村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 双子 リック >>16 ダニエルおじさんが本物なのか偽者なのかわかるかなーって。あと、GJ狙いかどうなのかもね。 独断COだったわけだし、ボクとしては狂人の可能性も捨ててなかったから、どういう思考方法をする守護者なのかを知りたかったんだ。 実は珍しく勘が当たって喜んでるんだけど、きっとみんなにはこの結果を信用してもらえないだろうなーって頭を抱えているんだ。 ねえ、みんなを説得するいい方法はないかな？（笑） |
(18)2005/12/11 23:20:32 |
 | 隠者 モーガン ふむ、このリックの人狼判定はいくつかの可能性を考えられるのう。 リック占い師の場合：そのまま判定を出しただけじゃな。 リック狂人の場合：リックはラッセル人間予想で、ラッセル処刑後狂人COのつもりじゃろう。 リック人狼の場合：ラッセル人間なら、自分処刑を遅らせるためじゃろう。 ラッセル人狼なら、互いに仲間を処刑希望に出し合っていわゆる仲間切りじゃろう。 ダニエルの>>11 わしは１日目でも言うたが、人狼にとって確定霊能者・自称占い師の誰を襲っても利益が有るのじゃ。 自称占い師襲撃の可能性は十分に有ったと思うぞい。 ダニエルの>>27 霊能者確定しとるし、自称占い師襲撃は単に占い体系破壊を狙ったものとも考えられるから、リックが狂人でもおかしくないと思うぞい。 |
(29)2005/12/11 23:32:00 |
| 双子 リック 僕の希望としては、ニーナお姉ちゃん守護鉄壁でラッセルお兄ちゃんの吊り判定をしてほしいな。 それでニーナお姉ちゃんが襲撃されればダニエルおじさんは偽者確定になるしね。 ニーナお姉ちゃんが襲撃されないorGJになって黒判定が出れば、ボクの信頼度もちょっとは高くなるでしょ。もうボクが真確定することはないだろうけど。 もしニーナお姉ちゃんが襲撃されたらダニエルおじさん＞ボクの順で吊れば村としてはいいんじゃないかな？ ボクが吊られるまでに二回占えるから、もしも他に人狼がいるのならそこで見つけることもできるだろうし。 自分吊りに触れたのは、あくまでも村人視点に立ってボクの正体が不明だからです。吊られないですむのならその方がいいんだけどね。 |
(30)2005/12/11 23:33:51 |
 | 木こり ダニエル >>29 うむ。そうですね。リックの態度も気になりますし、もう少し考えてみます。 |
(31)2005/12/11 23:34:46 |
 | 学生 ラッセル >>30 それ僕視点だと明日ランダムわおーん発生確定なんだけど… |
(33)2005/12/11 23:36:56 |
| 双子 リック >>27 えとね、狂人が占い師を騙ったのなら、一日目か二日目に黒判定は定石なんだよね。 今回は対抗襲撃死した状態で黒判定だから、残されたボクの発表が狂人くさいって思われても仕方ないのを自分でもわかっているからだよ。 おまけにボクは最初からラッセルお兄ちゃんを疑ってたわけだし、こんなにできすぎた話はないでしょ？ 態度が軽いって思えたのならごめんなさい。ちゃんと真面目に分析はしているからね。 |
(37)2005/12/11 23:41:00 |
 | 双子 ウェンディ ■3.まず…狼が真っ先に占い機能を壊しにきたことで、占い師の組み合わせは[真・狂]だったんじゃないかなーと思いました。どっちを襲っても、占いの信憑性は低くなっちゃう。シャーロットおねえさんみたいにスルーしちゃう(>>28)っていうのは行き過ぎだと思うけど。 リッくんとトビくん、どっちを狙うか。昨日の考察では、リッくんが本物だと思ってる人は少なかったよね…。狼もトビくんの方が本物だと思った＆リッくんが本物だとしてもあんまり信じてもらえないだろうと思ったから、トビくんを襲ったのかな。 あと、ダニエルおじさんが本物の守護者さんだとして、誰を守るか…確実に信頼できるニーナおねえさんだと予想したんだろうね。おじさんの守護者COは相当びっくりだったけど、他の考え方はわりとオーソドックスな感じがしたから。 で、ニーナおねえさん以外の誰を狙うかとしたら、シャーロットおねえさんかダニエルおじさんなんだけど、シャーロットおねえさんは遺言っぽいことを言っていたからGJ狙いの守護者さんがくっつくかもしれないし、ダニエルおじさんは…「おじさんが狼でないなら」残しておいて狼の疑いをかけようとしたんじゃないかな。 |
(46)2005/12/12 00:12:38 |
 | 村長の娘 シャーロット …今の所で言えることは。 村は村人の判断で滅びるべき。 ならば、ランダムになる可能性なんて残すわけにはいかないわ。とするとわたしはラッセル吊りは反対だ。ラッセルが狼ならば、あとで吊ればいいわ。 そうだ。ニーナさん。 そろそろ判断の根拠を明かしてね。 ／看リ牧村木隠メウ学文 役霊占占白 １日目 ●＿学木木村メ木メ文村 ２日目 ／看リ牧村木隠メウ学文 ▼＿学学メ文メ木メメ木 ● メメ文陰学文学文メ ２日目は▼ネリー４、ラッセル２、ダニエル２。多数決か。 ●はネリー３の他はセシリア３、ラッセル２、モーガン１。ここでラッセルをニーナが疑ったのね。 昨日も同じ展開で占い一手消費した…。とすると、これまでのニーナさんの考え方のスタイルって、少し軌道修正した方が…って心配になってくるよ。 ニーナさんもあまり自分の考え方を明かさないので、それ聞きたいな。 これまでを振り返って、説明してくれると皆のためになると思う。 |
