミッキーに対する情報量も増える。


どちらがいいかなんて、一目瞭然でしょう?
2005/12/13 23:39:04
学生 ラッセル
>>82
お前がそれ言うと怪しいぞ(笑)

セシリア、答えてくれてありがとうw
でもね、これはおじさんに聞いてるんだ(笑)
ごめん、俺ね、すげー人が悪いからさ、おじさんに色々情報出して貰って白黒見極めることができないかな、って思ってるんだ。

でも答えてくれて嬉しいよ。セシリアにはセシリアの視点があって、それを答えてくれてるんだもんな。
ありがと。
(84)2005/12/13 23:39:49
文学少女 セシリア
>>82リックさんが明日は生きてても、(明日狩人が喰われるなどして)明後日は生きていないことへの心配ですよね? ヴィン先生への判定よりはミッキーさんの判定の方が役立つような? ミッキーさんのいう意味であれば返答は結構です>ラッセルさん。

>>81なるほど、確かにヴィン先生で一人目ですね。そんなに強い非狂人要素ではないかもしれません……。
(85)2005/12/13 23:40:22
文学少女 セシリアは、行き違い……。了解です。
2005/12/13 23:40:58
ごくつぶし ミッキー
医者先生狼の場合…占い師COした二人は1.【真狂】2.【真結】。この場合でも、どっちみち2なら占い師確定、1なら占い師を襲いやすくなるナ。
さらに、僕視点でオドリーさん真は確定だから、そのオドリーさんを襲撃できたってことは、やっぱり医者先生狼で、オドリーさん真を知ってたんじゃ?と思うナ。仲間狼は、守護者の護衛外しも考えて、オドリーさん偽に便乗してたのかもナ。

んー…僕的に、対抗占い師が襲撃された日に黒判定じゃなくて、今日黒判定出してきた医者先生は、すごく狼っぽいんだナ、やっぱり…。

あとは灰考察するんだナ。
議事録読んでくるケド…そのまま寝るかもなんだナ。
(86)2005/12/13 23:42:52
学生 ラッセルは、文学少女 セシリアに全然気にせんといて。ぜひ遠慮なく話してくれよな。
2005/12/13 23:43:48
ごくつぶし ミッキー
>セシリアちゃん
>>85
あ、セシリアちゃんの言ってる意味わかったんだナ、理解したんだナ。
(87)2005/12/13 23:45:50
文学少女 セシリアは、学生 ラッセルに、はいよー。ミッキーさんも返答感謝です。
2005/12/13 23:48:51
酒場の看板娘 ローズマリー
 ■1.●------
 誰でも良いわ。嘘よ。明日灰考察の時に考えるわ。今日のところは保留よ。

■2.▼ヴィンセント
 まず、ハッキリ言えば、トビー狂人で真狼/真狼の可能性を結構高く考えてるの。五分五分ぐらいにしか思っていなかったのだけど、ヴィンセントへの庇いっぷりと自吊り発言、求められてもいないのに非守護者CO。いきなり物凄く狂人臭いと思ったわ。理論上、狂人による守護COは占い師を守った上で、尚且つ占い師の真贋に大きく関わる場合でないと、あまり有効であるとはいえないわ。つまり、トビーが狂人とすると、彼に出来る事はこれぐらいのように思えるもの。そして、後に話す理由で、狂人潜伏ならば最有力候補は発言でなく状況的にもトビーが一番高い。故に、真狼/真狼の可能性も考慮してるのよ。だからこそ、ヴィンセントを吊りたいと述べているわ。
(88)2005/12/13 23:49:21
学生 ラッセル
>>81
確かに、俺が一日目にネリーを占いに挙げたのは、あの時点で占い票が0だったネリーにヴィンスが一票入れた意図を知りたかったってのが大きいんだ。

あの時点でネリー/ヴィンスの狼ライン切りを控えめにしてるつもりだったら見極めようと思ってた。
ネリーは狼ではなかったから、ヴィンスはあの時点で票が集まっていなかったネリーを希望して、お茶を濁そうと思っていた狂人の可能性は消せないね。
(89)2005/12/13 23:51:35
牧童 トビー
>>88
ヴィンセントをかばってるつもりはまったくないんだが、どうしてそうなってしまったんだろう。まあかまわんが。

灰考察続きー。
・ネリー
なんだかとても村側っぽい振る舞いをしているように見える。
当たり前のように村側として君臨しているというか。これはイメージの問題だろうか。
発言を見てても特に引っかかるところもなく、今のところとてもよろしいのではないかと思う。

・ルーサー
片白だっけか。
あんまり印象ないな。私とため張るくらい寡黙?

・ウェンディ
なんだかしっかり考えるように見える。
一生懸命現状把握に努めてる感じ?
白く見える。
黒要素を探すとすれば2日目の●ミッキーのタイミングがうがった見方をすれば気になるかも。
ミッキー黒なら、仮決定でてからだからやんわり仲間切りだったりとか?とか。
ミッキー黒か白かで評価が分かれる部分かも。
(90)2005/12/13 23:53:05
酒場の看板娘 ローズマリー
正直、トビーが狂人じゃなくて村人なら、その参加姿勢にめっちゃ萎える。<発言じゃなくて。
2005/12/13 23:54:06
学生 ラッセル
>>90
おじさん…ネリーは確白だよ。
それとも狂人の可能性を考えての発言ですか?
(91)2005/12/13 23:55:11
ごくつぶし ミッキー
僕吊ったらリック君と医者先生にラインがあるかないかがわかる。
白判定が出れば、【医者狼・リック真・僕白】か【医者真・リック狼・僕狼】。
黒判定が出れば【医者真・リック真・僕狼】か【医者狼・リック狂・僕白】か【医者狂・リック狼・僕白】。

医者先生を吊ってもリック君と医者先生の間にラインがあるかないかがわかる。…けど、医者先生狂人だった場合、白判定しか出ないから、僕は吊られる。白判定が出たら、初めて医者先生狂人てわかる。
リック君偽だった場合、医者先生に白出しで僕に黒判定もあり得る。
2005/12/13 23:55:35
酒場の看板娘 ローズマリー
 次にロジカル面でのメリットを述べるわね。ああ、私の小難しい話が嫌いな人は読まない方が良いかもしれないけれど。一番大きな事は、霊能者と占い師の内訳が確定する事、ミッキーを含めた吊り順考慮がとても楽になり、先まで見越す事が出来るから村側に余裕が出来る事。また、ロジカル面では「可能性のみ」を増やす事は非効率的であり、必要とするのは確定情報。即ち、ヴィンセントの判定は真であろうが狼であろうが黒判定でなければ情報価値は元よりゼロ。このうち、確定でなくとも、可能性を絞れる/情報を有効活用出来るケースはヴィンセントが黒である時の黒判定。ヴィンセントの今日のミッキーに対する黒判定から、可能性を狭める一番の手段はヴィンセントの白黒を確かめる事。故に本日の最善手はヴィンセント吊り。

 ■3. 
 上で述べたとおり、「考えずとも明白に成り得る事実」に頭を使うのは無駄だと思うのよ。だから、考察はあまりしないわ。
 【真狼/真狼=真狂/真狼≧真狼/真狂】
 こんなもんかしら。リックは真決め打ちでも良いと思ってるのよ。マンジローの昨日の吊り希望なんて、情報出したくない狼ですCOみたいなものじゃない。
(92)2005/12/13 23:56:06
ごくつぶし ミッキー
どっちも微妙なんだナ、リック君真決めうちしたいけど…僕吊られてから黒判定だったら墓下で地団駄踏んで地震を起こすんだナ。
2005/12/13 23:58:39
ちんぴら ノーマンは、ただいま。
2005/12/13 23:58:49
学生 ラッセル
>>92
いや、俺はローズのロジックをぜひ聞きたいよ。

とりあえず俺Pt温存で黙るから、遠慮なく話せるだけ話しちゃっていいからね。
(93)2005/12/13 23:59:14
牧童 トビー
うわー、ほんとすまない!そりゃ村側に見えるわけだ・・・
ネリー考察はノーカンで・・・
(94)2005/12/13 23:59:40
酒場の看板娘 ローズマリー
 それで、狂人潜伏ならば、占い師COが終わった時点で狂人は占い師を騙れなかったのよね? じゃあ狂人は次に何をしようとするかしら。普通なら、霊能者を騙ろうとするわよね。じゃあ、あの時のことを考えてみて。
 私は「5COになったら即回避した人間から吊ろう」と言っていたし、実際に5COになったら吊ったと思うわ、結社COをしてでもね。5COの場合は、それがセオリーだからよ。そして、初手から霊能者ローラーを始める事が出来れば、村側の勝率はかなり上がることも統計上事実。
 リックがCOしていて、まだ着てない人がいた。それは票が集まり始めていたマンジロー。彼が狼なら逃げ道は霊能者COしかないわけで……、その状況下で、私が狂人なら迂闊に非COを出来るか、と聞かれたら、答えはNOだわ。初めから潜伏する意思がない限り、或いはマンジロー狼を決めうてない限りね。だから私は、狼2騙りなら一番最後に非COをしたトビーが狂人だと思うわ。 
(95)2005/12/14 00:01:34
ちんぴら ノーマン
時間に余裕があるうちに議題にさっくり回答。
■1 ●セシリア
■2 ▼ミッキー
理由は後述
(96)2005/12/14 00:03:11
ちんぴら ノーマン
■3 占:ヴィンセント真・オードリー狂
霊:リック真・マンジロー狼

正直卍が信じられない上に、ヴィン狂人も信じられん。

昨日もさんざん述べた理由に加えて、色々な人も言ってるように今日の判定からヴィンセント狂人はないと考える。卍狼ならなおさらそうだな。白出し続けることで混乱させられるし、出し続けることでリック道連れにできなくもなさそうだし。

まあリック偽でも狼はないかな。狼なら卍に白出すだろうし。
(97)2005/12/14 00:04:12
ちんぴら ノーマン
■4 もうここまで来たらグレスケも出してしまおう。
○ウェンディ≧ケネス>トビー≧セシリア●
心証は昨日まで述べたような感じだが、それにミッキ、卍との絡みで考えてみた。

ウェンディ:相変わらず思ったことを素直に口に出している印象。ミッキーと疑い合っていたが、これは二人共結構白く見られていた中、二人が狼ならそこまでして仲間切りするとも思えない。

