木こり ダニエル >>3:160に謎の言葉がありますが 【僕が守護者なのに…】 多分ネタですよね。 とりあえず、ラッセル君、リック君お疲れさまでした。 リック君襲撃ですか……多分真だったのでしょうね。 まあ何にせよこれでPPが無くなったと言う事ですね。 | |
(2)2005/12/12 23:04:38 |
木こり ダニエル >>1 やはりラッセル君は人狼でしたか。良かったです。 | |
(4)2005/12/12 23:05:53 |
双子 ウェンディ >>12 ダニエルおじさん 客観的にはもう、ダニエルおじさんは真守護者か狼でしかありえません。ネリーおねえさんが守護者である可能性については、昨日おじさんやモーおじいさんが説明してくれたことで、ほぼ無いと納得しています。 わたしは守護者対抗COを募ることに反対しません。 | |
(15)2005/12/12 23:20:44 |
村長の娘 シャーロット ラッセルについて、私は反省しなければならない。 私はラッセルについては余り気になっていなかった。というより、マークしきれていなかったという方が正しい。 そういう意味で、他の人がラッセルの行動を良く見ていたことに感謝。特にこれについては間違いなくリック、そしてウェンディやモーガンに感謝する必要があると思う。今更ながらにリックをずっと(当初、漠然とした信頼があった…けど遅い。意味のない発言だ。)信じていればと思う。 けどリックさー。なんでそれなら尚更私とニーナと自分は団結しなきゃ!って言わないのよー。これはあなたが本物なら尚更納得できないよっ。 …そして現在、灰は4名のままだ。 白はわたしとニーナだ。 灰的に一番怪しいのは、リックを喰わないと危険、と判定した人間となるだろう。すなわち自由選択となった3人。ウェンディ・モーガン・セシリア。 生かしておいたら詰みかねない。 | |
(16)2005/12/12 23:21:13 |
村長の娘 シャーロット >>9 ニーナ 大丈夫だ。私は実は狼調理師免許(一級)を持っている。 この間ふぐ調理師と一緒に取得したんだ。都の役所で試験をやっているんだよ。 狼はそのとおり又動きやすいから、筋を先に全部切っておくんだ。手足だけでなく首、胸から手首足首までね。 その後内臓を先に取り出して水に晒す。フグと一緒だよ。そしたらまずアレをちょん切って血抜きをして…。ほら、ここにショウガとニンニクがあるから、これで和えればいいんだ。 …ラッセル…骨の髄まで喰ってやる…。 | |
(20)2005/12/12 23:25:44 |
双子 ウェンディ >>29 ダニエルおじさん、ありがとう。 セシリアおねえさんの対抗非対抗COがまだだけど、ニーナおねえさんを守ってくれてありがとう。 | |
(30)2005/12/12 23:40:23 |
村長の娘 シャーロット ところで守護対抗か。 といっても後はセシリアだけだな。 セシリアが対抗するならセシリアとダニエルをローラーだ。 勿論、セシリアが先を主張する。 対抗しなければウェンディ、モーガン、セシリアを順に吊るだけだ。 勿論、セシリアが先だ。 今6人居るから、後2日の内に吊らなければならない。よって、セシリアがCOすることはありえないだろう。 よってセシリアはCOする筈がない。本物であっても偽者であってもだ。とすると現時点で既にダニエルは人間確定だ。しかも本物だ。 これについても紆余曲折があってお互いに時間の浪費をしたが、以後はそういうことでやっていくものとしよう。 その場合、3人の灰候補をどう吊るかで変わる。 対抗COがなく、灰相互で団結して吊り先を決めることはありえない、また白組を狙う事は理論的におかしく、灰は相互に候補を指定するだけだ、とすると…。 実質、ダニエル、ニーナ、私の3人で吊り先を決定していいということだ。 モーガン、この結論の検証を頼みたい。 あなたは身分が如何であろうとも分析は嘘のつけない人だろうから。 | |
(32)2005/12/12 23:44:39 |
村長の娘 シャーロット >>32の文章が荒れててイヤね…論旨と言語が変…。 | |
