牧師 ルーサー >>20 私の視点で考えると、彼女は狂人ですね。 勿論狼である可能性もなくはありませんが、霊能が確定しているのですから、いずれ判明します。 そのリスクを犯してまで、初回黒出しをするでしょうかね。 ということです。 | |
(25)2005/11/14 23:15:24 |
お尋ね者 クインジー とりあえず現時点での回答投下。 ■1.●リック シャーロットは●ニーナ 昨日の時点でニーナ・シャロ両名が希望していたから。 あとそれ以外の奴らを白く思っているからだな。 いやまあ、リックも白く見てるけど、ニーナが黒判定出すならこの辺かなと。 ■2.▼ルーサー 確定霊能者であるマンジロー存命中に、パンダ者の白黒が知りたい。 つーか俺はルーサー狼だと思っているからだな。 俺の昨日の発言読んでもらえればわかるかもしれんが、昨日の時点でルーサー以外の灰全員について白印象を持っていた。…正直ルーサー白がわかるまで思考停止に近かったりする。 ■3.占い師の内訳 シャーロット:真 ギルバート:狂 ニーナ:狼 | |
(27)2005/11/14 23:20:37 |
お尋ね者 クインジー ■3続き。 本当なら、黒判定1だから狂人がとりあえず黒出しした、という風にもとれる。実際俺も、ギル・ニーナあたりから黒判定1だったら狂人決め打ちするつもりだった。 だが出したのはシャロだった。 シャロ狂人説をほぼ捨てている理由は、昨日●リックを希望した所だ。灰である俺視点で、リックの白黒は灰の中でも判断のつきにくい位置にある。しかも対抗のニーナから良い位置に名前が挙げられており、仲間切りなのかスケープゴートなのかも判断付けづらい。 シャロが狂人なら、もっと無難な占い希望を出してるんじゃねぇかと思うんだよな。例えばギルのラッセル占い希望みたいにな(ニヤ) で、リックが人間だろうと人狼だろうと白判定出し続けてればいいだろって思って希望だした狂人なら、今日の判定でも白を出すと思った。しかし黒だった…… 正直、消去法でルーサー黒かったと思ったんだよな。狂人がルーサー狼だと思って白判定出した可能性は充分高いと思う。狼占い師は、2人しかいない仲間にわざわざ黒判定出さねぇと思うし。そんなことしたらパンダ→占全吊で終了だしな。 以上が、シャロ狂人説を捨ててる理由。 | |
(30)2005/11/14 23:24:12 |
お嬢様 ヘンリエッタ 昨日、感じたことね じゃあ、まず、シャーロットさん お姉さんって感じ。エッタもあんなお姉さんになりたいなあ って、違います うんとね、ちょっと前に出て来ないって感じなのよね ちょっと狼っぽくもあるの でも、真だから、自分は占い結果さえ言えばいいってひとの場合もあるのよね 狼>占 かなあ 次にニーナさんね。 エッタよりもお転婆さんよね(オテンバって婆ぁだったのね) どうなのかしら。 >>1:75で>>1:67のラッセルさんにアンカーをつけているの ということはラッセルさんのCOは見ているのよね でも、ラッセルさんは占いCOのなかでは一番目 二番目となるギルバートさんを見ているかどうかはわからない。 真ならギルバートさんを見ても出てくるはずなのよね。 印象でいうと、狂人かなあ ニーナさん、なんがかかき回しているように見えるのです、エッタには狂>占 | |
(31)2005/11/14 23:26:09 |
お尋ね者 クインジー で、ギルバート・ニーナの意見がそれぞれ狂人、狼っぽいと感じていたのもある。 これについてはもう少し纏めてくるよ。 以上、独り言に議事回答誤爆して凹んでいるクインジーからの議事回答でした。ご清聴サンクス。誰も聞いてないかもだけど。 >>21ルーサー 教えて♪ | |
(33)2005/11/14 23:26:32 |
牧師 ルーサー >>33 私を吊れば、衆目にも尤も分かりやすい形で真偽が判明するでしょう? 単純なことですよ。 ですが、こう言うと吊り回避のように聞こえそうで躊躇われるのですが… 日数を鑑みると、あまり容易く己吊りを推し進めてよいものか。それはまだ計算しておりません。 | |