セシリア:相対的に黒く見えるって感じ。発言は明瞭だが白と思い切れないんだよな。それと、冷静なわりに時々大胆発言があるのも気になる。昨日言ったようなソフィーとのやり取りが気になったと言っていたのは、寡黙系に仲間がいたときにソフィーに矛先向けて庇うため・・・との考えなのであんま気にならなくなったんだけど・・・即刻で卍吊り希望とか、>>6の発言とか。ぱっと見白い発言だけど、あえてぽろり風味に言っているように感じなくもない。
(98)2005/12/14 00:04:49
酒場の看板娘 ローズマリー
 ラッセルが間に入っている事で、勿論、占い師が真狂の可能性も同等に存在するわ。狂人潜伏は一般的に考え難い理由として、狂人は潜伏した場合、「襲撃されない」/「吊られない」が絶対条件になるからよ。でないと、仕事してないんだもの。勿論後者は、狼の身代わりという意味で終盤ならば別よ? けれど、序盤中盤では話にならない。だから、真狂の可能性も絶対に捨ててはいけないこと。
 その場合、狼像としては「楽天的」で「堅実」が一番当てはまるでしょうね。結社両潜伏の状態からCOを始めると、結社騙りが何故か頻繁に多発する事は周知の事実だもの。その辺りも踏まえて灰考察では発言を考えるわ。

 この辺りも踏まえて、灰考察は明日頑張るつもりよ、多分。
 ラッセル、有難う。その言葉が聞けて、とても嬉しいわ。貴方みたいな相方を持てて私は幸せよ?
 でもそろそろ休むわ。商売上、肌が荒れるのはまずいもの。もしも今日みたく急に用事が入ったら御免なさいね。それじゃ、お休みなさい。
(99)2005/12/14 00:05:21
ごくつぶし ミッキー
んー!ノーマン狼っぽい!!


ナ。
2005/12/14 00:05:48
ちんぴら ノーマン
トビー:>>55は状況がわかってない村人のようにしか・・・いや、今までもこういううっかりが多いからな、今日もネリー灰に入れてるし・・・一番読めない。ミッキーの灰をフォローするスタイルだと仲間として最もしっくりくる。そして正直占いよりは吊りにしたい。

ケネス:立ち位置的には灰の中で最も気にかかるかな。ただ、初日の卍の発言から卍と、>>3:165からのミッキーとのやり取りからミッキーとのラインがそれぞれないように感じる。わざとにしても芸が細かすぎる。
(100)2005/12/14 00:05:48
ちんぴら ノーマン
早速だが今日はもう離席することにする。
おやすみ。
(101)2005/12/14 00:16:33
牧童 トビー
だれが灰かすらわかってないのはあれだなぁとおもいつつしょうがないので続けてみよう。

・セシリア
まっとうです、ほんとにまっとうです。
考察も吊り占い希望もそつがない。
逆にそれがステルスしてる狼かも?と思わせてしまう。
ウェンディと似た印象なんだけど若干黒より。

・ノーマン
一番村人っぽい人。
意見の偏り具合も村人ならではって気がする。
狼臭がほとんど感じられない。
べ、別に褒めてなんかないんだからねっ!

・ケネス
いきなりまとめ役を買って出たアグレッシブさと比べるとその後が落ち着いてる感じ。
心情的には狼と考えにくいけど気にしないわけにはいかない存在ってところ?
(102)2005/12/14 00:18:41
文学少女 セシリア
>>75昨日の議題を使ってたことに気づきましたorz ■3.です。
■4.ライン考察。
ケネ−卍ラインは低そうだなと思っています。>>1:245>>2:123ケネスさんの指摘はかなり的を射ていたと思います、実際あの指摘になるほどと思った方も多いと思いますし、二日目は率先して吊り希望。初日卍さんがケネスさんを希望していないのは必ずしもラインは切れていませんが、ディさんでしたかが言っていた「仲間が纏め役立候補ならば切り捨てそう」は結構賛成です。
今日大注目のミッキーさんは微妙なところですね。>>2:165>>2:186で成り行き上変更。仲間切りに見えなくもないですが……。昨日卍さんの冗談を気にしない発言は、悪目立ちしてるんですよね、その点では白要素、違和感を感じるという点では黒要素。
(103)2005/12/14 00:20:38
文学少女 セシリア
で、後はノーマンさんルーサーさんが多少気になる程度でしょうか。ルーサーさんは情報を出さないため感がつきまとうため、ルーサーさん希望をどう判断するかですが、ぶっちゃけ考察ゼロなので白要素にも黒要素にもカウントしにくいですね。>>2:140は微妙に仲間切りのようにも見えますが、>>2:58考察はやや白印象。
ディさんは仲間でもそうでなくても違和感ない気がしますね。ルーサーさんはラインの読みようが……。
(104)2005/12/14 00:20:55
文学少女 セシリアは、「私もそろそろ寝ますね。お休みなさい」
2005/12/14 00:21:24
牧童 トビー
ほいじゃ私も寝るよ。
おつかれさんー。
(105)2005/12/14 00:22:17
文学少女 セシリア
寝ると言っておきながら。メモ。
ディ−ミキラインはやはりなさそう。二日目ディ●ミキ、三日目(仮決定後とはいえ)ディ●ミキ三票目。仲間切りなら秀逸すぎる感。
2005/12/14 00:39:31
見習いメイド ネリーは、戻ってはきましたが、うーん、そのまま寝てしまうかも・・・
2005/12/14 01:53:06
見習いメイド ネリー
うーん、困りましたね・・
逆に寝れないぞ☆っと。。
2005/12/14 02:26:56
見習いメイド ネリー
あー私は、発言で非守護者CO
みたいなこといってるしなー
トビー様はまんま非CO・・・
狼を二人差し引いて
灰村人からはかなり絞られるかも
ルーサー様も守護者ではないでしょうし
2005/12/14 02:35:55
見習いメイド ネリーは、実はおきてますけどね・・・テヘッ♪
2005/12/14 02:42:51
見習いメイド ネリーは、あらあら、もうこんなじかん。。
2005/12/14 03:49:14
見習いメイド ネリー
はぁ・・・
トビー様の扱いに困るなぁ・・・
2005/12/14 06:38:34
見習いメイド ネリー
ルーサー様も考慮はしないといけませんけどね

それよりも頑張ってお話されている方の
狼さんを見つけなくてはね・・・
2005/12/14 06:41:17
見習いメイド ネリーは、3時ごろ覗けるかな・・・と寝言を呟いた・・・
2005/12/14 08:11:39
見習いメイド ネリー
ある程度きめたけど、また後で確認しよう・・
2005/12/14 08:13:12
見習いメイド ネリー
しかし>>88が強烈だよぉ〜汗

この場合、私の考察の中で
???だと思ってる事が
辻褄あって解決しちゃうのよね
2005/12/14 08:18:59
見習いメイド ネリー
>>97
なぜかここでズレるのよね
2005/12/14 08:49:55
新米記者 ソフィー
おはよう
2005/12/14 09:17:53
新米記者 ソフィー
日曜の朝から tar でバックアップを取ってたんだけど、昨日(火曜)夕方になっても半分まで進まなかったんで、打ち切って partimage で吸い上げることにしたんだけど、こいつに CPU を取られてしまって、昨日はここを覗くことも出来なかった。
放り出して寝たんだが、今朝の4時前にコピーが終了していた。
墓下状態で良かったよ。
2005/12/14 09:23:01
医師 ヴィンセント
>>92
ローズ、気を悪くした様だな。申し訳ない。
きちんと読んでるし、君の話は嫌いじゃないぞ?
ましてや私を吊ろうとするその姿勢は望むべきもの。

共有者や狩人は流せたんだか、他国のシステムの説明はいらないと思ったのだよ。気にしすぎたかな(苦笑)
2005/12/14 10:56:45
医師 ヴィンセント
これから、議事録じっくり読んで、生贄山羊を探すとするか。
後は、私がどこまで「追い詰められた必死さ」をだせるかどうか。
リックの判定をみた後、ミッキーを吊りたくなる位には足掻くよ。

てか、委任トラップ失敗してましたか?
ほんとにやっちゃた狂人なら申し訳ないな。たぶん大丈夫。・・・・だと思うorz
2005/12/14 11:00:14
文学少女 セシリア
ミスに気づいたので訂正だけ……。
>>104「(卍さんによる)ルーサーさん希望は情報を出さないためにも見えるので、ノーマンさん希望をどう判断するか」でした。その後の引用もノーマンさんに対する考察ですね。
(106)2005/12/14 16:49:01
文学少女 セシリアは、「それではまた後で」
2005/12/14 16:49:50
双子 リックは、年末は滅びろ。議題回答に惨状…じゃなくて参上。
2005/12/14 17:03:41
見習いメイド ネリー
く、遅れた・・・
一応再チェック・・・
2005/12/14 17:04:57
双子 リック
今日もこれからちょくちょく覗けるけど、まとまった発言はちょっと難しいんだー。とりあえず議題回答しにきたー。

■1もし先生を吊らないのであれば、 ●ノーマンさん
ノーマンさんは気になるあの人(昨日の議題回答参照)だから。引き続き。
■2▼ヴィン先生
現状、僕が一番狼と思える人をやっぱり吊りたいよ。今のところ、他の誰よりヴィン先生のことを狼(少なくとも狼側)だと思っているし。
(107)2005/12/14 17:07:12
双子 リック
■3 能力者内訳予想(組み合わせも考慮)

占い師さん=オードリーさん真、ヴィン先生偽(狼≧狂)

とりあえず、占い師さんの予想は昨日と変わらず。一日目、占い師さんのCOのところ見直してみたんだけど…やっぱし変わらず狼じゃないのかあって感じ。
僕は単純にしか考えられなくって申し訳ないけど。でも2匹能力者騙り?って考えると…うーん狂人?どっち?って感じなんだけど、マンジローさんはなんとなく吊り回避COっぽいしなあ。というわけで偽(狼より)。

もし先生が狂人だったとしたら、ミッキーさんの言うように狼は3潜伏で行こうとしてたのかも。でもなあ、全潜伏も僕ちょっとびっくりなんだけど…。
(108)2005/12/14 17:09:10
双子 リック
■4 灰考察(できれば組み合わせも考慮)