(47)2005/12/12 00:15:41 |
| 双子 ウェンディ (続き) リッくんが本物かどうかは、ラッセル兄ちゃんを…処刑して、ニーナおねえさんの検死結果を見ないとわからない。 ラッセル兄ちゃんが人間・リッくんが狼or狂人なら、その分狼は吊られずに時間を稼げる。 ラッセル兄ちゃんが狼・リッくんが狂人だったら、リッくんは１日目からずっと狼さんを疑ってたのが不自然。でもそういううっかりもありえなくはない…。 ラッセル兄ちゃんが狼・リッくんが本物の占い師さんだったら…そのときはもちろんラッセル兄ちゃんを処刑しなくちゃいけない。 今のところ、リッくんが狂人かもしれない…と思いつつ、>>30がすごく真らしくもあって迷ってしまいます。 リッくん：狂人＞真＞狼 トビくん：真＞狂人 |
(49)2005/12/12 00:22:16 |
| 双子 ウェンディ シャーロットおねえさんへ >>46でも言ってるけど、 ダニエルおじさんは…「おじさんが狼でないなら」わざと残しておいて狼の疑いをかけようとしたんじゃないかなーと思います。「守護者COは狼が吊りを逃れようとした口実だ」って。 あと、狼はあんまりおじさんが守護者だと思わなかったのか…、それ以上に占われるのが怖かったのかな。ラッセル兄ちゃんが人間なら、占い先襲撃って方法もあったはずだから。 |
(50)2005/12/12 00:33:01 |
| 隠者 モーガン ■4.ダニエルはほぼ守護者じゃと思う。 確かに２日目に守護者が守護者COすると、守護者襲撃後は襲撃失敗が無く、それは村人側にとってきついというのは有る。 じゃが、灰減らしという利点も有る。 守護者で確定すれば、灰は６人から５人に減るからのう。 逆に、人狼側が２日目に守護者COする利点は無いじゃろう。 対抗守護者COが有れば、潜伏人狼側が１人で確定するだけじゃ。 また、自称守護者の１人に確定霊能者を、自称守護者のもう１人に自称占い師の誰かを守らせるようにすれば、人狼は能力者をかなり襲いにくい。 それは人狼側にとってきついじゃろうからな。 よって、ダニエルは放置を希望じゃ。 ダニエルを疑わせるつもりなら、ずっと襲撃されずに済むじゃろうしな。 ダニエルの守り先じゃが、シャーロット・ニーナの２択がええと思うぞい。 ニーナ守り固定という方法も有るが、そうするとシャーロットが襲撃されてしまうからのう。 ２択にすると、半分の確率で守り成功じゃから、人狼は確定人間の２人を襲撃しにくくなると思うのじゃ。 |
(51)2005/12/12 00:33:35 |
| 隠者 モーガン どうしてもダニエルが守護者じゃとは思えないというなら、対抗守護者COさせるのがええと思う。 ダニエルが襲撃されなかったのは、対抗守護者COせんかったからじゃと思う。 そうすれば、ダニエルを疑わせる事ができるからのう。 また、確定人間のシャーロットがダニエルを疑っとるというのも有るじゃろう。 ネリーは２日目の決定を了解し、守護者COせんかった。 ネリーが守護者なら、ダニエルは騙り守護者じゃと分かっとるのじゃから、対抗守護者COしたと思うのじゃ。 この後ダニエルが守護者じゃという流れになる可能性だって有ったのじゃからな。 トビーは自称占い師じゃから守護者じゃない。 じゃから、対抗守護者COさせてみて、対抗が出なければダニエルが守護者でほぼ確定じゃと言えると思う。 人狼っぽい：セシリア＞ラッセル＞ウェンディ：人狼っぽくない ２日目の>>2:224とほぼ変わらないのう。 |
(52)2005/12/12 00:33:42 |
| 隠者 モーガン セシリアは１日目の意見もそうじゃし、２日目もダニエルを守護者っぽくないと村に思わせようとしている誘導の感じがしたのじゃ。 また、セシリアは>>1:100・>>1:108・>>1:119を見る限り、占い師潜伏についてはかなり嫌がっとる感じがした。 そして、>>1:181でどうかと思うと言いながらも、無理には反対しないと言うたのう。 >>1:100で占い師潜伏を推すのは人狼の誘導じゃないかと疑う割に、反対しないというのは変じゃと思った。 セシリアの基準で言うと、占い師潜伏はかなり村人側に不利なんじゃろう。 それを反対しないようであれば、人狼の誘導に村が負けた事になる。 それは村人側として駄目じゃろうからな。 また、ダニエルに関して、>>2:163で盾になるための村人という考えを示した。 しかし、ダニエル村人だとしてダニエル処刑なら、守護者を処刑しないのじゃから、それでも盾になる。 それに、本物の守護者が対抗守護者COしてきたら、村は破滅に近づくじゃろう。 ダニエルが守護者を撤回しても、ダニエルは怪しいじゃろうからな。 じゃから、ダニエル村人の可能性は低いじゃろう。 |