(36)2005/11/14 23:32:18 |
見習い看護婦 ニーナ >ルゥサアアアアァ 見てくれた? >>18 でギルが「シャロ放置」って言ってるのよ? 私にわかることはギルとシャロが偽者でルーサーが村人って事!特にシャロはあなたを吊れば、卍の判定で偽が確定して、翌日吊りよ!シャロ 狂人>人狼 の可能性が高くなったけど。大人しく吊られる前にギルが怪しい事を皆に説いて欲しいわよ〜 | |
(41)2005/11/14 23:47:58 |
学生 ラッセル <例の統計分析の続き> 981斜陽の村の結果が今、出た。「村人」だ。 初登場=村人、占い師、人狼のどれかという僕の仮説は依然として正しい。 ところで、役職ごとに中の人の経験回数も分析してみた。 村人:2回目(血塗られ)、初参加(夕霧)、初参加(奇妙)、初参加(伝説)、15回目(斜陽) 占い師:9回目(水車)、22回目(川辺)、4回目(呪われ) 人狼:7回目(寂れ)、8回目(温泉)、初参加(黄昏) と、村人と占い師・人狼とでは経験回数がまったく異なる。 これを今回のケネスに当てはめたときどうか? ケネスに突っ込んだ発言が少ないことから、村人>人狼>>他の役職と予想。orz ということで、他の灰を並行してウオッチする。 | |
(51)2005/11/15 01:10:28 |
双子 リック ■3.占い師の内訳 前提として内訳は真狂狼。理由は前にも言ったよな。 ギルバート 印象ぶけーのはラッセルとCOについて やりあってたところだな。 ただ内容を見るに、対抗に噛み付いたっつーより ラッセルとの単なる考え方の違いに思える。 ただ>>1:109、>>1:179、>>1:191のような 印象操作チックな発言がちらほら目に付く。 で、>>1:179や>>1:191を総括したっぽい>>1:273を理由に、 >>1:126の予想を覆しての●ラッセルが、やや微妙。 でもま全体的に、これらのやりとりや発言から ギル狂人の可能性は薄く感じる。 ギル狂人視点からはラッセルの真贋がわからねーのに 狼かも知れねー相手をガシガシ突っついたり 占いに挙げたりできねー。はず。 狼≧真>狂 なお、ギルバートとラッセル間に狼ラインはないように見える。 | |
(53)2005/11/15 01:37:33 |
双子 リック >>50 リックが華麗に横レス。目に付いたもんだから、つい。 >シャロロは卍が生きてさえいれば、偽がわかって吊られる事が決まってる シャロロの真贋がはっきりするのは、ルーサー吊った時。 今日▼ギルバートを挙げているのは何故かっていう エッタの質問に答えたことになってなくない? それとも暗にルーサー吊りを認めているってことか? | |
(56)2005/11/15 01:43:24 |
双子 リック >>51 実は気になっていたんだが、 ラッセルの統計的にはケネス占い師の可能性もあるんだよな。 とするとだよ、もしかしたらケネスが本当は占い師なのに 潜伏しているかもしれない、という視点が キサクスキーラッセルにないのが気になるんだけれども。 | |
(57)2005/11/15 01:52:25 |
牧師 ルーサー さて、何処からお話したものでしょうかね。 とりあえず、私の視点ではシャーロット偽確定で、 おそらくは狂>狼。>>25 初日の印象だけで申し上げれば 真>狼:ギル 狼=真:シャロ 狂:ニーナ でした。今はギルとニーナで拮抗していますが。 | |
(58)2005/11/15 01:52:34 |