んーでもそうすると狂人ドコー?って話っすよね。潜伏って考えるとトビーおじちゃんとか怪しいのかなあ…?トビーおじちゃん狂人?って考えるとええと…怪しいところって僕に引っかかってるのは非守護COくらいなんだけど…。あとはなんか素で忙しくて議事録ちゃんと読み込めてないだけのような。むーん?単独で動いてる感じはするけれど。
あとの灰考察は…ううーん。正直、トビーおじちゃんが極端にわけがわかんないのと、ノーマンさんがずっと気になってる事以外、あとの人はみんな白いんだよなあー…。

むううう。マンジローさんが狼だったから、ケネスさんは白よりになったよ。序盤で論争してたし、あんなに早くライン切らなくてもいいような気がする。わかんないけどね。セシリアさんとウェンディはどっちもすごく白いなあと思って見てるんだけど、より白なのはウェンディ。
(109)2005/12/14 17:10:36
双子 リック
>>ラッセルにいちゃん

行動時間事前申告。今日も夜明けにはいられまーす。議事録も追えます。でもまとまった発言は夜明け直前からになるよ!
(2005/12/14 17:14:00、双子 リックにより削除)
双子 リック
>>ラッセルにいちゃん

行動時間事前申告。今日も夜明けにはいられまーす。霊能判定も問題なく発表できます。議事録も追えます。でもまとまった発言は夜明け直前からになるって感じです。

じゃ、宿題やってくるー。どかーん。
(110)2005/12/14 17:15:02
双子 リックは、またあとでねー。しゅっくだい、しゅっくだい!
2005/12/14 17:17:02
見習いメイド ネリー
なんだ・・108のりっくんの回答は・・・
君、真なんだろうけど
そんなあやふやな表現・・・

君からみて、卍は狼なんだから
ぽいって半端ないいかたじゃなく断定していいんだよ
序盤におとなしく吊られる狂人も考えにくいけど
おなじく狼もさもありなん

でもリックンにつっこんでいるところではない
2005/12/14 17:27:19
見習いメイド ネリー
というより私希望出してよいのかしら・・・
結社員様がすでに意見投下されましたし
確定白の私まで発言してしまうと
灰村人がおざなりとまでは言いませんが
動きにくくなってしまいますよね〜

ストレスはないですよ
普段は灰村人で終盤まで遊ばれるので
今回の村ではこういった立場はそうないのです
2005/12/14 17:57:36
見習いメイド ネリー
結社員様はそれでも
あえてその環境下で様子を
見ているようにも思えますが
はてさて・・・
2005/12/14 18:07:26
見習いメイド ネリー
ネリーの事件簿パート18

結社 ローズ:ラッセル
確定白 ネリー:ソフィー

占い師CO オードリー:ヴィンセント
霊能者CO マンジロー:リック

【灰村人】
半白ルーサー
非守護COトビー

ウェンディー:セシリア
ノーマン:ケネス:ミッキー

私がわかるようにメモより抜粋
2005/12/14 18:16:27
見習いメイド ネリー
半黒ミッキーが抜けてるが・・
2005/12/14 18:17:29
見習いメイド ネリー
『占い師CO表』
>>137 ケネス   非CO
>>139 ネリー   非CO 白 確定
>>145 ルーサー  非CO
>>150 ノーマン  非CO
>>157 ウェンディ 非CO
>>158 卍     非CO 黒?霊CO
>>172 オードリー【占CO】白
>>173 ローズ   非CO 白 結社
>>174 ラッセル 【占CO】白 結社
>>176 ソフィー  非CO 白
>>179 セシリア  非CO
>>184 リック   非CO 白?霊CO
>>188 ミッキー  非CO
>>198 トビー   非CO
>>199ヴィンセント【占CO】
2005/12/14 18:22:48
のんだくれ ケネス
戻った。
適当に議題に答える。

■3.医=ヴィンス、未=オードリー
双=リック、異=マンジロー

\医未双異 \医未双異 \医未双異
一真狂真狼 四狼真真狼 七狂真真狼
二真狂狂真 五狼真狼真 八狂真狼真
三真狂狼真 六狼真狂真 九狂真狂真


一応考えられるのは9パターンだな。
んでまず>>3:6からマンジ真は外す。
理由は判定を間違える真なんて考えづらいのと1dに指摘した黒要素から。

そうすると2、3、5、6、8.、9が消えて
残りは1、4、7。
(111)2005/12/14 18:30:27
学生 ラッセル
>>108
リック、卍は「狼より」じゃなくてリックの判定では狼だって出たんじゃ無かったかー?

まぁ「うっかり」「村人視点」くらいしか言えないだろうから時間無いなら答えなくていいぞー。


なんてか、うっかりさんが多すぎだー

――人のこと言えるんですか?

どっから沸いて出やがった!
(112)2005/12/14 18:30:50
見習いメイド ネリー
ネリーの事件簿☆番外編♪霊CO非CO完全版

〔ローズ初日にて非CO済み〕
〔ネリー初日にて非CO済み〕
>>86ウェンディ  非CO
>>87ヴィンセント 占
>>102ソフィー  非CO 白
>>103セシリア  非CO
>>107リック  【霊CO】白?
>>109ケネス   非CO
>>118オードリー  占  白
>>124ノーマン  非CO
>>148ルーサー  非CO
仮決定後
>>197マンジロー【霊CO】黒?
翌三日目
   トビー   非CO

まあなんとなく・・・ね
2005/12/14 18:30:52
のんだくれ ケネス
問題はヴィンスなんだが、人狼の早期襲撃から察するに自分の信頼が高いうちに真のオードリーを襲撃しようという考えからヴィンス狼と導き出せる。
が、狂人潜伏がちと考えづらくはある。

だけどヴィンスが真あるいは狂だと今度は占い師の騙りに狼は出てこなかったということになる。

どっちにしろ不自然さがに残るわけで状況面からさらに絞り込むにはもう少し情報が必要かもしれん。
(113)2005/12/14 18:31:37
学生 ラッセルは、のんだくれ ケネスに、うゎ、邪魔してわりい。
2005/12/14 18:31:47
見習いメイド ネリー
>>112
あーん。やっぱりラッセリンつっこんだぁ!
ズバズバいっていいのかちら・・・
2005/12/14 18:32:24
文学少女 セシリア
ローズさんのあまりにも説得力のある推理に思わず説得されそうになってしまった私ですが、よく考えると私視点では低い可能性ですね。今日の襲撃はリックさん。人狼は霊能判定を誤魔化そうとしたのです。ヴィン先生人狼ならそんなことするわけありませんね。護衛鉄板まで予想して襲撃なら怖すぎますが、私一人を騙しても意味がありません。襲撃成功したときにヴィン先生の吊られる率が無駄に高いです。ヴィン先生は人間でしょう。
でもヴィン先生今日吊られそうですね。アーメン。真なら頑張ってください。
2005/12/14 18:35:31
のんだくれ ケネス
そこで言動面を考察してみるわけだが、ゴメン。あんまよくわからない。

ただ、占い吊り理由から見た感じ
>>1:272はちょっと嘘っぽさはあるし、>>2:137>>2:90なんかの灰考察もどうもな〜という感じ。

1dのネリーは前にも指摘したが、うっかり=黒要素とはならんような気がするし2d●ローズもローズってそんなに黒かったかな〜と思うんだよね。

ローズの疑いの理由「小難しい発言で誤魔化されている様な気がする。」っていうのはローズが狼だといえる要素かどうかと言われるとちょっと微妙な感じがしてしまうんだよね。

>>3:99〜の人物考察もやっぱちと微妙な感じで信頼するにはちと至らない。

俺の結論としては悪いが信頼はしきれないので吊って白黒を確かめて情報を増やしたいかな。

一応、ヴィンスは狼=狂>真
で考えてるがあんまり自信なし。
(114)2005/12/14 18:35:47
学生 ラッセル
あーえっとー、なんかどうしようなぁ。
リック吊るべき?

あんまり意見言わないほうがいいと思うんだけど、リックが偽者ならヴィンスを吊りに押してるのが何でかとか、わかんないことは結構ある。
(昨日からヴィンス吊りは口にしてたしね)
あんまし考え過ぎない方がいいかな。
ミスはミスで、全体の状況から考えた方が良さそーだよな
(115)2005/12/14 18:35:51
のんだくれ ケネスは、学生 ラッセルに「いや、別に問題ないぞ。」と言った。
2005/12/14 18:36:49
学生 ラッセル
とかブラフ入れてみようw

誰がフォローしてくれるかな?
2005/12/14 18:37:34
医師 ヴィンセント
済まない。灰考察とミッキーの証拠集めがまだ終わっていない。
出来た分だけでも出す。
(116)2005/12/14 18:37:39
文学少女 セシリアは、学生 ラッセルにリックさん>>112は文脈的にヴィン先生の正体の話かと。
2005/12/14 18:38:14
医師 ヴィンセント
■2 吊り希望(理由つき)
▼ミッキー
人狼だから。
■3 能力者内訳予想(組み合わせも考慮)
占い師 ヴィンセント真、オードリー狂人
霊能者 リック真、マンジロー狼
今日のGJは、たぶんリックでだと思う。狼はマンジローの狼判定を誤魔化したかったのだろう。
ミッキーが占われる事により狼は2人判明する。灰に残り1だと分かってしまう。
不思議なのは私を襲撃しなかった事。
私に守護がついてるいる可能性はほとんどなかった、だがリックは守れている可能性は高かった。
思うに狼たちは私の信用があまりなく、狼だと疑われているのを利用する事にしたのだろう。
私の黒出しは、もうさほど怖くないと思ったのだろう。逆に黒を出された方が、生き残れると踏んだのかもしれない。(狼占い師が、吊られるのを覚悟で村人に黒出しをした。と思わせる事ができる)
(117)2005/12/14 18:38:22
文学少女 セシリアは、あ、ミス……リックさん>>108は、ですorz
2005/12/14 18:39:46
見習いメイド ネリー
>>115
んーそれはちょっと保留
(118)2005/12/14 18:39:50
学生 ラッセル
あとすげーごめんなんだけど、誰か占/霊CO順とか占い/吊り希望先とかを整理してる人いるかなぁ。

合間見てやってるんだけど、今日も時間が取れてないんだ。
(119)2005/12/14 18:40:09
のんだくれ ケネス
>>112
「というわけで偽(狼より)。」
は文脈から言って主語が「ヴィンスが」ってことじゃねえかな?