(53)2005/12/12 00:33:51 |
| 隠者 モーガン ラッセル・ウェンディは>>2:224で考察した通りじゃな。 ラッセルの方が怪しい発言が多いからのう。 ■3.人狼が占い師を騙ると予想した場合、狂人が霊能者を騙ると人狼側がきつくなると予想し、狂人が潜伏する可能性は有る。 もし、霊能者ローラーの方針になった場合、狩人非処刑じゃしな。 また、人狼側にとっては守護者トラップは怖いじゃろうしな。 しかし、潜伏したまま襲撃されると狂人COができなくなるし、同時一斉COになったからには人狼は狂人の騙りを期待するじゃろうな。 人狼の期待にはできるだけ応えようとするじゃろう。 じゃから、騙り占い師は狂人じゃと思う。 今日の襲撃は人狼にとって見れば、狂人襲撃でも良いから占い体系を破壊したいと思ったからじゃろう。 騙り占い師が人狼なら、残った自称占い師を処刑する事になりやすく、人狼の残りを１人で確定させたくないじゃろうからな。 この人狼判定はリックが何者でも説明ができるしな。 今の所、リック＝狂人≧占い師＞人狼じゃな。 |
(54)2005/12/12 00:34:00 |
| 隠者 モーガン ■2.▼ラッセル リックは人狼側じゃとしても狂人じゃと思うから、放置がええと思う。 セシリアの方を疑っときながらラッセル処刑希望の理由は、リックから人狼判定が出たからじゃな。 ラッセル処刑でリックが騙り占い師かどうか分かるじゃろうしな。 また、騙り占い師狂人の場合、潜伏人狼は２人。 セシリア以外の人狼はラッセルじゃと思うからのう。 ■1.●セシリア 灰考察でも言うたが、かなり怪しいと思っとるからのう。 セシリア・ラッセルが人狼じゃとラッセルが８人目にセシリア占い希望を出したのが引っかかるが、すでにネリー・シャーロット・トビーに希望を出され、占われそうじゃから仲間切りをしたようにも思える。 特に、確定人間のシャーロットの意見が有るからのう。 |
(55)2005/12/12 00:34:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>51にも質問。 自称守護のそれぞれに霊、占をガードさせたら、もし霊ガードを命じられたのが偽守護だったら、狼は喜んで食べるかもしれないわよね？ だから、そういう能力者食いが出たらガードを命じられた守護が偽だって言える、そういう解釈でいいかしら？それって「確定能力者と引き換えなら狼はオッケー」っていう初心者マニュアルに書いてあるとおりの事だと思うけど…。 |
(57)2005/12/12 00:48:14 |
| 双子 ウェンディ ■4.一応、ラッセル兄ちゃんも片占いってことで、入れておきます。 ダニエルおじさん：守護者COでごまかされ気味なんだけど…やっぱり「自分白視点」での発言が多いのが気になるなぁ。あくまで「自分が白で、自分が推理を進めるための発言」って印象です。あと…トビくんが襲撃された＝自分の読みが外れたのに、わりと冷静な反応なのが>>3>>11本当に守護者さんなの？と感じました。>>27「リック君は何故ラッセル君に黒を出したのか」は狂人の狼に対するサインの可能性があると思います。 モーガンおじいさん：昨日はあんまりお話できなかったので、印象としては大きく変わっていません。わたしはおじいさんのお話してくれることが一番すんなり聞けています。明日またよーく考えてみたい人です。 |
(58)2005/12/12 00:50:44 |
| 双子 ウェンディ ■4.(続き) ラッセル兄ちゃん：>>2:146>>2:151はすごーく納得できました。わかりやすい！占い希望にはしてたけど、このへんの考察を見て白っぽいなーとも思いました。なので実はリッくんの黒判定にびっくりしちゃった…。疑えば疑うほど、白であったらいいのにと思ってしまいます。でも…吊ってみたいと思ってしまうの。これって恋？ セシリアおねえさん：>>2:163の「ダニエル＝村人で真守護者を護衛するための盾になることが目的」っていうのがわかりません。もしみんながダニエルおじさんを守護者だと思ったり、放っておこうとして吊らなかったら、隠れてた本物の守護者さんが吊られてしまうかもしれないよね？だからわたしは「みんなもたぶん予想しているとは思いますので」っていう思考がわかりません。全体的に、おねえさんの考えていることは頭がいいなぁとは思うけれど、わたしとはたどり着く答えが違うような感じです。 |
(59)2005/12/12 00:51:14 |
| 双子 リック >>47 噛み付くわけじゃないんだけど、ロッテお姉ちゃんってミスリーダーっぽいような？ ボクはね、村人の判断で【勝負どころは勝負に出て】欲しいんだ。安易に流れるとまず負けるから。実はそれで5連敗中（笑）。 ニーナお姉ちゃんが生きているうちにやるべきことをやってもらわないと困ると思うよ。この場合はラッセルお兄ちゃんの判定だとボクは思う。 普段なら偽視点は語らないけど、真視点ばかりで話すと信用しないって人もいるから少しだけ。 客観的にみて、ボクが狂人ならラッセルお兄ちゃんを吊りに持っていくのはちょっと怖いんじゃないかな？ 初日の質問の仕方が白要素稼ぎに見えると>>1:183指摘しているでしょ。本当に人狼だったら目も当てられない。 狂人が黒判定を出す相手はなるべく白っぽい人にするのは鉄則。他の人はラッセルお兄ちゃんを黒くみてなかったみたいだけど、ボクは一番怪しんでいた。なら占い・吊り希望から外すのが狂人としてとるべき道だと思うよ。 |