学生 ラッセル ■1.●リック ギルバートが仮に一斉CO時に相方と連携を取れていなかったとすると、相手はリックかなと。 プロローグで張り切っていたので、人狼の可能性は充分。 ケネスを外したのは>>51から。 ■2.▼ルーサー 無難に(ごめん)。本当は占い師候補を吊ってみたいが。 ■3.占い師の印象 ギルバート:人狼 ニーナ:占い師 シャーロット:狂人 ギルバートを人狼にあげる理由の1つが昨日の占い先を僕にしたことから。 >>1:273の理由で僕を占い先にあげるのは不自然。 それに、ギルバートは盛んに一斉COを拒んだ。あれは相方と連携が取れそうにないからの時間稼ぎと推察。 シャーロットを狂人にあげる理由はCOのとき、様子見の姿勢がありありだったから。 それに先程黒判定を出したこともマイナス要因。 ニーナの場合、懸命に真占い師アピールしている姿勢は一応わかる。 | |
(61)2005/11/15 02:02:44 |
お尋ね者 クインジー 【シャーロット 真>狼】 ・シャロnot狂人説は>>30参照。 ・初日、>>116CO方法などについて冷静に考えている様子は、真っぽくもあり、狼っぽくもあると考えていた。 ・1日目00:20の占い師CO撤回一斉COの際、act発言にも関わらずかなり遅れているのは気になった。だがこれを様子見だったと取るならば、いっそう狂人の可能性は低まると思う。まあ本当に様子見していたとも思ってないが。 ・>>1:240の考察は凄く頷ける。俺の考えと近いからかもしれないが。 ・黒判定を出して、狂人認定で放置される事を狙った狼の可能性は…あるかなあ。まあ限りなく低く見ている。 ・22:40一斉CO案が出た際、ギルとニーナは能力者ギドラCOを希望(>>56>>57)、一方シャロは占霊の区別をつけるCOを希望(>>58)。考え方の違いかもしれんが、あの状態でのギドラCOは、シャロも言っているように、狼に相談する時間を与えるだけのように思う。能力者COだけにすると、COした相手が占か霊(もしくはどちらを騙ろうと思っているか)って事は、発言内容から多少なりとも判断できると思うんだ。 | |
(63)2005/11/15 02:08:04 |
お尋ね者 クインジー (>>63続)つー訳で、ニーナ・ギルの意見は、少しでもどちらに騙りにでるか考える時間が欲しかった狼側の意見のように見える。シャロの意見は真占っぽい。 【ニーナ 狼>狂>真】 ・>>1:23■1でまとめ役なし希望。まとめ役無しは多数決になりやすいが、占い師としては多数決ではなく、占い希望理由を吟味した黒狙い占いをしたいと考えるんじゃないかと思う、だから自分の考えが通りにくいまとめ役無し案は少し疑問。能力者まとめ役についても消極的なように思える。まとめ役なし希望は初日だけ?それともずっとまとめ役なしでも良いと思ってたか? ・>>1:75後半…これ、ラッセルが占い師COすると思ってたって事? ・>>1:83後半…何故ここで、自由占いを提案したんだ? ・これは雑談だが、>>1:96は霊能者スライドを期待しているように見える…というか実のところ、霊能者スライドCOするならニーナだと思っていた。占い師COが始まったのを確認してからのCOだった(ラッセルの発言にアンカーしてる)しな。 | |
(64)2005/11/15 02:10:12 |
お尋ね者 クインジー ・直後にact発言があるにも関わらず、リック>>1:136後半の質問に答えてないな。今からでもいいから説明宜しく。 ・>>1:205前半「3COのつもりが狂人登場で逃げた人狼の可能性」…これ、最初狼側は、3COの内訳「真狼狼」を狙ってたって事か?霊能者確定なら、片方の狼が吊られた時点で残りの騙り狼の安全がほぼ確保されるから、まあありえない作戦ではないと思うが…狂人が占騙りに出ていないなら霊能騙りに出る可能性が高く、そうなると霊能不確定で占い師は全ローラーになる可能性も高まるんじゃないかと思うんだが、どうだろう? ・って事で、最初ラッセルを白く見てる的な発言をしているのに、こじつけっぽい理由でラッセル占いを挙げているのは疑問。まあ後ほど撤回はしてるが。 ・>>1:218…シャロも突っ込んでるが、俺もこれ、ギルに霊能COを促しているように見えた。ギルってニーナ視点で霊能者っぽく見えたのか?それとも内訳考えたときの、ただの消去法?にしては結構激しく促してる感があるんだが? | |