俺にはそう読めるんだが。
(120)2005/12/14 18:41:04
見習いメイド ネリー
『占い師CO表』
>>137 ケネス   非CO
>>139 ネリー   非CO 白 確定
>>145 ルーサー  非CO
>>150 ノーマン  非CO
>>157 ウェンディ 非CO
>>158 卍     非CO   霊CO
>>172 オードリー【占CO】白
>>173 ローズ   非CO 白 結社
>>174 ラッセル 【占CO】白 結社
>>176 ソフィー  非CO 白
>>179 セシリア  非CO
>>184 リック   非CO   霊CO
>>188 ミッキー  非CO
>>198 トビー   非CO
>>199ヴィンセント【占CO】
(121)2005/12/14 18:42:51
見習いメイド ネリー
ネリーの事件簿☆番外編♪霊CO非CO完全版

〔ローズ初日にて非CO済み〕
〔ネリー初日にて非CO済み〕
>>86ウェンディ  非CO
>>87ヴィンセント 占
>>102ソフィー  非CO 白
>>103セシリア  非CO
>>107リック  【霊CO】
>>109ケネス   非CO
>>118オードリー  占  白
>>124ノーマン  非CO
>>148ルーサー  非CO
仮決定後
>>197マンジロー【霊CO】
翌三日目
   トビー   非CO
(122)2005/12/14 18:44:08
学生 ラッセル
「マンジローが吊り回避ぽい」って言ってるのがむしろ引っ掛かるのかな。

リックが本物なら、明らかに吊り回避って感じで言いたくならない?

重箱の隅系かな。ゴメン、みんな続けて。
(123)2005/12/14 18:46:42
学生 ラッセルは、見習いメイド ネリーにサンキュ。すげー助かる。
2005/12/14 18:49:28
見習いメイド ネリー
私もそこが引っかかってるのだけど
2005/12/14 18:49:36
文学少女 セシリアは、簡易表ならありますけど。アンカーのない奴。>占吊希望
2005/12/14 18:52:26
見習いメイド ネリー
あ、おねがーい。セッシー
私の●▼表はてきとーきたないから・・・汗

照らし合わせはこちらの表でするね
(124)2005/12/14 18:55:02
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2005/12/14 18:56:08
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2005/12/14 18:57:08
ごくつぶし ミッキー
こんばんハー。
またつらつらと、思ったこと発言していくんだナー。
(125)2005/12/14 18:58:24
双子 ウェンディ
こんばんはなの!

また遅刻しそうなのよ。急いで議題を考えるの。
ちょうダッシュなの!
(126)2005/12/14 19:01:10
のんだくれ ケネス
★トビー

非狩人COはどう評価して良いものか…。むーん。

吊りはミッキー吊りが先だとヴィンス真を考慮してリックに確認させようということになるね。

逆にヴィンス吊りだとリックの判定とヴィンスの判定が一致してもヴィンス真確定はしないし、信頼出来ないなら吊って情報を増やそうという判断だね。

>>64「●ノーマンあたりか。
ツンデレ風味でいて考察はしっかりしてるのが興味深いから、かな。」

ヴィンス真を考慮してるわりには凄い適当な希望だな。
うーん、黒いな。
まあ、ただ意図的な感じもするんだけどね。
(127)2005/12/14 19:04:00
のんだくれ ケネス
(つづき)
吊りミッキーも同じだよね。
「リック決めうち派なのでミッキー吊って結果を見たい。守護も生きているし問題ないだろう。」

ってのは良いけどミッキーが守護の可能性は全く考慮しないんだね。

つまりヴィンス真、ミッキー狼の可能性を見てるってことだと思うんだが、そのわりに占い希望で、
>>64「正直もういらない気もするが」
って言ってるんだよね。

むーん、思考がよくわからない。

ローズの言うとおり能力者の内訳が真狼真狼の場合、騙り損ねた狂人というのは当て嵌まるピースとして最も適当だと思う。

あまり村に協力しようという態度には見えないからね。

むしろ当て嵌まりすぎてそういう演技をしてる狼の可能性も考えたけどそれはさすがに考えすぎかな。
(128)2005/12/14 19:06:04
のんだくれ ケネス
★ウェンディ
>>3:125はちとよくわからんな。
占い師パートが真狼の場合、ルーサーが
「黒出しさえされなければ、安全策で吊られやすい騙りよりもうまくすれば良い位置に移動できる」

というのがわからん。
占い対象の時に占い師が欠けたわけだからむしろルーサーは黒くなると思うんだが…。

まあ、俺はこの手の状況からは人間だったり狼だったりして別にどちらとも言えてしまうので、どっちとも言う気はないが。

なので>>3:130
「ヴィンせんせいの白黒は、ルーサーおじちゃんの白黒から判断できるかな?とおもう」

もあんまり同意出来ない。

うーん、ただこれはどうなんだろうね。嘘と裏付ける要素も今のところない。
ただ、言ってる事がちと変に感じるという程度で。なので今のところ黒要素ではないね。
(129)2005/12/14 19:08:12
のんだくれ ケネス
★ウェンディ(つづき)
ミッキー占いを希望した理由は>>3:141>>3:143考察かな。

なかなか面白い考察だね。
ただ、ヴィンセントの考察(>>3:130)で
「発言からみてみると、ヴィンせんせいの昨日の希望は>>2:137寡黙吊り・前日人気のローズ占いと無難なかんじなの。
狼だったらもうちょっと捻った、突っ込んだ希望が出せるんじゃないかしらと思う」
という点のみで
「狂=真>狼と考える」
というのはちょっと強引な気が…。

ヴィンスが狂ないし真だと占い師に狼の騙りは出ていないわけで最後のCO者がヴィンスだったことからもいささか不自然に感じるんだよね。

まあ、これは狼でも狂人潜伏だから変なんだけど3日目の段階ではマンジに関する情報はなかったからね。

んで霊能者に関する意見を見ると「どちらも人狼というより狂人に近いかんじ」と言ってるんだよね。

ヴィンスも狂人、マンジ、リックも狂人って狂人居すぎだ(苦笑)。
>>3:141>>3:143の考察を成立させるにはヴィンス狂が不可欠なわけだからその部分が揺らぐと信憑性を損なう感じがするんだよね。
(130)2005/12/14 19:09:47
双子 リック
>>112 ラッセルにいちゃん

ケネスさんが言ってくれてるけど、僕が言ってるのはマンジローさんのことじゃないよ。ヴィン先生のこと。

>>123 ラッセルにいちゃん
むう?ごめん、そんなにおかしいかな、それ?「明らかに吊り回避」って言えばよかったってことかなあ?特に意識はしてなかったけど…。
それと、ミスってどこ?
(131)2005/12/14 19:11:31
学生 ラッセル
読み直した。
ごめん、セシリアやケネスの言うとおり、ヴィンスのことらし
いね>狼より発言
悪かった。
あとセシリアさんきゅ。助かるよ。
頼ってばっかでごめんな>ALL

ちらちら見ながら考察してる。
また例に拠って鳩からなんだ、ごめんな。
(132)2005/12/14 19:12:06
学生 ラッセルは、双子 リックゴメンね、気にしないでいいよ
2005/12/14 19:13:15
文学少女 セシリア
■4.ルーサーさん:すみません変わりようが……。昨日ヴィン先生に白判定を出されたのですが、>>117ヴィン先生がGJが自分でないと考えつつ、人狼が自分狂人を期待したのではないかと考えないのは少し不思議だったり……すみませんルーサーさんの考察じゃありませんね。>>3:124のディさんの指摘を読んでいて思いましたが、もっともですね。今のところ(狂人が騙らないことは考えにくいため)ヴィン先生人間寄りに考えていますので白寄りかなと。まあローズさんの意見がかなり説得力がありますので微妙ではあります……。

ディさん:二日目三日目ミッキーさんを連続占い希望、しかも二日目は三票目。ミッキーさんとのラインが強烈に切れてるように見えますね(卍ディミキなら卍さんが危ない状況でもう一人も切るのは疑問です)。二日目ソフィーさんへの指摘は共感できたり(白でしたが)、思考に違和感は感じません。>>2:28(微妙な位置のネリーさん希望から狂人らしくない)から>>3:130真狂予想に変わっているのは興味深いですね。人狼は能力者考察に関して真実を言いがちだと考えていますので、卍さん狂人予想はやや白印象。全体的に白寄り。
(133)2005/12/14 19:14:24
ごくつぶし ミッキー
■灰考察
*ルーサーさん:初日の能力者COに関する発言しかないから、判断難しいナー。一応占い初日CO、霊3日目CO希望だったナ(>>1:89,>>1:90)。ただ、医者先生から白判定もらってるんだナ。これはポイントだナ…(>>62)ただ…ルーサーさん&医者先生両狼なら、1つの作戦として、医者先生が参加の厳しくなったルーサーさんに黒出ししてそのまま真として生き残るってのもアリかもとか思ったり…(これは医者先生も狼っていう前提だケド)なので、村人予想。
(134)2005/12/14 19:15:07
双子 ウェンディ
■3
まずリックお兄ちゃんはほぼ真だとかんがえているの。
>>3:138で述べたように、卍お兄ちゃんは吊り回避にしかたなく出てきた人狼であるとおもうなの。
リックお兄ちゃんの>>2:77から狂人要素は感じないのよ。狂人なら、霊を騙ることを意識した発言になっているはずなの。
偽のパターンをしいて言うなら今日の黒出しが、ヴィンせんせい(お兄ちゃん視点で狼)を守るためとも考えられるけど、読み返せば読み返すほど>>3:6が怪しいのよー。
卍お兄ちゃんの昨日の希望も、なんだか情報を出し惜しんでいるかんじがしたの。

潜伏狂人説については、狼の回避COと鉢合わせ(即ローラー)することを恐れた狂人が早めに非COした、という考えならなくはないかもっておもったなのよ。
でも、潜伏狂人はリスクが高いし(残っている能力者を真か狂だと思わせても、安全策で結局は吊られる場合が多い&食われれば損)それを思わせる行動をしている人がいるともおもえないから微妙なの。
トビーおじちゃんの非守護COくらいかな?そっちはまた灰考察で!
(135)2005/12/14 19:18:13
のんだくれ ケネス
★ウェンディ(つづき)
んでその推理の中身なんだが
>>3:143「ソフィーお姉ちゃんは人間だったから〜中略
やっぱり、ミッキーおじちゃんが昨日に引き続き黒く見えてしまうなの。」

という感じで結局は消去法的にミッキーを選んでるわけだが、その後に俺への指摘で
「ケネスおじちゃんの黒要素は>>112リック真の根拠が消去法であること」
と言ってるんだよね。
むーん。これは黒いね。