(62)2005/12/12 00:56:08 |
| 隠者 モーガン シャーロットの>>56 ネリーについてじゃが、確かに>>2:168で対抗守護者COしない事になっていから、守護者じゃとしても守護者COしない可能性は有るぞい。 じゃが、処刑先になったのじゃ。 そのまま処刑されたら、守護者はいなくなってしまう。 もし、後でダニエルが守護者として信用されたら、人狼側を生き残らせる事になり、村人側が不利じゃ。 また、ダニエルが信用されなく処刑されるとしても、それは守護者ローラーじゃ。 それなら、守護者COしてからローラーされ、潜伏人狼側を１人以下に確定するのが良かったと思うからのう。 確かに、守護者には襲撃の抑制力は有る。 じゃが、守護者にはただ１人の能力者で確定人間じゃという役割も有る。 それを考えると、ネリーは守護者なら独断でも処刑先になった時に守護者COしたと思うのじゃ。 それに、守護者COしないとしても、>>2:189の仮決定後、その下のアクション３個目であっさり了解しとる。 特に発言無くな。 守護者じゃったら、了解せずもっと反論するじゃろう。 |
(63)2005/12/12 01:01:04 |
| 隠者 モーガン 後、わしを信頼してくれるのは嬉しいが、確定人間の意見は強いからあまりそういう事は口に出さない方がええと思うぞい。 また、客観的にはわしが人狼である可能性も有るのじゃし、信頼しすぎるのは良くないと思うぞい。 もちろん、わしとしてはわしを疑って欲しくないがのう。 シャーロットの>>57 そうじゃ。 確定能力者を亡くすのは痛いが、人狼側を確定するのじゃから村人側有利じゃと思う。 また、騙り守護者が狂人なら、人狼にもどちらが守護者か分からん。 霊能者を守っとる方が守護者なら、霊能者襲撃は失敗する。 それは人狼側にとってかなりきついじゃろうから、その可能性は低いと思っとる。 騙り守護者が人狼なら、わざわざ自分を人狼側で確定させないじゃろう。 守護者CO者が２人出て霊能者襲撃後の状況を考えた。 ４日目には非常に分かりやすくなるのう。 ２：霊占占守守白灰灰灰灰→灰処刑・灰占い・霊守護と占守護・霊襲撃 ３：占占守偽白灰灰灰→偽処刑・灰占い・占守護・守襲撃 ４：占占白白灰灰か占占白割灰灰（割＝判定割れ） |
(64)2005/12/12 01:01:14 |
| 隠者 モーガン ぬお、>>64の状況は間違っとった。 修正するぞい。 ちなみに、偽＝騙り能力者じゃ。 ２：霊占占守守白灰灰灰灰→灰処刑・灰占い・霊守護と占守護・霊襲撃 ３：占占守偽白白灰灰→偽処刑・灰占い・占守護・守襲撃 ４：占占白白白灰か占占白白割灰（割＝判定割れ） ２：霊占占守守白灰灰灰灰→灰処刑・灰占い・霊守護と占守護・霊襲撃 ３：占占守偽白割灰灰→偽処刑・灰占い・占守護・守襲撃 ４：占占白白割灰か占占白白割割 |
(65)2005/12/12 01:13:10 |
 | 文学少女 セシリア ■1.● 希望ありません 希望なしの理由は、 （１）占い機能が破壊されてしまったこと。 （２）しかも私も含め、みんなが真と予想したトビーが襲撃されたこと。（リックには冷たい言い方になってしまいますが…） （３）私は昨日、ウェンディを●希望にあげました。しかしそれは明確な根拠からではなく、早い段階で占っておきたいというものでした。 この状況では、誰が占い先になってもあまり変わらないように思います。極論かもしれませんが…。 どちらかと言うと、もしみんなに●希望があれば、その人の希望を優先させてください。と解釈してください。 また新たに気がついたことがあれば、希望変更することもあります。 |
(66)2005/12/12 01:31:49 |
| 文学少女 セシリア ■2.▼ ダニエル 昨日から引き続きの理由です。 昨日、ダニエルが襲撃されなかったのは、 （１）ダニエル自身が人狼の可能性 （２）人狼がダニエルの守護ＣＯを信じてない可能性 （３）人狼がダニエルの守護ＣＯを信じてるものの、トビー襲撃の賭けに出た可能性 結局のところ、真相はわかりません。 私は、村人＝狂人＝人狼＞＞守護者 だと思ってます。 ダニエルが襲撃されなかったことで、昨日よりいくらか人狼っぽく見えてきました。 守護者の可能性が低く、他のメンバーより黒寄りの人を残しておくというのは…こういう非常事態だからこそ、私としては納得したくありません。 ここでダニエルを残して人狼に勝ちを持ってかれてしまったら…やっぱり悔やまれます。だから引き続きあげました。 逆にどうしてこの状況でダニエルを真守護者と信じてしまうのか、私には不思議です…。 ■3.リック：狂＞真＞狼、トビー：真＞狂 トビーが襲撃された今、真贋の印象は変わりません。今後も変わらないでしょう。 |