(35)2005/12/12 23:47:51 |
木こり ダニエル >>37 セシリアさんを吊って終わりますよ。 | |
(38)2005/12/12 23:52:21 |
村長の娘 シャーロット >>38 わからんよ。リックのいうとおり、そもそも今回私は総て読み間違ってるかもしれないからな。 私はモーガンを買っている、そして正直 セシリア>ウェンディ>モーガン となる。 この順で行ったらモーガンが最後で、まさに私が1日目で言った「モーガンが狼なら怖い」そのものだ。 モーガンとしては昨日ラッセルを見事に切っているので、そのことも主張してくるだろうしな…まあウェンディのラッセルへのこだわりも白さを感じさせる、とも思えるが。 いずれにせよ私は全体として読み違いをしている可能性もかなりあるよ。私はそういうことをごまかすのが嫌いだ。だからそのまま言う。反省してそれを生かさなければネリーに申し訳ないからな。 | |
(40)2005/12/12 23:56:25 |
隠者 モーガン ■4.ダニエル守護者で確定じゃろう。 セシリアが守護者COしたら守護者ローラーじゃ。 ■3.襲撃先に困ったからじゃろうな。 確定人間の2人は、守られとる可能性が有る。 守り成功じゃと、処刑回数が増え、それは人狼側に嬉しくないじゃろうからのう。 じゃが、灰襲撃じゃと灰を狭め、潜伏がしづらくなる。 じゃから、襲撃したのじゃと思う。 リックの判定は正しく、リック狂人じゃと人狼が確信は持てなかった事も有るじゃろうな。 ■2.ウェンディ:>>3:86が引っかかるのう。 >>3:60では暫定と言いながらも希望を出した。 じゃが、>>3:86では少なくともまだ決めるつもりは無いと言うたからのう。 言葉通りとして、それなら、決定が出るまでに、「希望は>>3:60の暫定希望と変更無し」か「希望は>>3:60から変更して何々」と言うと思うのじゃ。 それが無いのは怪しいと思っとる。 状況的には、2日目に2番目にラッセルを占い希望に出したのは人狼っぽくないと思ったぞい。 1日目はリックがラッセル占い希望を出しとったし、2番目に出すとラッセル占いの可能性が結構上がるじゃろうからな。 | |
(41)2005/12/13 00:07:47 |
隠者 モーガン セシリア:>>3:66が怪しいのう。 >>2:51・>>2:53では、リック・トビーの差はわずかとしとる。 リック占い師の可能性を考えなかったのは村人側じゃと思えん。 占い希望を出さなかったのは、情報を出したくなかったか襲撃死したトビーを占い師じゃと思いこんだかのように見えるぞい。 また、>>3:67・>>3:68でダニエル以外に目を向けないのも怪しいぞい。 ダニエル人狼じゃとして、ダニエルとつながりそうな人を捜すのが村人側じゃと思うからのう。 人狼は2人おるのじゃ。 ダニエルが村人・狂人・守護者じゃと思うなら、ダニエルでなく灰を処刑するように動くじゃろうしな。 >>3:69の結論もよう分からん。 ダニエル処刑で良くなるとすれば、ダニエルが人狼の時じゃろう。 >>3:67を見ると、騙り占い師は狂人で予想しとるからのう。 ダニエル人狼じゃと確信を持たんと処刑するべきとはならんはずじゃ。 | |
(42)2005/12/13 00:07:58 |
隠者 モーガン 状況的にじゃが、ラッセルの1日目の占い希望はセシリア人狼でも危険ではない。 ダニエル3票・ネリー2票で、セシリアの占い希望でシャーロット2票じゃからな。 ラッセルの2日目の占い希望は仲間切りじゃろうな。 すでにセシリア3票じゃったからな。 以上より、人狼っぽい:セシリア>ウェンディ:人狼っぽくない ■1.▼セシリアじゃ。 理由は上記じゃ。 守護者CO・非守護者COのどちらでも変わらん。 シャーロットの>>32 間違い無しじゃ。 ダニエル守護者確定(ネリー村人決めつけ)なら、ダニエルは確定村人側。 トビー・リックがともに襲撃死した事により、狂人は占い師を騙った事が確定したため、シャーロットも確定村人側。 ニーナは確定霊能者だから確定村人側。 灰同士は互いに票を入れ合う(AがBに、BがCに、CがAに)事も考えられるため、確定村人側の3人が団結し票をまとめるのがええと思う。 実質、確定人間の3人が村のゆくえを決める事になるのじゃ。 | |