自分は灰は消去法で選んで能力者候補は消去法で真を導き出すと黒要素というのはちと乱暴に感じるので。

というかね、昨日言い忘れたけど俺の場合マンジが偽の根拠がそのままリック真の根拠になるんだわ。
霊能者候補は2人しか居ないから。

話がずれたな。
まあ、でもウェンディは能力者考察においてあくまで個別の判断のみを重視して状況的なものは無視する傾向はあるんだよな。

ヴィンス真/狂なのに霊も2人とも狂とか。なので思考が俺とズレたのが黒く思えたのかもしれない。
(136)2005/12/14 19:21:43
のんだくれ ケネス
★ウェンディ(つづき)
この辺りまあ判断が難しいわけだけど指摘部分に関しては穴としては小さいというか微弱な黒要素だから判断としては保留気味。
ここまでが3日目までの判断。

で、4日目なんだが、
>>42「護衛されているならリックがかなり可能性高いと思った」
のは良いけど襲撃の可能性はリックは低いよね。
なぜなら護衛の可能性が高いから。
だから昨日のGJがリック護衛とは限らないと思うんだけどなぜそう言い切れるのか…。

その辺がちと気になったかな。
(137)2005/12/14 19:23:43
のんだくれ ケネス
★セシリア
相変わらず丁寧な考察だね。
発言数自体は大分落ちてるけど、よく考えて発言するタイプだからそのこと自体大きな問題ではない。
重視すべきは発言の内容のほうだ。

んで、ミッキー占いの理由は>>3:182だね。

>>2:52-54の灰考察がそれ以外の発言に比べ多少薄く見えてしまいますね」

まあ、そうだな。
ただ、ミッキーは灰考察を発言した時間帯は更新して2時間くらい経ってから。

考える時間の量から言ってあれくらいでもそんなに黒くはない気がする。2日目というのもあるしね。
(138)2005/12/14 19:25:51
牧師 ルーサーは、時間がないので流れをぶった切った。
2005/12/14 19:25:59
牧師 ルーサー
私のおじいさんがくれた始めてのキャンディー

それはヴェルタースオリジナルで、私は4才でした。
その味は甘くてクリーミーで、こんな素晴らしいキャンディーをもらえる私は、
きっと特別な存在なのだと感じました。
今では、私がおじいちゃん。ケネスにあげるのはもちろんヴェルタースオリジナル。
なぜなら、 彼はPtが少ないからです。
(139)2005/12/14 19:26:39
牧師 ルーサーは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2005/12/14 19:26:44
のんだくれ ケネス
★セシリア(続き)
>>2:157ミッキーさんも結社CO希望だったはずなのに、結局考え方の違い?だけでルーサーさんを挙げているのがちょっとはてなです。」

は確かにそうかもしれない。
ただ、俺はどっちかと言うと
>>2:157「他は特に印象がないナー、そういう意味でも占いたい」

が疑いのベースなのかなと思った。
前半部分がちと変なのは同意。

「卍さんの>>6
はメタ要素ということでスルーする人物もいるだろうね。
ただ、そうした発言がある以上メタを持ち込んでる側に問題があると俺は考えるから判断材料にするけどね。

「ルーサーさんを白だと思い切れる理由もちょっと気になります。」

というかマンジの発言をスルーする態度と逆なのが気になるね。
確かにこれはちょっとわからないかも。
あれだけで白と認定は出来ないような…。少なくとも俺は出来ないなー。
そういう1つの要素だけで白認定するのは危うい気が俺はするから。
(140)2005/12/14 19:26:57
のんだくれ ケネス
★セシリア(続き)
とまあ、ちと絡んでみたんだけどやっぱ疑いの理由に同意出来る部分が多くてあんまり嘘は感じないかな。
話が普通に成立してるので。

ただね、今日の第一声は気になった。
その後「守護者さんはリックさん貼りつきだと思ってた」
と言ってるけどそれ狼もわかっていることなわけだからリック護衛でGJが出たとは限らないよね。
というかむしろその可能性のほうが低いと言える側面もあるよね。

昨日の護衛先は誰が考えてもリックだとするならそこをわざわざ襲撃してくるとは思えないからな。

尤もこれは狼次第でどっちとも言えることなんだけどそのどっちとも言えることの一方だけを受け取ったと言う点において微妙に黒さを感じたかな。

まあ、ただ総合的には白要素が上回るけどな。
(141)2005/12/14 19:28:26
のんだくれ ケネスは、牧師 ルーサーに手を振った。
2005/12/14 19:28:40
双子 ウェンディ
■3
ヴィンせんせい。
ミッキーさんへの黒出しで、真かな?って思いそうなんだけど、狂人の
誤爆っていうこともあるかな、とか……(真だったらごめんね)狼同士っていうことは無いと思うけどね。
狼っぽかったり狂人っぽかったり真っぽかったり、難しいの。
初日の●ネリーは非狂人ぽいと思ったけど、昨日誰かが指摘していたようにその時点で0票ってあんまり影響力ないよね。
>>117で自分襲撃の可能性があったことを示唆しているのは、真にしてはちょっと違和感かな?うまく言えないのだけど。
ヴィンせんせいが狂人で、同じように考えた(ミッキー黒なら自分襲撃)とすれば、黒出しもあんまり不自然じゃないかなって。

ミッキーさん狼だと思うから、相対的に人だとおもっているのよ。
万が一ミッキーさんが人だとすると……うーん。狼2騙りってあるかな…?狂人さんの線が強いと思うけど…。
(142)2005/12/14 19:30:14
のんだくれ ケネス
★ノーマン
うーん、>>3:175>>3:177は言ってる事はわかるし嘘も感じないが
結局その6人の中からなんでミッキーを占いにトビーを吊りに選んだんだろうね?

考察を見た感じセシリアも俺もルーサーもミッキーも疑ってる感じがするんだけどその中からミッキーを選んだ理由がやや不明瞭だね。

なのでここからは白黒判別しにくいね。
(143)2005/12/14 19:30:51
ちんぴら ノーマン
メモ。ケネスは守護じゃない。
2005/12/14 19:30:59
のんだくれ ケネス
★ノーマン(つづき)
>>4:98のセシリアの考察も微妙かな。

「冷静なわりに時々大胆発言があるのも気になる」

というのは具体的には
「即刻で卍吊り希望とか、>>6の発言」
のことかな?

「ぱっと見白い発言だけど、あえてぽろり風味に言っているように感じなくもない。」

これだけで黒いのか?
うーん。
質問なんだが「あえてぽろり風味に言っているように感じなくもない。」と思った理由はなんだろうか?それとそれが狼かもしれないと言える根拠はなんだろうか?
その辺がイマイチよくわからんので教えてくれ。

総合的にはちと怪しい印象になってきたな。
セシリアの指摘とかがあまりよくわからないので。
まあ、質問の返答次第ではあるが。
(144)2005/12/14 19:31:45
のんだくれ ケネス
★ミッキー
まず、従兄弟を食い殺すなよ(苦笑)。ビックリだ。

で、最初は昨日の占い師の考察のところがどうも変な印象を受けるんだよな。

>>3:39で占いが真狼である可能性をある程度否定してるわけだけど、占い師が真狼で狼のほうに信頼があっても先々のことはわからないし占いで灰が狭まってしまうのだからさっさと占い師を襲撃して占い機能を破壊したほうが良いような気がするんだよね。

なのでオードリーが即襲撃されたからと言って「Bオドリー真・ヴィン狼」の可能性を低く見積もる根拠としてはやや乏しいような気がする。

ただこれは意見の相違って奴かもしれん。
人の考えなんぞそれまでの経験や価値観で変わってくるからな。

人物考察から占い理由にかけてはあまり違和感はない。
白っぽい印象だな。
ここまで3日目の印象。
(145)2005/12/14 19:33:01
のんだくれ ケネス
★ミッキー(つづき)
4日目>>23はちょっとよくわからんね。ヴィンス狂人だったら狼にサインを出すために黒出しするのが自然のような。まあ、これも考え方の相違かな。

だけど>>24で狂人除外してるんだよね。うーん…。狂人の可能性を除外するほど強い根拠ではないよね…。
あとマンジ真は無理がある気が…。

>>50
ルーサーは「自分吊り」から白決め打ちなのにマンジの判定(>>3:6)はスルーしてるのはなぜ?

>>51
ヴィンスが狂人の可能性が高いと見積もったのはなぜだ?
と思ったら>>86で「すごく狼っぽいんだナ」と言ってるな。
一体どっちなんだ(笑)。
後者優先で良いのかな?

>>52
ミッキー視点ではヴィンスが偽確定なのに生かすのか?
ずっと白判定出されたら情報にならんし、仮にヴィンス吊って黒判定ならヴィンス偽を立証出来る分ミッキーには良い材料だと思うんだが。
(146)2005/12/14 19:35:54
のんだくれ ケネス
★ミッキー(つづき)

んー、4日目(昨日の夜)の発言を見た感じでは真偽の判断に迷ってる村人かな?という感じもするがやや不明瞭な点もいくつかあるから微妙。

まあ、質問の返答次第でもあるが。
(147)2005/12/14 19:37:07
のんだくれ ケネス
燃えたぜ…
燃え尽きたぜ…
真っ白だ…
2005/12/14 19:37:50
医師 ヴィンセント
■4 灰考察(できれば組み合わせも考慮)
ウェン
>>27>>39のミッキーとの会話が狼らしくない。
セシリア
マンジローのミスの後すぐ吊りを言い出したのは仲間切りにしては大胆だと思う。素早い指摘で白印象はアップした。
でも、5人の中では1番怪しくみえる。
占い師予想は、2、3日目ともにミッキーと違う意見。意見の偏りを防いだのではと考えた。
トビー
ミッキー吊りをあげた。自分もいつ吊られるかわからない立場を考えると狼ではないと思う。
ノーマン
こちらもミッキー吊り。でも、トビーよりは吊られにくい立ち位置。
昨日からさほど印象が変わっていない。
ケネス
>>3:165ミッキーのGJ考察への疑問が人らしい印象。
マンジローへの突っ込みも仲間切りもあるかもしれないが、強すぎるように感じた。
(148)2005/12/14 19:40:35
双子 ウェンディ
■4 灰考察
ミッキーさん:
>>23にはディ、ちょっと目が点になってしまったのよ。
卍お兄ちゃん狼判定で、ヴィンせんせい真狂で放置、ってなるのを恐れていたようにみえたの。
結論が早すぎる感があるしね。
ただ黒出しの可能性も考えていた狼にしてはちょっと焦りすぎなのかな?
ヴィンせんせい偽だとおもっていたなのかな?
でも、リック狂人の可能性まで示唆して、っていうのはやっぱりちょっと違和感があるなのよ。ディが真だとおもっているからかもしれないけどね。
吊れない状況じゃないのに、ヴィンせんせいを吊りに挙げないのも狼要素。ヴィンせんせいが白だから?と邪推してしまうなのよ。