(65)2005/11/15 02:11:38 |
お尋ね者 クインジー □ギルバート 狂>真 ・>>1:76で占3霊1の形を強く望んでいた発言をしているにも関わらず、>>1:85>>1:88の発言は、狼2COになった可能性を高く見ているように思える。占3霊1を強く希望している者なら、狼2COした可能性より村人・守護・霊いずれかによる騙りが混じっている可能性を高く見積もり喜ぶ方が自然じゃないかな。狼2COの可能性を考えてしまい混乱した狂人の発言のように思えた。 ・で、占3・霊1を希望していた人間としては、>>1:126で占い師内訳「村人騙り1狂人1狼1占1」だと思うなら、占3霊1の可能性大なのだしもっと喜んでもいいんじゃないかと思った。 この辺の思考の矛盾というか疑問。 ・CO方法に拘っている様子は真占っぽいが、仲間狼とろくに相談できない状態でのCOになって狼狽したとも取れるかな?ギルが狼だとすれば、リック・ケネスあたりに狼の可能性を再考する。 ・ただ、発言スタイルからの印象(思ったまま発言してるイメージ)では狼ではなさそうだと考えている。仲間のいる狼なら、ニーナやシャロのように無難で落ち着いた発言姿勢になるかなーと。全力で必死に発言してる、人間っぽい印象。 | |
(68)2005/11/15 02:13:15 |
お尋ね者 クインジー ・あと狂人っぽく思っている理由はラッセル占いを希望していること。ラッセル希望って安全策に近いと思うんだが、占い師が安全策で占いを希望するって不思議。 てーか、昨日の皆のラッセル白考察を聞いてて尚、ラッセルが本当に狼に見えたか?俺には、ギルが「ほぼ白だと思われる者」に難癖つけて占い先に挙げ、黒判定出してパンダに持って行こうとしたように見える。 ・で、これに関してだが、ほぼ皆から白く見られてる奴は狼の可能性はかなり低い。だが【黒判定を出せる程、狂人がルーサーを人間と見ていたとは思えない。】 下手をすると、真占・狂人からの黒2判定で、潜伏狼即吊りの事態になるからな。そうなると後は占い師ローラーで終了だ。これってかなり危険な賭けだと思うぜ?どうだ? ・>>1:231ラッセルの反応見たかったって言ってるが、どんな反応を期待してた?んでラッセルの反応>>229についてはどう思った? | |
(69)2005/11/15 02:13:46 |
見習い看護婦 ニーナ 印象って怖いわね… まあ、お嬢様たちには敵わないってとこかしら? 目が覚めちゃったので、ちょっと読んだわ。 >>56 ルーサー以外に入れるのは私の心情って言ってるじゃないの…皆の吊り希望がルーサーになるのは仕方ないと思ってるわ。そして私がギルを候補に挙げても、誰も同意なんかしてくれない事もわかってる。だから▼は心情的なものなのよ。 | |
(70)2005/11/15 02:16:23 |
牧師 ルーサー ああ、あと彼女に対して気になるといえば >>1:255でニーナに対して言いがかりだから気にするなと言っているところでしょうかねぇ… 彼女視点でもニーナ視点でも互いは偽物ですから、言いがかりという言葉は不適切でしょう。 >シュガーさん こちらこそ、お邪魔して申し訳ない。 …というか、私がのんびり話す必要などないくらい緻密な考察ですね… | |
(71)2005/11/15 02:19:48 |
見習い看護婦 ニーナ >>64 一つめ まず、私がCOする直前にラッセルのCOを見たからよ。 その後、ギルのCOを見逃して、シャロロのCOを見たの。 二つめ 自由占いを提案したつもりは無いわ。皆に占い先希望を出す?それとも私が決めていいの?って質問というか、議論を促しただけ。 | |
(73)2005/11/15 02:31:28 |