(43)2005/12/13 00:08:07 |
双子 ウェンディ ■1.▼セシリアおねえさん ラッセル兄ちゃんが昨日、灰の中から吊るならセシリアおねえさんだって言ってたけど>>111、ラインを切りだと考えます。 | |
(48)2005/12/13 00:24:37 |
双子 ウェンディ ■2.黒:セシリア>ダニエル>モーガン:白 ダニエルおじさん:たぶん…真守護者さんなんだと思います。セシリアおねえさんの非対抗COがまだなので、今はまだ真ん中です。 モーおじいさん:この村で一番信頼しています。昨日のダニエルおじさん真守護者証明は、狼だったらできないと思います。わたしは「ラッセル兄ちゃんが>>1:29がモーおじいさんの「占い師3日目まで潜伏案」を利用したって気がする」って思ってたけど、狼同士で相手を利用って悪目立ちしちゃうから考えにくいよね…。おじいさんが狼だとしたら、わたしはとんでもないおバカさんなんだと思います。 セシリアおねえさん:何度も言うようだけど、おねえさんの考え方は理解できるところもあるんだけど、結論がわたしと違うんです。>>2:89とか。昨日ダニエルおじさんが何者なのかを考えていて、ハッキリ感じました。おねえさんとわたしの立場が違うから、そうなるんだと思います。あと、ダニエルおじさん以外の人に目が行かないっていうのも、村人としては不安を感じます。>>3:68 | |
(49)2005/12/13 00:25:20 |
双子 ウェンディ ■3.ダニエルおじさんの守護者CO後、「守護先はニーナおねえさんかシャーロットおねえさんかどちらかにしておく」って話があったから、その2人は襲いにくかったんじゃないかな。 ラッセル兄ちゃんに黒判定を出したから、リッくんが真だって思ったんだろうね。そして占い先は自由だったけど…リッくんは●セシリアおねえさんを希望してた。その結果が出るとまずいのは…セシリアおねえさんだね。 灰襲撃は…ここではありえないし、ダニエルおじさんは真だとしても守護先がある程度絞られている以上、襲って「真だったのかー」とみんなに思われるよりも、残しておいて狼の疑いを残したかったんじゃないかな。 | |
(50)2005/12/13 00:25:39 |
双子 ウェンディ >>41 モーおじいさん ごめんなさい、議事録読むのに精一杯で希望変更無しって言うの忘れてました…。 | |
(52)2005/12/13 00:33:06 |
村長の娘 シャーロット >>55 感情的になっているとは思わないよ。 ずっと疑っていた私が言うのもなんだが。 私が今怖いのは、セシリアをどうのというのよりも、実は、セシリアが狼でなかった時のことだ。 モーガンとウェンディの差は紙一重ぐらいなのだよ。1ミリぐらいしかない。それは紙の厚さではないけれども。 でもセシリアはどう見積もっても5ミリはある…。その差なんだろう…。 セシリアでなかった時にとても怖い、というのはニーナも理解してくれると思う。 …まあ、セシリアでなかったらランダム投票で悔いなし、の珍しいケースかもしれない。 私もコミットしておく。早く進めるのも礼儀かもしれないと考える。 | |
(56)2005/12/13 06:51:11 |
文学少女 セシリア 私は守護者ではありません。 私は元から守護者=ネリーと思ってます。 理由は「私が守護者だとしても、ネリーと同じ行動をとりました」。 対抗守護COするなとあれほど言われて、対抗守護COできるほど私のハートは強くありません。 ネリーのあのときのあの動揺っぷりといい…。 私が不思議なのは…。 対抗守護COするなと指示がありながら、ダニエル=真の方向で議論が進んでいることです。 これじゃ、真守護者が生殺しです。 対抗守護COフリーで、ダニエル=真の方向で議論が進むのなら「うん、そうだよね」と納得しました。 自分が納得できないから、私はそれを貫いているだけです。 ただ、私は多数決重視主義ですので、自分が吊られることに異議はありません。 みんなが「別におかしくないよ」と言うのであれば、たぶんおかしくないのでしょうね。 その辺もひっくるめて、もう私の出る幕はないかなと思いました。 | |