ケネスおじちゃん:
卍お兄ちゃんとはライン切れまくりね。疑いの先陣を切った感じがするから、まずこのラインは無いとおもうなのよ。
前にも言ったけど、卍お兄ちゃん(普通にステルス)→ケネスおじちゃん(まとめ役立候補で切り捨て覚悟)へのライン切りならあり得るとおもうんだけど。逆だとまたちがうかな。
今日の判定からだと、一番村人っぽいかな。
(149)2005/12/14 19:41:04
医師 ヴィンセント
■1 占い希望(理由つき)
●セシリア
狼だと予想したので。

□ミッキーの黒っぽさとラストウルフについて
ミッキー>>1:228 白確定欲しさにケネス占い。灰のステルスを守るには絶好の希望先。黒狙いではないのも気になる。
続いてセシリア>>1:231は、仲間狼の発言のフォローにみえる。
以下ミッキー
>>3:41 さりげなくマンジローのフォロー
>>3:158 ウェンディがケネスとノーマンの仲間切りやりすぎに即レス。本音か?
>>3:118 狼予想に【ケネス、ウェン、セシリア】をあげる。本命はケネス。
>>3:179「GJされる可能性を考えつつも占い師を襲撃してきた」
今日の襲撃先もこのパターンだったのでは?GJされてもいいから邪魔な者は襲う。
>>23 潜伏狂人説。私を狼に仕立て上げたかったであろう、狼像と一致。
(150)2005/12/14 19:41:21
医師 ヴィンセント
ミッキーの発言をみると随所にセシリアは白じゃないかの発言がある。
狼仲間を白っぽいとそう何度も言わないのではないか?今みると逆効果のような気がする。
だが、セシリアはミッキーを適度に疑い、昨日は占い希望にあげている。

狼の作戦は>>3:20狼は1人生き残ればいい。
2人は全く別の戦法をとったのではないか?
1人は仲間擁護、1人は仲間切り。
どちらか1人が生き残れるように。
(151)2005/12/14 19:41:53
のんだくれ ケネス
守護はセシリアっぽいな〜。
堅実に護りそうだね。

とりあえず襲撃はネリーかな。
ローズでもラッセルでも良いけど。
(*10)2005/12/14 19:44:52
ちんぴら ノーマン
戻った。
トビー狂人は可能性なさそうに思えるんだがな。

潜伏狂人説自体はその理由もそれなりに頷けるが、やはり狂人が騙ってこないというのは考えにくいし、なにより狂人であるならあそこで非COする理由がわからん。
そうであるなら、潜伏狂人で医師狼であることをを勘付かせるような行動をとらないと思うんだが。
それに、するなら守護COの方だと思うんだがな。
(152)2005/12/14 19:44:53
ごくつぶし ミッキー
*ウェンディちゃん:>>1:317での霊三日目まで潜伏希望は、僕的に白印象かナ。あとはー、>>2:19での反応の速さとか、狼なら「村には有利か?」だけじゃなく「狼に有利か?」も考えてから発言すると思うんだナ。それを、あれだけ考えを述べれるところ、白印象だナ。それから、>>3:124,>>3:125の考察は僕と似た思考なんだナ。ただ、その後の霊に関する考察はちょっとよくわからないナ。霊【真狂】と思わせたかった??とか考えちゃうナ。どっちかと言うと白寄り。
(153)2005/12/14 19:46:03
医師 ヴィンセント
もう、やだ!!
読むのと考えるのが絶望的に遅い。
読みに2時間、考えるので4時間。なのにこんな少し。
全然だめだ。素早くなる呪文を誰かかけてくれ!
2005/12/14 19:48:48
酒場の看板娘 ローズマリー
 鳩からよ。
 ノーマン、守護COを狂人がすることは悪手だと思うわ。貴方が良手だと思うのは何故かしら。
 狂人潜伏説はわかるというならば、その場合は誰だと思っているの?


 ラッセル、少なくとも現段階のリック吊りには反対よ。これだけみんなが信じているわけだし、ね。
(154)2005/12/14 19:49:06
文学少女 セシリア
トビーさん:非守護COは確かにかなり狂人くさいのですが、>>1:114とても能力者COを大抵の場合しなければならない狂人の意見には見えないんですよね……。ぶっちゃけ村側に見えませんが、こんな人狼側がいるかといわれると微妙です。自分吊りをあっさり言ったり、ヴィン先生ミッキーさんも必ず吊るべきと言ったり、吊り回数を計算してなく見えるのはふつうに怪しいです。他の人に比べてノーマンさんの考察が多少違和感があるかも。

ノーマンさん:上で言った気もしますが>>2:140「吊るより占いで少し泳がせておきたい」と卍さんをフォロー?は多少黒要素。逆に>>3:83>>3:127はディさんのときも言いましたが人狼は真実を言いがちと思いますので弱い白要素か。
>>97ヴィン先生狂が信じられないとありますが理由は>>3:142ですよね、ローズさん指摘の点についてはどう考えているのでしょう。また、白出し続けることでリックさん道連れとは?? ヴィン先生狂は薄くてもなくはないので、完全ミッキーさん人狼での考察は少々微妙な印象があります。人狼確定の卍さんとやりあっていたケネスさんよりディさんが白いのは違和感。
(155)2005/12/14 19:50:20
双子 ウェンディ
■4 灰考察(2)
セシリアお姉ちゃん:
やんわりとではあるけど、>>26>>41でのミッキーさんへの突っ込みは白要素。
ミッキーさんが狼じゃなくても、狼でも。前者なら放置・後押しした方が良い意見なんじゃないかなって思うなの。後者なら、普通に疑問に感じて質問しているようにとれるのね。

ノーマンおじちゃん:
>>97でヴィンせんせい狂人をばっちり切り捨てるのが不思議なの…。
ディがそう思えないからかもしれないけれど、少なくとも「今日の判定から」ヴィン非狂人、っていうのは根拠が薄いかしら。
>>3:195ではヴィンせんせいが襲撃されなかったことについて、「黒出されるのも白出されるのもさほど変わらない〜狂人であっても黒出してくるかもしれないし。」と言っているの。その理論からいけば、やっぱり狂人を考えないのは不自然な気がするなのよ。
でも、卍お兄ちゃんの>>3:6にいち早く突っ込んだのは白要素かな?それも、>>3:83での微妙なフォローみたいなのに中和されてしまうけど。
(156)2005/12/14 19:51:58
双子 ウェンディ
ケネスおじちゃんラストウルフちっく!
ディうまくライン切るの苦手だから、ケネスおじちゃんからはご遠慮なくなの…orz
(*11)2005/12/14 19:53:54
双子 ウェンディ
>>*10
うん、っぽいかな。ノーマンママもありそうだけど。
ネリーお姉ちゃんが確実に食べられそうだね。ということでセットしたの!
(*12)2005/12/14 19:54:47
ちんぴら ノーマン
>>144 ケネス
セシリアは考えを練ってから発言してるという印象だったから、ところどころでそういった意見が出るのに若干違和感を覚えた。それに、>>6とかはかなり唐突だしな。
また、言ってることはその後の状況を把握し切れてない様子なんで白要素だが、それが作為的であれば逆に怪しいからな。
(157)2005/12/14 19:55:00
双子 ウェンディは、ちんぴら ノーマンママをまた「おじちゃん」と言ってしまって凹んだ。
2005/12/14 19:55:10
学生 ラッセルは、酒場の看板娘 ローズマリーに了解。みんな余裕があればメモ貼ってね。
2005/12/14 19:56:37
のんだくれ ケネス
ラインはあんま意識しなくて良いと思うよ。
自然に自然に。
極力嘘は付かないように。

俺もマンジのあの発言はたまたま「変だな」と思っただけだから。

それなら誰かに気付かれる前に俺が指摘してしまえって感じ。
(*13)2005/12/14 19:59:08
ちんぴら ノーマン
>>154 ローズ
守護COすれば対抗募って両吊りとかさせられるだろうし、その反応によって真守護の目星をつけさせやすくすることが出来るんじゃないか?
むしろ悪手だと思うのがわからないが、まあそれは置いておこう。
わかるって言っても潜伏する理由は理解できるってだけで、特に誰とも思ってないな。そもそも潜伏狂人だとは思わないし。
(158)2005/12/14 19:59:39
双子 ウェンディ
■4 灰考察(3)
ルーサーおじちゃん:
印象変わりありません!(びしっ)
でも、>>3:124を引き続き、人寄りかな。

トビーおじちゃん:
非守護COは、人狼ぽくないとおもうなあ。
印象論だけで言えばすごく村人っぽく見えてきたの……。でも説得力がないなのね。
うっかりは狼でもやりそうだからどうかな。
潜伏狂人の可能性は、ローズお姉ちゃんの説に納得してしまったの。でもね、霊を騙らなかった理由はそれで納得だけど、占い師を騙らなかったのはなんでかな?と>>121をみて思ったなの。
ディは、占3COでも狼がそんなに不利なことはないとおもうなのね。まして、霊COが三日目で、人狼に回避させることを考えたなら、そこで出ていてもおかしくないんじゃないかなって。
(159)2005/12/14 20:01:08
医師 ヴィンセント
>>81ローズ
指摘をしなかったのは時間がなかったからなのだが。

●ネリーをあげた時に、うっかりが気になると言った私がうっかりなのだと思う。

結社員COでの細かい配慮と議事録の読みの甘さでの発言の差が気になったんだ。それをうまく発言出来なかった。
初日で黒狙い。と考えたもののそんなに黒要素など見つからず、その点が気になったネリーを挙げた。
(160)2005/12/14 20:05:35
学生 ラッセル
【仮決定】
●セシリア
▼ミッキー