(67)2005/12/12 01:33:24 |
| 文学少女 セシリア ウェンディ >>59 ダニエルがもし村人だとしたら、ダニエルは自分が吊られると感じて、守護者騙りをしたと思うのです。 村人が守護者を騙る利点として、 （１）狼に贋守護者（ダニエル）を襲撃させることで、占い師、霊能者、真守護者が襲撃されるのを遅らせることができる。 （２）狼に守護者を襲撃成功したものと思い込ませることで、次回の守護ＧＪを引き出せる可能性がある。 といったことがあげられます。 もちろんウェンディの言うように、代わりに守護者が吊られるリスクもあると思うのです。 ダニエルがもし村人だとしたら、そのリスクに目をつむってメリットを優先させて判断したと思うのです。 しかし結果だけを見れば、トビーとネリーを失ってしまいました。 守護者ＣＯして、場を滅茶苦茶にしただけ…ひどい言い方をすると、そういう風に見えてしまうのです。 私はダニエルが仮に真守護者だったとしても、村人だったとしても、あのタイミングでのＣＯは悪手にしか思えません。 逆にダニエルが狂人もしくは人狼だとしたら、作戦成功なんでしょうね。 だからこそ私はダニエルを吊るべきと思ってるのです。 |
(69)2005/12/12 01:41:36 |
| 学生 ラッセル >>27 ダニエルさん 昨日占い師の真贋出してないみたいだけど突然のリック真だと思う発言。 >>31で考えてみると言ってたのに>>44で短時間でやっぱりリック真判定。 その短時間でリック真に賭けるほどの材料が見つかった？ あと今まで見ててダニエルさんの占い、吊り希望はあっさり出しすぎ。 特にこれだ！って言う理由から出してるって訳じゃあ無さそうに見えてしまう。 人外だとしたら仲間じゃなかったら誰でも良いからだしとけって感じ。 >>46 ウェンディ ニーナさん以外を狙うとしたらダニエルさんが真守護者ならダニエルさんを狙うって言うのは判るけどＧＪ狙いでシャロお嬢にくっつくって言うのが僕には良く判らない。 ＧＪ狙いなら守護者が真だと思ってる占い師を守護するって言う風に僕は思えるんだけど。 |
(72)2005/12/12 03:20:11 |
| 学生 ラッセル >>62 リック リックの様に僕人狼視点で言うなら占い師の真贋がつかなくて昨日の時点ではトビー真寄り。 守護がつく可能性はトビーの方が高い。 リックは僕をずっと疑っていて吊り希望も出している。 僕人狼ならリック襲ったほうが良かったのでは？ 占い機能破壊だけが目的なら守護の可能性が低く、自分を疑っている方を襲った方がベストだったと思えるけど。 それに昨日の皆の灰考察と占い希望見れば判るけど僕そんなに白く見られてなかったと思うけど？ |
(74)2005/12/12 03:20:59 |
| 双子 リック >>67 セシリアお姉ちゃん、なんか変。 ダニエルおじさんが村人か狂人なら黒判定が出た人を吊って霊能者が機能する間に確認した方がよくない？ 勿論、人狼なら積極的に吊るべきだけどね。 初日からのおじさんの態度から信用は得にくく、下手をすると吊られかねなかった。人狼からしたら吊った方がいいよね。 他のメンバーより黒寄りの人を残すよりって、つまりボクの黒判定は価値がないってこと？ それとも無視しないといけない立場なのかな？ 仲間に黒判定が出たら別の話題を出さないとダメだもんね。 なんだか無理やりにでもおじさんを吊って保身を図ってるのかなーって思えちゃうよ。 |
(80)2005/12/12 05:12:51 |
| 村長の娘 シャーロット いいなー。今狼さんのおもたとーりや状態だなー。 バラバラだもん。村の人の考え方。ま、煮詰まってくればそうなるよね。 わたしは…戻ってきたらあっさり答えるつもりだよ。できたらいいね（笑） でもウェンディに浮気しちゃった【ラッセル君に質問】。 わたしはラッセル君って特に特別な感情って何もなかったんだけど、君から見てわたし・ニーナ・君が白、その状況を踏まえての思考っぽいのがあんまりないのはなーんで？ 慌てて考え落ち、っていうのは信じてあげる。から言ってみて。嘘ならどこかにぼろが出ると思ってるからね。 あと、ダニエルさんが理由言わないなんて、初日からなのに、今更指摘してどーいうことかしらん（笑？ 【あとリック】。私は言ったよね、占い師さん候補の人に。「あなたが本物ならあなたの見たもので答えて」って。嘘があればそれは表に出るでしょう…見てないものを元に答えれば…って。だからそう答えればいいのに、人をミスリーダーって非難したりして。それは本物さんなら頂けないと思うよ。これについての見解を教えてね。 |
(83)2005/12/12 06:51:52 |
| 隠者 モーガン シャーロットの>>84 それはラッセル人間じゃとした場合じゃな。 その場合はリックの占い判定は無視でええじゃろ。 無作為勝負になった場合はそれに勝つとしか言えないのう。 誤解が有るかもしれんから言うておくが、わしはリック占い師じゃと思うからラッセル処刑希望なのでなく、ラッセル人狼予想からのラッセル処刑希望じゃよ。 |