(61)2005/12/13 10:37:27 |
文学少女 セシリア もうひとつ。 この村は人狼の好き放題に襲われています。 2日目に真占い師と思われてたトビーを、3日目に真占い師と思われてたリックを…。 その時点で一番大切な人を、人狼はノンミスで食べてるのです。 普通の村では考えられないことですよね。 人狼がエスパーでもない限り…。 考えられることは2つと思います。 ・この村にすでに守護者はいない。 ・仮にダニエル=守護者の場合、ダニエルにGJさせないよう人狼はうまく守護誘導している。 のどちらかです。 私はあくまで前者と考えてます。しかし後者の可能性もあるでしょうね。 この辺の解釈もたぶん…私の言い訳にしか聞こえないのかもしれません。 | |
(62)2005/12/13 11:33:28 |
双子 ウェンディ >>61 セシリアおねえさん 非対抗か…ありがとうおねえさん。 ■4.わたしはやっぱりダニエルおじさんが守護者だと思います。 ネリーおねえさんが真守護者だったとして、確実に自分視点から狼側のダニエルおじさんを放っておけるかな…?そのまま黙っていられるかな…? わたしはネリーおねえさんはそんな人じゃないと信じたいです。 | |
(63)2005/12/13 17:46:59 |
双子 ウェンディ >>61 「多数決重視」 わたしは多数決重視とは言わないけど、独裁まとめ役は嫌いです。 ニーナおねえさんがみんなの意見をまとめた上で判断してくれるのはわかったけれど、初日に自分の希望を明らかにしないでその時点での最多票だったネリーおねえさんを占い先にしなかったことに質問しました。ラッセル兄ちゃんもだね。 セシリアおねえさんは理由を聞きたいと思わなかったのかな? | |
(64)2005/12/13 17:55:41 |
隠者 モーガン セシリアの>>61 ネリーが守護者じゃとしてCOせんのはやはりおかしいと思うぞい。 ネリー自身が守護者COしたら、灰の潜伏人狼側を処刑できるかもしれんが、せんかったら守護者処刑じゃろうからのう。 2日目の時点での人狼側の守護者騙りは人狼側に不利なのじゃ。 文献をよく読むセシリアなら知っとるじゃろうが、2日目に処刑されそうな人狼側が守護者を騙る例はあまり見ないじゃろう。 占い師か霊能者に騙りがすでに2人出とるなら守護者を騙り守護者もCOすると非能力者が全員人間で確定するからじゃし、 占い師だけに騙りが出とるなら守護者を騙り守護者もCOすると灰の非能力者が4人だけになり、狂人が能力者を騙ったとして半分の確率で潜伏人狼を処刑か占いができるのじゃ。 これは潜伏人狼にとってきついじゃろうからのう。 セシリアの>>62 襲撃先の事じゃが、一番大切な人を襲撃されているとは限らんと思うぞい。 2日目は、確定霊能者のニーナも大事じゃろうし、 3日目は、リックには狂人の可能性が有ったしのう。 ダニエルの守り先としてはおかしくなかったと思うぞい。 | |
(65)2005/12/13 20:33:55 |
村長の娘 シャーロット >>61 セシリアに。 私はセシリアの指摘を受けて、セシリアの言う事は最もだと思った。 そして色々考えて、私は以下のとおり結論を出した。それを読んでセシリアに答えてもらいたい。 1 ネリー守護者の可能性は私も否定できない。 2 ダニエル狼の可能性もある。 3 セシリアの発言を元に推理するに、ウェンディとモーガンは私の中で白確定した。 4 よって、本日の吊り先指定は▼ダニエルとする。 5 明日があるならば(セシリアもその可能性は少ないと認めるだろうが)、▼セシリアとする。最も、ないのだろうね。 遅く帰ってきたので理由が言えずに申し訳ないが、私はウェンディ、モーガンの様に「ネリーは守護者ないからCOしないのだ」とは言い切れない。だからセシリアの言う事をもっともと考える。それがこの結論の総ての根源だ。 セシリアが上記の提案を受け入れるとは思うが、セシリア、それで明日、一緒に勝利しよう。あと1匹吊れば楽になれるのだ。そうだろう? | |