変わる可能性ありー
意見待ち。
(161)2005/12/14 20:05:44
のんだくれ ケネス
げ、仮決定出てもうた。

■1.●ノーマン
灰考察で述べたが若干怪しく思えてきたので。

■2.▼ヴィンス
能力者考察で述べたが個別で言動面から判断した場合、あまり信用出来ないんだよね。
(162)2005/12/14 20:07:51
のんだくれ ケネスは、というか促し誰か頂戴。
2005/12/14 20:08:12
双子 ウェンディは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2005/12/14 20:08:38
双子 ウェンディ
■1 ●ノーマンママ
ヴィンせんせいがセシリアお姉ちゃんを占い希望しているから、偽ならどんな判定を出すか気になるのだけど……。
(ヴィンせんせいの判定に、信憑性はあまり残っていないよね?むしろ残すとしたら「情報を出させるため」が一番大きいんじゃないかなとおもうなの。)
セシリアお姉ちゃんは白いとおもっていること、偽ならもう黒出しはしないかなということ、ヴィンせんせい真の目もまだ考えていること、から一番疑っているノーマンママにするなのよ。

■2 ▼ミッキーさん
ヴィンせんせいは、白が出る可能性の方が高そうなの。
ミッキーさん黒なら、ほぼ真or誤爆狂人だとおもうのよ。ミッキーさんはディ、やっぱり狼だとおもうかな。もし白なら狂人>狼かな…。
(163)2005/12/14 20:08:40
双子 リックは、のんだくれ ケネスに話の続きを促した。
2005/12/14 20:10:05
双子 ウェンディ
うむ、勉強になりますなのー。
切ると絶対後でばれるなのよね。

卍お兄ちゃん見てるかな?
頑張ってまーすなの。オードリーおばちゃんやソフィーお姉ちゃんによろしくなの!
(*14)2005/12/14 20:10:42
医師 ヴィンセントはメモを貼った。
2005/12/14 20:11:04
のんだくれ ケネスはメモを貼った。
2005/12/14 20:11:23
ちんぴら ノーマン
【仮決定了解】
この時間帯はいつもバタバタしてるな・・・
(164)2005/12/14 20:11:37
ごくつぶし ミッキー
先に質問に答えるんだナ。
>ケネスさん
>>50
正直あの一言だけで偽決めうちのほうが不思議だナ。オドリーさん白ってのは襲撃だけでわかるし。だから別にそんなに追求するほどでもないと思ったんだナ。メタ推理するんだったら、むしろ「人だった」と言いそうなところを「白だった」って言った点かナ…。フォローフォローって言うけど、別に僕はあの一言でマンジさんの真偽を判断するなんてことはしてないだけだナ。
ルーサーさんについては、狼であれば自分吊り発言というマナー違反をして、あわよくば吊り回避できるかも…なんて考えてたってことになる…僕はそんな卑怯な人がいるなんて思いたくないんだナ。(これも変な考えっちゃ考えかもだケド、個人的な狼論だしナ)
(165)2005/12/14 20:12:10
双子 ウェンディはメモを貼った。
2005/12/14 20:13:21
ごくつぶし ミッキー
【仮決定了解だナ】
ちょっと時間がないけど、喋れるだけ喋るんだナ。
(166)2005/12/14 20:13:25
のんだくれ ケネス
双子で促しか。
さすが双子。

>>157
なるほど。
「作為的であれば」
とするならある程度は発言から作為的であることを裏付けなくてはならないと俺は思うけど占いならそうでもないかな。

まあ、大体わかったよ。回答ありがとう。
(167)2005/12/14 20:13:25
のんだくれ ケネスは、双子のリックとウェンディに感謝した
2005/12/14 20:15:07
双子 ウェンディ
>>165
自分吊り発言はマナー違反かにゃ…?
あんまりしてほしくないけれどね。
(*15)2005/12/14 20:15:32
異国人 マンジロー
ちょいやっさ!
あぶねー突然死するところでござった!
【仮決定了解でござる!】
あぶねーあぶねー拙者真の霊能者で無かったから吊られても文句言えないところでござったな。
議事録、急いで読んでくるでござるよ!
2005/12/14 20:15:33
医師 ヴィンセント
【仮決定了解。セシリア占い。ミッキー吊り】

今は議事録100辺りを確認中なので、反応は遅くなる。
(168)2005/12/14 20:17:06
双子 ウェンディ
【仮決定了解しますなの】

>>167
むあ!ほんとなの。リックお兄ちゃんと被っちゃったね。
一心同体てやつなの。えへん。
(169)2005/12/14 20:17:53
酒場の看板娘 ローズマリー
仮決定断固反対かつ了承しかねるわ。
この状況で医師を吊らずにミッキーを吊るのは手として悪手。
私が唱えた潜伏狂人説について納得する人も居る中、はっきりさせずに放置するのは議論停滞を招くし時間の無駄よ。新しい情報はどんどん増やして、議論を前に進めるべきだし、状況と場を詰めるべきよ。
(170)2005/12/14 20:18:17
文学少女 セシリア
ケネスさん:日々考察が深くなっていっているのがかなり白印象。卍さんとのラインがかなり切れていることから考えても、全体的に白寄り。
すみませんまだ全部の発言は読めていないのですが、吊り占いに挙げる気は今のところないのでミッキーさんの考察に移らせてもらいますorz

ミッキーさん:ケネスさん指摘の点は発言時間まで見ていませんでした、もっともですね。ごめんなさいorz 占い師真贋予想から考えると白黒は微妙なのですが、元々疑っていたこともありますし、今日夜の発言がヴィン先生偽と判明した筈なのにヴィン先生の正体予想メインなのは……? どこかでライン予想が得意と言っていたので内訳を考えるのは分からなくもないですが……。また>>3:43リック真卍狼を唱えていたのに、今日黒出しされた途端にいきなりヴィン先生狼説=リックさん偽説>>23は黒いです。
(171)2005/12/14 20:18:32
異国人 マンジロー
あれ?今日霊判定の結果が出てないでござるよ?
ほわっとはぷん?システムエラーでござるか?

なんにせよ、犠牲者が出なかったことは良いことでござるな!
2005/12/14 20:18:48
のんだくれ ケネス
>>165
振っといて何だがその辺微妙な話だな。

俺は判定を間違える真なんて居ないと思うからね。

狼で自分吊りはマナー違反かな?ルーサーの場合ちょっと違う気がするが…。

人間でも狼でもリアルで不都合があれば吊られるか突然死するしかないわけだが。

やっぱ微妙な話だな。
判断はラッセルに任せるわ。
(172)2005/12/14 20:21:00
見習いメイド ネリー
うーん、こんな事効いていいのかな
とまよいつつ・・占いのウェイトって大きいです?
らっせりんなりに思う事があるのだろうけど
(173)2005/12/14 20:21:03
学生 ラッセル
ゴメンねローズ、ミッキーの反応見てんだ。

吊る気ないよw
2005/12/14 20:21:11
のんだくれ ケネス
ん?ミッキー吊りか。
うーん、ミッキー吊り希望者が多いのかな?

それならさすがに決定を受け入れざるを得ないが…。

うーん。
(174)2005/12/14 20:22:28
ごくつぶし ミッキー
>ケネスさん
最初に言っとくけど、マンジさん真は可能性の話で、考え難いのはよくわかってるんだナ。それでも一応可能性を挙げておくことは、無駄じゃないんだナ。

>>51
まず今日、医者先生が狼か狂だってのはわかった。
霊だけ見ると、リック君は真っぽい。だからマンジさん狼の信憑性は高い。…とすると、医者先生狼の場合、狼2騙りで狂人は潜伏してることになる。
だからまず、「医者先生は狂人?」と思ったんだナ。

でもその後よく考えてみると、>>80,>>86のような考察があって、やっぱり狼2騙り&潜伏狂人て状況であっても、医者先生は狼の可能性のほうが高いかナって
思ったんだナ。

両方考えてるんじゃなくて、その後色々な考察を経て結論が変わったんだナ。
だから今は、医者先生は狼の可能性大と思ってるんだナ。
(175)2005/12/14 20:23:10
医師 ヴィンセント
いいぞ!ローズ!!
是非、私を吊ってくれ!!
じゃないと明日が辛すぎるorz
2005/12/14 20:23:23
文学少女 セシリア
ぐは、仮決定出てますね。【了解】です。
●ノーマンさん、▼ミッキーさん。
ミッキーさんが黒く見えるのと、先生真であればノーマンさんが(喋る人の中では)ラインがありそうかなあと思ったためです。
ミッキーさんは他人を庇ったりから、人狼であれば灰へは素直に意見を言っている気がするんですよね。昨日の考察で灰に白い人が多くノーマンさんが若干怪しい発言は、知っているからそう見えたのかなあとか……。そうなると昨日のノーマンさんのミッキーさんへの二票目が謎ではあるのですが……。
(176)2005/12/14 20:24:08
学生 ラッセル
ミッキー、言うべきことは全部言ってな。

本決定遅れるかもしれない。
(177)2005/12/14 20:24:34
文学少女 セシリアはメモを貼った。
2005/12/14 20:25:04
異国人 マンジロー
おデブちゃん殿が、拙者のフォローに回った為に皆に、疑われまくって、うひゃ、占い結果も黒でござるか…医師殿は、狂人でござったか…狼ってことは流石に無いでござろうが…

能力者として早々に吊られてしまったのは本当に申し訳ないでござる。
寧ろ、この二日間で発言できた事自体奇跡でござったよ。よゆーのなさと、場の雰囲気を脇差(携帯)からの確認だったので、ダメダメちゃんでござったな。改めて皆にご迷惑お掛けしたことについて謝罪でござる。
さぁ、今日から気持ちを入れ替えて、村の勝利の為に頑張るでござるよ!
2005/12/14 20:25:33
見習いメイド ネリー
トビーの▼がきになるのよね・・・
2005/12/14 20:26:08
双子 リック
【仮決定了解したよー】。
(178)2005/12/14 20:26:17
異国人 マンジロー
異国人 マンジロー は、おデブちゃん殿にココロから同情した。
2005/12/14 20:26:36
ごくつぶし ミッキー
>>172
いやあれは判定を間違えたとかじゃなくて…単に言ってみたってだけじゃないの?真なら余計なことだったとは思うケド。なんでそこにそんなに目くじら立てるのかナ?