牧師 ルーサー 後はCO及び撤回のタイミングの潔さもとても好ましい。 逆に気になった点ですが。 >>1:126 占い師の内訳に霊能者が含まれていないのは…考え方の違いでしょうか。 それはさておいて、この前後の発言で、彼が「真に村有利な展開」が何であるのか、いまいち判然としません。 >>1:273 ラッセル君占いの理由。これが最大の違和感ですね。 私は昨日彼を吊り候補と言ったのですが、それには「彼がパンダになると私からはどう判断つけてよいのか分からない」というのがあったりします。 状況的に白なんだが、もしかして? という疑念が少なくとも昨日の時点では振りほどけない。 「吊るのは惜しい」から占い希望はまあ納得。 「疑いが晴れる事は無い」と思っているから占い希望…もまあ納得。 ですが、これが二つ揃っているということは、彼の白を確信しているようにも取れるわけです。 仮にパンダになっても、彼が占い師であるならば自身の結果を信ずればいいわけですが、それをどう客観的に証明するのか…いまいち、腑に落ちませんでした… | |
(74)2005/11/15 02:32:26 |
牧師 ルーサー ニーナ嬢について。 初期印象は狂、現在はギルバート君の印象も相まって若干ですが真寄り。 ただし確証は薄いですし、彼女が狼である可能性は高いと思います。 狂であると感じたのは、漠然とした印象と、消去法ですので引用できそうな点がありませんが… >>1:23 議題回答の投げやりさ、でしょうか。 占い師であるなら、まとめ役がなしというのは些か不安ではないかと… 占3日目COを推している点ですが、これは真狼狂どれもありうるので何とも言えません。 襲撃後COは完全には信用されない、という印象がありますので、信用がいらないのかとも思いますが、生存するための策でもあるわけですからね。 また、CO後の>>1:83については…丁度ご本人が直上で回答されてはいますが、違和感を感じましたね。何故3CO(あの時は4COでしたが)で自分で決められるのだろうかと。議題としても通りそうにありません。 | |
(76)2005/11/15 02:44:29 |
見習い看護婦 ニーナ >>65 一つめ 3COの内訳はそう思ったわ。キサクスキーのやることだから結果どうなるかは私もわからないけど。 二つめ キサクスキーを占ってみたいと思ったけど、やっぱりキサクスキーを村人とするのが妥当でしょ? 三つめ 内訳から霊を消したかっただけよ。オットットの発言の中に霊も入っていたし、よく見たら、撤回もスライドもしないって宣言していなかったのがギルだけだったから。まず霊が入ってるとは思わなかったけど念のため。もし私が「霊にスライドして」っていう風に感じたのなら、何故ギルは気づいてくれなかったのかしら?ギルが狂人で私を狼だと思ったのならスライドしてくれたんじゃない? >リックとクインジー うっかり はね。狂人ならCOの様子を見てから騙りに出ると思うの。遅れた理由はなんとでもこじつけて。 騙りは霊占に狼と狂人が一人づつ出れば一番いいでしょ?狼一人は潜伏で。それが狂人と人狼が被ってしまった…うっかりは狂人でも人狼でもどちらに付けても構わない形容詞だったわね。でも、私は人狼の様子を見て行動するのが狂人だと思ってるわ。 | |
(77)2005/11/15 02:48:07 |
牧師 ルーサー 皆さんが既に触れている>>1:96や、>>1:183も少々理解に苦しむ点ですね。 >>1:250でシャーロットに対して回答していますが、「村人騙りを想定していなかった」と「霊能スライドがありうる」はつながりますが、「うっかり狂騙り」は繋がらないように思えるのですが。 彼女の真らしい点を挙げていませんね(苦笑 >>1:291 で占い師の希望について触れている点は、個人的には同じような考えなので納得ができます。 また、占い結果後のギルバートに対するツッコミは理解できますね。 >>24で私に問うて、>>28、>>41で自分の中で結論付いている点は…同感でもあり、擦り寄りかとも思えて…何とも、私からはコメントしづらいです。 | |
(78)2005/11/15 02:54:36 |