(67)2005/12/13 21:15:17 |
木こり ダニエル 冗談はさておき、本当にまじめに明日の事を考えます。 モーガンさんの気になる点 1.早くから私を真守護者だと言ってらした事 彼は非常に論理的に考えていらっしゃるので、そういう結論に至ったとしても不自然では無いです。しかし、もしモーガンさんが人狼だと考えると、当然私は真守護者に見えたでしょう。だからこその結論だと考える事も出来ます。出来ますが、私は彼を信じたいです。 2.昨日、守護先について言及した事 そして実際に襲撃されたのはリックでした。無理矢理に考えれば、モーガンさんが人狼で、GJを避ける為の手段と考える事も出来なくは無いです。ですが一般的に考えれば人狼なら恐くて言えない事でしょう。 | |
(72)2005/12/13 21:47:39 |
村長の娘 シャーロット 時間が出来たので説明、いや考えたことを書こう。 ちなみにダニエル、>>69でウェンディとモーガンの狼の可能性について述べているようだが、本気でそう思うのか? 私はこれ以上ウェンディとモーガンは疑えないよ。 さて。 ウェンディは>>64、そして>>63で述べているね。 独裁まとめ役は嫌い。それは私もそうだ。何故嫌いなのか。それは村で決めた事に従わない事を意味するからだ。 その気持ちはネリーも一緒なのではないか。 セシリアも言っているが、ネリーのあのダニエル守護者CO時の狼狽、あれは見ていてこちらがびっくりしたぐらいだよ。私はすぐにネリーから飴を貰って守護者COについて議題を追加し、自分はCO反対と言ったが、その時居合わせたこともあってよくあの時の事は覚えている。 | |
(74)2005/12/13 21:54:56 |
村長の娘 シャーロット そしてネリーは村で決めた事を守ってくれた。 私も守るだろう。私が守護者でもそうするだろう。 だからネリーが同じ気持ちだったこともあると思うよ。 セシリアには本当に申し訳ない。昨日はラッセルに裏切られたので、ちょっと動転していたよ。だけれども言われてみて思い出した。そう、なぜダニエル真と決められるんだ、と。そして私の基準では、普通、「村の決定」のほうが「自分の内心」より重要だよ。 それに黙って死んでも悪手とは言い切れないしね。最も、その場合「今日も明日もダニエルが吊られないなんてネリー夢にも思いませんよ!」となるだろうね。 だからダニエルが偽の可能性がある。そういう結論になった。(1と2の結論に対する理由) さて、その前提で、ウェンディとモーガンの発言を見てみたよ。 今から考えれば答えは簡単に出るのだけれども、それならばウェンディとモーガンは当然人間だな。 でも、そういう数学的な判断に辿り着く前に、ウェンディの悩み、モーガンの考えを見た上で、これは絶対に人間だ、と私は思うようになったのだよ。 | |
(76)2005/12/13 21:55:51 |
村長の娘 シャーロット だとすれば、仮にダニエルが狼でなければ、セシリアが狼になるしかない。 セシリアがそれを「根拠もなく」と言うのは自由だが、それは私の中で揺るがぬことであるよ。少なくとも、仮に明日セシリア以外の誰とセシリアが灰で残ったとしても、明日はセシリア以外吊る相手は存在しないよ。 セシリアが正しいならば、狼はもうダニエルしか居ない。 そうでなければ、セシリアしかいない。 それが私の結論だ。 でも、セシリア、今日ダニエルを吊れば、一緒に勝ったことになるではないか。 そう思うからこそ提案している。終わらなかったら、セシリアには自分の選択が間違っていたということで諦めて貰いたい。 | |
(78)2005/12/13 21:56:19 |