(85)2005/12/12 07:15:40 |
| 双子 ウェンディ おはよー。あんまりよく眠れなかったよリッくん… >>72 確かにわたしはリッくんは狂人さんかなーと思ってたけど、リッくんが本物かもって思うところもあるの。「狂人なら早期に黒出しはセオリー」って、自分から言ってたりして、狂人ぽく見られてるけど信頼回復しようとしてるのかな…。あと、やっちゃった狂人の可能性もちょっとある…よね。 少なくともまだ▼ラッセル兄ちゃんで決めるつもりはないよ。恋じゃないけど故意でもないもん。 |
(86)2005/12/12 07:26:27 |
| 双子 ウェンディ >>69 わたしも…あのタイミングでの守護者COは良くないと思う。でもダニエルおじさんが村人だとして自分の命を捨てる程のメリットがあったとは思えなくて…いたずらに自分だけでなく本物の命も危険にさらすことになるし、(2)は守護者に期待しすぎって気が…。 |
(87)2005/12/12 07:34:31 |
| 双子 ウェンディ おでこ会の前にちょっとだけ来てみました。 >>75 ラッセル兄ちゃん 兄ちゃんから見ればリッくんはニセモノなんだけど、兄ちゃんはリッくんが狂人だと思うのね。 でもリッくんが狂人なら、灰の[ダニエル・モーガン・ウェンディ・セシリア]中に狼が２人いることになるよね。 確かにリッくんが狼の可能性もあるけど、★灰の中から吊り希望を出すなら、誰ですか？教えてください。 |
(97)2005/12/12 19:12:54 |
| 村長の娘 シャーロット 流石にラッセルには失礼だね、これじゃ。 わたし、どうしてもこういう思考になるのはやめられないね。理由なく人は疑えない、ひどい扱いはできない。それなのにラッセルの回答前にラッセル吊りってしてるから、説明はしないと。 まずラッセル狼の時。今吊る必要も感じられないけど、吊るね。狼なのにああいうこと言ってるとしたら、後であなたの大事なところ、刺身にして食ってやるから。（←これが重要（笑 ラッセル真の時。明日はリックチームとランダム合戦です。ま、運がよければ勝てるでしょう。負けちゃったら、あとでわたしを食べていいよ^^ それだけ。じゃね。 |
(99)2005/12/12 19:22:33 |
| 双子 ウェンディ >>72 ラッセル兄ちゃん ダニエルさんが守護者だったら誰を守るか、わたしなりに考えたけど、一番当たり前なのはニーナさんだよね。でも、「GJが出たら吊りが一手増える」ってことと「確定白だから」って理由でシャーロットおねえさんもありえると思うの。>>2:187とかね…。 あと、>>2:85の通りダニエルおじさんはラッセル兄ちゃんを白寄りに考えてたから、大穴でラッセル兄ちゃん守護もありえると思ったよ。>>2:148とかも、「占い先襲撃は、かなりリスクは低い」って言ってる。 兄ちゃんも言ってたけど、ダニエルさんは占い師の真贋を昨日の時点では答えてないね。「それほど占い師を重要に思っていない＝守護しない」ってことだったんじゃないかなぁ…。 ダニエルおじさん、勝手にいろいろ想像してごめんなさい。 |
(100)2005/12/12 19:28:53 |
 | 見習い看護婦 ニーナ >>47 はっきりと「お前、ミスリードしてるぞ！」って言ってくださって構いませんよ、シャーロットさん……ぐすん。ごめんなさ〜い！！ 昨日の吊り先と占い先の理由を詳しく説明しますと、ネリーちゃんを吊り先にしたのは最多票だったこともありますが、発言数の割にRPが多かったのと（初日なんか、あんまり人のことを言えませんけど！）非能力者COの遅れが気になっていたからでした。でも、あれはネリーちゃんが言ってた通り本当にただのうっかりだったんですね……ネリーちゃん、ごめんなさい…… ラッセル君を占い先にしたのは、いろんな人に質問を投げかけること以外はあんまり印象に残っておらず、差し障りない発言をしている姿勢がステルス狼のように見えたからでした。あとはやはり、ある程度の票が入っていたからです。 1日目、2日目の決定を見てきてもう存じていると思いますが、ニーナはみなさんの意向を大切にしたいんですよ。独断で占い先と吊り先を決めることはしたくない。人狼の意見が混ざっているのも分かってますが、みなさんの意見を丸っきり無視した決定を行いたくはないんです。 |
(102)2005/12/12 20:08:16 |
| 村長の娘 シャーロット >>102 ニーナ、ミスリードだなんて、そんな酷い事を言うつもりはないよ。だけれども、現在のところ、ニーナさんの決定は少しずれがあるみたいだから、どこにそのずれがあるか検証をしてみたほうがいいのかなって思うんだ。 だから聞いてみたいだけ。あんまりニーナの意見なかったからね。お返事ありがとう。 |
(103)2005/12/12 20:39:34 |