見習い看護婦 ニーナ >>67 一つめ >>35 で言ってるように、シャロは気にしすぎというか、私とギルのどちらが狼か、もしかしたら私の方を狼っぽいと思って、アピールしたんじゃないかと思ったわ。出方を見たかったんじゃないかしら?私はどうすればいいかわからなかったから、のらくらな返事しかしてないけど。 ごめん >>64 の一つめ、飛ばしてたわ スライドさせて読んで? まとめ役のいない多数決じゃなくて。個人戦が面白そうだと思ったのよ。つまり、自由に占い師が占い、投票も皆が好き勝手にやる個人戦。無理強いするつもりも説得するつもりも無かったけど。誰か乗ってくれたらいいかな〜?位の気持ちで発言したわ。 それに、自分が怪しいと思う人を占えるなんて、ちょっとワクワクするじゃない? | |
(79)2005/11/15 03:05:30 |
牧師 ルーサー >>69シュガーさん 確かに、狂人が私を狼とみて白判定を出してくる可能性のほうが高かったかもしれませんね。 私はこれほどまで疑われているので格好の的になったなと感じたわけですが…。 シャーロット嬢が狂人だと仮定して、黒く見られていた私を白と判断した要素…これは私には分かりませんが… 例えば仮決定や本決定に異論を唱えなかったことでしょうか。…寧ろ唱えるほうが怪しいのですが。 私には自己弁護をできるほどの潔白な要素がありませんので、いかんともしがたいのですが… 一つだけ、気になっていることを言わせて戴きますと。 昨日私を希望に挙げていたのはオットット嬢、シュガーさん、リック君でしたでしょうか。 …この3人と私に…【撤回CO前に非COしている】という共通点があるのが…気になっています。 オットット嬢の推論によると、この中に(リック君は厳密には違うのですが、私の中では同等扱いです)狼がいるらしいのですが…。 何やら、作為めいたものを感じずにはいられませんね… | |
(82)2005/11/15 03:20:46 |
お嬢様 ヘンリエッタ う〜ん、エッタ、議案以外ではほとんど占いさんと絡んでないのよね 占い師の考察をもとに考えるとシャーロットさんかしら 少し真っぽく思わせて、その反面、狼だとも言っている。 もし、エッタとシャーロットさんが狼なら・・・ ここでルーサーさんを吊る →明日、お侍さんが白判定をだす(さすがにお侍さんは襲えないでしょう。お侍さん襲撃、死亡なら、ルーサーさんがほぼ守護、すなわちシャーロットさんはほぼ偽。お侍さん襲撃ってほとんど意味ないのよね) →お侍さんからルーサーさん村人判定。シャーロットさん偽が確定し、吊り →お侍さんが生きているかどうかは不明。でも、二日目にシャーロットさんは狼かも?と指摘したエッタは白っぽく見える。 う〜ん、なかなかいい作戦じゃないかしら? | |
(88)2005/11/15 08:46:44 |
双子 リック ギルはね。 >>1:29、>>1:51などの能力者CO案なんかは 相方不在っぽくも見えるから、 リックギルラインはわりとすんなり考えられる。 (補足するけどこれ自分が狼ならって前提の話だから。 リック狼仮定なら、ギルの>>1:29、>>1:51=相方不在 というは成り立つと思うが、その逆の推測は無理かも >>1:29、>>1:51単体からは相方不在とは判断出来ない)。 しかし今日の>>18でシャロ放置っつってるのがね。 自分の>>53、>>54、>>55てのは シャロロ偽なら狼が濃厚なので吊りって言ってるようなもん。 リックギルラインなら、>>53〜>>55は もすこし>>18を意識した回答出すんじゃねーかな。 つまり、2人の表の意見にやや食い違いが見られる。 ただ、これはラインを否定できるほどのものではないな。 むしろライン工作によるズレと捉えてもおかしくないかも。 | |
(96)2005/11/15 11:34:40 |