見習い看護婦 ニーナ ■2.灰考察・グレースケール セシリアちゃんのことについては■1.で言いました。他の二人のグレーに比べると、一番消極的じゃないでしょうか。 ウェンディちゃんは>>2:59の鋭い質問を交えた灰考察を見ていると、一生懸命考えている印象を受けます。>>3:97の質問も、とても的確だと思いました。 モーガンさんは1日目からずっと冷静で、とても頼りになる人です。 >>3:51>>3:52では、ダニエルさんが真守護である可能性が高いことを理論的に説明してます。あとは>>3:64で「信頼してもらえるのは嬉しいけど、自分には人狼の可能性もある」と言ってますが、人狼だったらなかなか言えないことだと思います。 グレースケール ■ セシリアちゃん>ウェンディちゃん≧モーガンさん □ ウェンディちゃんとモーガンさんの印象には大差がないです。 二人とも人間っぽく見えています。 | |
(81)2005/12/13 22:01:55 |
見習い看護婦 ニーナ ■3.襲撃先考察 リック君が真だったからじゃないでしょうか。 ニーナ、ラッセル君を吊って黒判定が出たとしても、リック君が人狼にうっかり黒出ししてしまった狂人の可能性や、もっと言えば仲間に黒出しをした人狼の可能性も考えてました。 というか、そうだったら怖いなぁと思ってたんですよ〜。 ラッセル君を吊って黒判定が出てもリック君は真確定しませんけど、かなり信頼度は上がりますよね。ニーナも、リック君が生きてたら判定を頼りにしてたと思います。だから、リック君が人狼側だったらとても怖いと思ってました! でも結局、リック君は人間でした。 やっぱり、リック君が真でトビー君が狂だったと思います。それなら昨日黒出ししたのも、今日襲われてしまったのも納得できますし。 ■4.守護者について ネリーちゃん非守護者・ダニエルさん守護者確定で考えていいと思います。ニーナはダニエルさんを信頼しています♪ | |
(83)2005/12/13 22:05:10 |
見習い看護婦 ニーナ >>87 ネリーちゃんの亡霊の仕業でしょうか……怖いですね〜!! | |
(92)2005/12/13 22:23:28 |
村長の娘 シャーロット >>91 セシリア、了解。 お返事ありがとう。感謝です。 それじゃ、後はセシリアに言ったとおりの対応ができるようにしたいと思うよ。 取り合えずあなたに委任しておく。 ネリーの決定前だけれども、私はそう決めた。 後は好きにすればいい。 | |
(96)2005/12/13 22:32:46 |
木こり ダニエル シャーロットさんはセシリアに委任ですか?正直に言うと意図が良く分から無いです。 ニーナさんはどうするつもりですか? 可能性は低いでしょうが、例えばセシリアさん人間、モーガンさん人狼だったりした場合、以下のように票が割れてしまい、ランダムになってしまう可能性があります。この結果、私を吊ってしまった場合でも、翌日セシリアさんを吊るのですか? セシリアさん→ダニエル投票 シャーロットさん→セシリアさん委任によりダニエル投票 人狼モーガンさん→セシリアさん委任によりダニエル投票 ニーナさん→セシリアさん投票 私→セシリアさん投票 ウェンディちゃん→セシリアさん投票 | |
(99)2005/12/13 22:40:22 |
木こり ダニエル >>98 シャーロットさん、お願いですから、票をニーナと合わせていただけないでしょうか? もちろん、セシリアさんが人狼の確率が高いと言う考えには同意していますが、今の段階で、モーガンさんとウェンディちゃんを村人決め打ちする考えには反対です。 | |
(101)2005/12/13 22:42:30 |
双子 ウェンディ >>105 ダニエルおじさん 明日が来たとき、おじさんが襲われていたら、モーおじいさんかわたしが狼ってことになるんだけど…。 わたしが狼なら、モーおじいさんと信頼勝負するよりも、ダニエルおじさんを残しておじさんと戦う方を選ぶよ。 | |
(109)2005/12/13 22:50:10 |
木こり ダニエル >>108 【本決定にも了解です】 | |
(110)2005/12/13 22:50:38 |
木こり ダニエル >>109 なるほど、もしウェンディちゃんが人狼なら、いっそモーガンさんを襲撃してしまうと言う事でしょうか? 又はGJ覚悟でニーナさんやシャーロットさんを襲撃する? でもウェンディちゃんは人狼では無いのですよね。ふむ。 | |
(112)2005/12/13 22:57:46 |