| 双子 リック >>98 ＞リックの立場からして、今日ラッセル吊りが取るべき次手となる理由を教えてね これはラッセルお兄ちゃん以外だと誰を吊り希望にするかって意味かな？ 真面目に意味がとれないので間違っていたら指摘してください。 今のところ疑っているのはセシリアお姉ちゃん＞ダニエルおじさんなので、吊り順もそうなるかな。ボク視点ならダニエルおじさんは吊りより占いの方が有効手だと思うけどね。 |
(104)2005/12/12 21:04:45 |
| 学生 ラッセル >>83 シャロお嬢 ごめん、シャロお嬢の質問の意味が良く判らない… 自分は垂れ流しで喋ってるつもりなので、思考がおかしくて疑われてるならそれは自分では治せないと思います… あとウェンディに浮気の意味も分かりません ダニエルさんのは言ったとおり思ったこと垂れ流してるからそのまんま書いただけ、今更指摘って言われても困っちゃうんだけど… |
(105)2005/12/12 21:20:03 |
| 学生 ラッセル >>97 ウェンディ 今の時点ではモーガンさん、ウェンディはやっぱり白寄り。 モーガンさんは数字で納得させてくる感じだけど、ウェンディの方が意見の揺れを感じるのでウェンディの方が人間っぽい印象。 セシリアは今日の占い希望は納得いくんだけど、吊り希望がちょっと理解できない。 ダニエルさんにこだわるあまり周りが見えていないかダニエルさんを吊りたい狼だと思う。 ダニエルさんは僕をどうしても吊りたいらしいので僕個人としてはかなり黒印象。 けど村の流れ見てると僕吊りで良いみたいだからおかしくないのかもね。 ダニエルさん守護の可能性を残すなら吊りはセシリア。 正直セシリアの考え方が良く判らないって言うのもある。 同意できるところとなんでそうなるの？っていう部分があって判断できない。 セシリア人狼でもおかしくは無いね。 |
(111)2005/12/12 21:37:58 |
| 学生 ラッセル >>110 なんで僕が確実にパンダになるって思うの？ |
(112)2005/12/12 21:38:59 |
| 学生 ラッセル >>115 ダニエルさんが本当に守護者ならセシリアは自分以外に誰かを吊りたい狼だと思うよ。 正直僕はダニエルさん守護者はあまり信じていません。 モーガンさんが人外があそこで騙るメリットが無いと説明してくれたけど感情として信じたくありません。 あくまで個人的にだから決してダニエルさんを責めるわけじゃあありません。 ただそういう人も居るって事は覚えていて欲しいです。 |
(116)2005/12/12 21:47:15 |
| 木こり ダニエル >>116 「正直僕はダニエルさん守護者はあまり信じていません。」 なるほど、では私が人狼の可能性も考えていると言う事ですね。 それでもラッセル君はセシリアさんを怪しいと思いますか？私が両方の可能性を考えてセシリアさんへの判断を下すとするとどうなりますか？ |
(117)2005/12/12 21:51:51 |
| 学生 ラッセル ダニエル人狼のセシリア人狼の場合 セシリアは守護COしたダニエルを吊り希望に挙げているので仲間切りとしては安全。 お互い疑ってるように見えるしどっちかは生き残れそう。 ダニエル人狼のセシリア村人の場合 セシリアはダイニエルにこだわりすぎていて周りが見えてない。 お互い疑っているのでセシリアの頑張りに期待。 ダニエル守護のセシリア人狼の場合 自分の吊りを逃れる為にセシリアはどうしてもダニエルを吊りたい所、昨日今日の吊り希望も納得。 こんな感じ？ 両方狼でも特に驚かないよ。 モーガンとウェンディがセシリア以上に白いからね。 僕的にはウェンディは脳内白確、モーガンさんはその一歩手前。 |
(118)2005/12/12 22:02:29 |
| 木こり ダニエル >>123 いろいろ答えていただいて、ありがとうございました。 |
(125)2005/12/12 22:23:54 |
| 双子 リック >>122 占い先は伏せた方がいい？ |
(129)2005/12/12 22:29:14 |
| 隠者 モーガン リックの>>129 伏せた方がええじゃろうな。 この場合、リックには占い先を今日の日が変わる直前に言ってもらいたい。 22:59:00〜22:59:59の間に声が届くのが60秒遅れでなるようにすれば、23:00:00以降に聞こえるからのう。 この時にはすでに人狼達は襲撃先に出向いとるらしい。 |
(132)2005/12/12 22:34:12 |
| 双子 ウェンディ >>128 セシリアおねえさんが夜明けまで帰ってこられないかもって言ってたから、対抗守護者COは難しいかも…。 |
(133)2005/12/12 22:35:12 |
| 双子 ウェンディ セシリアおねえさんがダニエルさんにこだわっていたので、わたしもいろいろ考えてみました。結論から言えば、「ダニエルさんは守護者か狼でしかない」と思います。 ます、ダニエルさんが村人だったとして、あの場面で守護者を騙ることは能力者を襲撃から守ることになっても、「真守護者が出てきてしまう恐れがある」「真守護者が代わりに吊られてしまう」この２点で良くないことだと思います。 次に、ダニエルさんが狂人だったとしたら、「真守護者をおびき出せる」可能性はありますが、「狼が対抗COしてしまう恐れがある(これは狼が２匹とも出てしまうのでありえなさそうだけど)」そして「狼が代わりに吊られてしまう」というデメリットがあります。狂人のお仕事は「狼の代わりに占われること・吊られること」だと考えると、「吊りより襲撃がマシだ」というダニエルさんの行動は狂人らしくはないと思います。 …で、肝心な本物かどうかは自信が持てません。あくまでおじさんが「自分白」の理念に基づいているってことはわかったんだけど…。 |