あと、ルーサーさんのは「狼だからマナー違反」じゃなくて、狼でも人でもマナー違反だろうケド、狼ならもっと他に方法があったと思うってコト。


…てやっぱり微妙な話だから独り言にしとくね。
2005/12/14 20:26:56
のんだくれ ケネス
>>175
>マンジさん真は可能性の話で、考え難いのはよくわかってる

要するに可能性の話ってことかな。
了解だ。

後の文章に関してもおおよそわかったよ。
(179)2005/12/14 20:27:19
ちんぴら ノーマン
んー、吊りの手数にはまだ猶予もあることだし、ミッキー→ヴィンの方が手としてはベストなんじゃないか?
医師狼であっても一か八かここでミッキーを切っての決め打ち狙いの可能性もあるにはあるし、真であるなら占い判定が出るだけ大きいと思うのだが。
(180)2005/12/14 20:28:44
異国人 マンジロー
不思議でござるな。
なんか、新米殿と未亡人殿の発言も読めるでござるよ?
……あぬ?



              拙 者 も し か し て !
2005/12/14 20:30:27
双子 ウェンディ
>ローズお姉ちゃん
うーんと……
ディはミッキーさん人狼>ヴィンせんせい人狼だと思っての吊り希望だけど、ヴィンせんせい先吊りの方がお得なのかな?
ヴィンせんせい黒を強く見るなら、リックお兄ちゃんから黒判定が出れば、ミッキーさん吊りは必要なさそうだけど……やっぱりミッキーさんが黒だとおもうのよー。
(181)2005/12/14 20:32:03
ごくつぶし ミッキー
時間がない!のでアンカーとかすっ飛ばして言いたいこと言っちゃうんだナ。

医者先生を吊らないでもいいかなーって思ったのは、医者先生狼なら、発言とかからまだステルス狼見つけられるかもって思ったからだナ。狂人だったら、やっぱり今はまだ吊る必要ないかもって思ったからだナ。
(182)2005/12/14 20:32:06
医師 ヴィンセント
>>114ケネス
ネリー占い希望の件は説明不足だった。済まない>>160を参考にしてくれ
私は強気で攻めるローズの姿勢がただの村人にはみえなかった。
占われて黒出しされても、説得に自信がある狼なのかと思ったのだ。
結社員と聞いてなるほど、と思った。
(183)2005/12/14 20:32:12
異国人 マンジロー
皆様に大事な話があるようでござる。

拙者どうやら、
 
【 神 の 力 を 手 に 入 れ て し ま っ た よ う で  ご ざ る ! 】
2005/12/14 20:32:31
見習いメイド ネリー
いいたい事が言えないもどかしさ・・・
2005/12/14 20:32:42
文学少女 セシリア
ヴィン先生>>148以降、人狼2判明を材料にきちんとラインから考えてる点が好印象なんですよね……。即吊りしたい気分ではないです。
(184)2005/12/14 20:32:46
双子 ウェンディ
ヴィンせんせい狼説がこんなに強くなるのは予想外なの……。

感謝しても感謝しきれないのよー。
先生ありがとう!!
(*16)2005/12/14 20:34:54
ごくつぶし ミッキー
あと、リック君だけど、リック君狼が考え難いのは昨日言ったナ。さらに狂人だとしても、マンジさんを狼と言ったことで医者先生は真か狂かってなって、狼である医者先生が残される可能性はあるかもだけど、それにしても今日のリック君の発言と考察は、狂人ぽくないと思ったナ。狂人なら医者先生狼は確定しているはず。そこを医者先生吊り希望とか…。それなら狼か人かわからないけど僕吊りを推したほうがいいと思うんだナ。

だからリック君真て思うナ。判定は信用できると思うんだナ。
(185)2005/12/14 20:36:24
異国人 マンジロー
なんかルール違反にとられても仕方ないでござるし、システム障害の恩恵を偶然神の悪戯で手に入れてしまったでござる。

全てが見える…見えるでござる…

今日からは拙者の事は、神に愛された子、神ジローもしくは、卍神様って気軽に呼んで欲しいでござる♪
2005/12/14 20:36:39
見習いメイド ネリー
ミッキーは灰村人で誰が狼だと思う?
(186)2005/12/14 20:39:06
ごくつぶし ミッキー
てことで、僕の考えでは狼は【マンジロー・ヴィンセント】…もう一人はノーマンさんだと思うんだナ。
ずっと白くも黒くも見えて、でも白い!黒い!と思える部分もなくて、気になってたんだケド…今日の発言を見ると、先に「ヴィンセント真・ミッキー狼」の結論が出ているんだナ。その考えに至った考察の流れがわかんない…。前々から思ってたケド、やっぱりノーマンさんは、よく考えてるっぽいのに、そこから導きだされる結論が微妙なんだナ。そこに違和感を感じてたんだナ。ここは、「結論先にありき」の狼っぽいんだナ。
(187)2005/12/14 20:40:39
学生 ラッセル
【本決定】
▼ヴィンセント
(188)2005/12/14 20:40:54
のんだくれ ケネス
>>183
ん〜、ゴメン。
イマイチよくわからん。
(189)2005/12/14 20:40:57
ごくつぶし ミッキー
>ネリーちゃん
>>186
ノーマンさんだナ。ほぼ決めうち。僕の中で。
(190)2005/12/14 20:41:30
ごくつぶし ミッキー
本決定変わってるーし!
2005/12/14 20:41:54
酒場の看板娘 ローズマリー
鳩からだからあまり長い文はかけないわ。あのね、医師吊りで黒がでた後で医師とミッキーのつながりを読むという課題が出来る。確定情報をだし、有効活用するの大事よ。結果的にはミッキーを吊ることになったとしても仮定は大事。そもそも、ミッキー黒にしたって医師が長く生きてもノイズよ。
堅実に進めるならば医師吊り一択


ラッセル、ロジックが好きならば、今日の吊りは一択なのよ。論理的に考えて今日の医師吊りに穴はどこにもないのだからね。
(191)2005/12/14 20:42:30
学生 ラッセル
ミッキーそのまま続けて。
(192)2005/12/14 20:43:23
酒場の看板娘 ローズマリーは、了解したわ。生きてる限り必ず論理的に詰めて見せるわ。
2005/12/14 20:43:59
医師 ヴィンセント
>>142ウェンディ
変か?対抗のオードリーは襲撃されたし、狼からは私が人間だとわかっている。
ましてや、狼(ミッキー)が占われている。襲われる可能性はあったと思う。
(193)2005/12/14 20:44:13
文学少女 セシリア
【本決定確認】しました。うーん……ヴィン先生真の目も残っていると思いますので、あまり賛成ではないです。
ヴィン先生>ミッキーさんの人狼要素は見つかったでしょうか?
(194)2005/12/14 20:44:27
ごくつぶし ミッキー
ぬ、変わってる…
【本決定了解だナ】

僕もうちょっと頑張って喋れるんだナ、明日の医者先生への判定からも、推理残せるナ、がんばるんだナー。
(195)2005/12/14 20:44:56
のんだくれ ケネス
【本決定了解だ】
(196)2005/12/14 20:45:04
文学少女 セシリア
アーメン。
放置したらGJ避けのために襲撃してくれるかもとか思ってたんですが、残念。というか吊られそうです、助けてー。
2005/12/14 20:45:43
のんだくれ ケネス
惜しいな。
ローズ襲撃しとけば良かった。
(*17)2005/12/14 20:45:45
のんだくれ ケネス
うん、ヴィンスはGJだったね。
ヴィンスGJ。
(*18)2005/12/14 20:46:13
双子 リック
【本決定了解だーい】。

夜明け後すぐに結果言えると思うよー。
(197)2005/12/14 20:47:12
見習いメイド ネリー
私、妥協案で●ノーマン
▼ミッキーならだったけど
セシリアはまた違うと思う
2005/12/14 20:47:20
双子 リックは、ラッセルにいちゃん本決定出しおつかれさま。
2005/12/14 20:47:38
のんだくれ ケネス
どっちにしろミッキー吊りにはなるだろう。
(*19)2005/12/14 20:47:43
双子 ウェンディ
うーん……
【本決定に了解しますなのよ】
先生、真ならごめんなさいなの。
(198)2005/12/14 20:47:48
ちんぴら ノーマン
【本決定了解】
>>191 ローズ
んー、それはリック真前提じゃないか?まあ俺の考えとしても結構その前提はあるんだが。
まあ決定出たし今更言っても詮無いが。
(199)2005/12/14 20:47:56
見習いメイド ネリー
本決定了解・・・
一息ついた・・・・
2005/12/14 20:48:13
文学少女 セシリア
護衛対象はまあリックさんでいいでしょう。
それでは角のとがった本を抱えてリックさんの部屋へ……私の死体がリックさんの部屋で見つかるのは勘弁です。変態ここに死ねりですか? 最低な死に様です。
2005/12/14 20:48:27
医師 ヴィンセント
【本決定は了解しかねる。私は従わず▼ミッキー】

私を吊ったあと、ミッキー放置だけはやめてくれ!
彼は狼なんだ。
私には、人間判定がでる。
まだ狂人の目も残っているが、狂人ならなぜ、今日黒だしなんだ?
ネリーやルーサーの方が出しやすかったはずだ。
今日、私が黒を出したのは狼をみつけたからだ。
(200)2005/12/14 20:48:48
双子 ウェンディ
>>*17
卍お兄ちゃんの読みはすごかったの(笑)
まあ、ヴィンせんせいで白ならミッキーさん吊れるかな?残ることはないよね。

ローズお姉ちゃん最後まで残すのは嫌だなあ……
(*20)2005/12/14 20:49:04
学生 ラッセル
俺自身は医者は狂真狼のどれもありだと思うよ。
(201)2005/12/14 20:49:11
見習いメイド ネリー
そして結社員の色はそれぞれ違うから
いずれどちらを先に襲撃するのかも注目・・
2005/12/14 20:49:27
異国人 マンジロー
【本決定了解でござる】
完全に、看板娘殿がこの村を支配しているでござるなぁ。まあ、今回の吊りは間違いないでござろう。おデブちゃん殿が無事に生き残れそうなので嬉しいでござるよ♪
2005/12/14 20:49:27
医師 ヴィンセント
ローズ、私が狼なのは間違っているのだが、それを示せる論拠はミッキーを吊ることだけだ。

ローズ、狼に騙されるな。
私のことは読み間違えたが、君は正しい判断が出来る人だと思う。
くれぐれも、ミッキーを吊り逃したりしないでくれ。頼む。
(202)2005/12/14 20:52:25
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