(134)2005/12/12 22:38:57 |
| 隠者 モーガン ウェンディの>>133 そういえば、そうじゃの。 うーむ、セシリアが人間じゃったら、セシリアが襲撃された場合にダニエル守護者を客観的に分かりやすくできなくなるのう。 ダニエルが守護者じゃと思う理由はすでに話したから、それを聞いてもらうしか無いのう。 |
(135)2005/12/12 22:39:04 |
| 双子 ウェンディ >>111 ラッセル兄ちゃん お返事ありがとう。 わたしは今、兄ちゃんとセシリアおねえさん、どっちが狼なのか、それとも２人とも狼なのかで悩んでいます。正直に言えば、今日占われて黒判定が出たのがセシリアおねえさんだったら、迷わずに吊り希望にしていました。 「同意できるところとなんでそうなるの？っていう部分」わたしにもよくわかります。途中の思考過程はわかるのに、結論が違うのが気になって仕方ないです。 |
(138)2005/12/12 22:47:41 |
| 村長の娘 シャーロット 例えば、●▼をセシリア・モーガンとする…つまりラッセル以外の潜伏狼を見つけてもいいぐらいだ。 ラッセルがあなたから見て狼だっていうなら、明日でもいいんだよ。吊るのは。あなたは信頼を得たい得体と考えているようだけれど、あなたが本物ならあなたの占い能力で新しい狼を見つけ、同時に灰を減らすことだって大事なんだ。ラッセルに関しては言葉で信頼させたい、っていう方がわたしは本物らしい、だって目の前にある「ラッセルは狼だ」という占いの結果をそのままに伝えていることになるんじゃないのか、と思う。 …けれとリックはその「わたし・リック・ニーナ」の白３人のラインの結束、っていう発想はないみたい…。 だから残念だと思ったの。 リックはね、わたしに片思いしたっていいぐらいだと思っていた。わたしがいくらリックを疑っても、リックがもし本物の白なら、それでも僕たちは結束したい、って思うことが少しでも現れるんじゃないかと思ったんだ。 でもその気持ちはリックにないみたいだった。 だから寂しいと思ったのよ。自分を信じて欲しい、としか思ってないのかなと受け取れたから。 それだけ。 |
(139)2005/12/12 22:48:04 |
| 双子 リック >>137 一匹目の人狼を吊るのと同じぐらいに、相談相手を奪うという意味においてもラッセルお兄ちゃんの吊りは優先されるべき手だと思う。 なにより、ニーナお姉ちゃんがいる間に判定をしてもらうことは、ボク自身の信用にもつながるからね。 |
(142)2005/12/12 22:51:20 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセル。 わたしはまあ…あなたが狼なら後で刺身、と言う気持ちは変わらないけど、ラッセルの持ってる疑問はわたしも持っているので複雑だよ。 だって、ラッセルさんが襲撃されない事と、パンダになっていないこととかって、別の事だよね。 仮に占い師が襲撃されてないでダニエルが襲撃されたとしよう。そうだとしたって、あなたは高確率でパンダだよ。これだけはリックが正しいんだけど、今日パンダにしないでいつパンダにするのよ、狂人は（笑）。昨日やらなかったことが不思議なぐらいなのにさ。んな981村じゃあるまいし（笑）。 その他…わたしは、もしあなたが人間なら、あなたと色々な疑問その他の感情を共有しているよ。 ごめんねラッセル。そう私は言うしかない。 ただそれでもあなたが嘘ついてたら承知しないからね♡ あ、ごめん、それでラッセルに考えてほしかったのは、リックと同じ。 ラッセル＝わたし＝ニーナのラインで物を考えた時の事だよ。これも答えがなかったね…。同じく残念です。 |
(143)2005/12/12 22:52:43 |
| 木こり ダニエル 【本決定了解です。】 >>141 もしリック狂人、ラッセル君人間ならリックは以下のように言ってくると思います。 「人狼さん、わかってると思うけど僕は狂人だよ、人狼は誰かわからないけど、僕は今日シャーロットさんに投票するよ。これで人狼の姿を現さずにランダムに持ち込めるね」 |
(144)2005/12/12 22:53:00 |
| 双子 リック >>144 ラッセルお兄ちゃん結果で人狼には僕の正体がわかっているけど？ |
(152)2005/12/12 22:56:37 |
| 双子 ウェンディ >>118兄ちゃん、「僕的にはウェンディは脳内白確、モーガンさんはその一歩手前」なのはどうして？ 時間があったらおしえてー！ |
(155)2005/12/12 22:58:09 |