双子 リック 一方のシャロロ。 >>1:58や>>1:68からは、 シャロロが狼とするとすでに占い師を騙ることを 決めていたってことだよな、きっと。 だとすると相方がリックなら、 ・意志疎通がとれないままだが占い師真確定するよりは騙りに出ようと早い段階で決めていた ・もしくはリック赤ログ潜伏してて配役決定済み ってとこか。 >>1:100の登場タイミングなんか、 自分で言うのもなんだが胡散臭いしな。 ま、赤で潜伏していた説については反論しようがねー。 また>>1:243、>>1:244、>>1:255、>>1:256で 迷ってる風な様子を見せつつも結局は●リック。 これは今日ルーサー吊り→偽バレシャロロ吊りで 黒判定が出たときの、相方リックに 白印象を与えるための伏線に見える。 | |
(97)2005/11/15 11:38:00 |
双子 リック >>90 マンちゃんにまとめてもらうのが本当は理想なんだよな。 でも今の状況だとちょっと…… そこで、1つひらめいた案がある。 ★ルーサー吊りが前提で、 【ギルニナの占い対象の決定はルーサーにまとめてもらう】 という、ルーサーにはすげーむごい案なんだが。 ルーサーが狼ならラストウルフは 占い師のどちらかだから関係ねーし ルーサーが人間なら吊られる立場であっても 投げやりになることなく占い先について きちんと検討してまとめてくれそうだ。 むしろ遺言的な意味合いが強くなるので かなり冷静な判断を下せそう。 ちょっと皆もこの案検討してみてくれ。 | |
(99)2005/11/15 11:48:27 |
双子 リック 出かけるので退散だ。そしてヤーハハハ、 >>1:100に続いてまたもや100ゲトずざー | |
(100)2005/11/15 11:56:20 |
お尋ね者 クインジー ■4.まとめ役は誰でもいい。むしろ参加姿勢的にマンジローまとめ役よりラッセルや他の時間のある奴にまとめ役(進行役)を任せたい。 リックの>>99案もかなりいいと思うぜ。大賛成。ルーサー>>82の作為云々考察も気になるし、誰を挙げるか激しく興味がある。 >ニーナ 回答サンキュ。>>77ギルがスライドしなかった理由は、そう指摘されてる上でのスライドが怪しすぎるって考えたからかなーと。 >>79の個人戦案は、まあ1000村だしな。ニーナの考え方には勝敗よりも楽しもうって意識が強い感じか。村人としては俺も同感なんだが、真占的にはプレッシャーがあって、なかなかそういう発想はしないかなって思ったりする。 >>82ルーサー 作為ってのが何か、思いあたったら教えてくれな。 >>87オットット ん?あー、可愛いオットットの頼みじゃ断れねぇなあ、騙してんのも心が痛むしな。…俺の相方はシャロだ。 狂人はどっちかわかんねぇけど発言的に多分ニーナ狂・ギル真占だろ、なんかやたら頑張ってるしな……まあでも真占に生きててもらっちゃ困るから今日は真占襲撃が手堅いかな。 | |
(101)2005/11/15 14:17:28 |
お尋ね者 クインジー 本当は今日卍襲撃したいんだけどなー突然死してくんないかな。つーか、卍発言少ないしルーサー黒決め打ちで守護者が他のとこ守ってくれてるって信じて、襲撃してみようかなー。 まあぶっちゃけ今日卍以外を守る必要性って低いけど、1000村だしそれもありなんじゃないかと…つーか、盛り上げる為にも卍の守護外してくれね?人狼からのオ・ネ・ガ・イ☆ で、卍襲撃成功なら、真or狂?とされてるシャロが吊られる可能性は一番低いんじゃないかな、全吊りしてる暇は無ぇしな? 霊能死亡により占機能はほぼ崩壊。俺より怪しいヤツもいるし、まー俺は安全圏だろ。左団扇だな、HAHAHA! でもってこの発言がブラフで、最初から真占襲撃する気しかないかもしれねぇしなあ(ニヤニヤ)俺は占いにさえ挙がらなきゃ吊られなさそうだし、シャロ狂説を捨ててる俺って自分でいうのも何だけど白くない? …ま、あとは夜が明けてからのお楽しみって事で。 うっかり喋りすぎちまったな…… ……俺とお前だけの秘密だぜ?(ニヤ) | |
(102)2005/11/15 14:18:35 |
見習い看護婦 ニーナ >ルーサー 昨日は一人で発言してさっさと寝てしまったの、ごめんなさい。自分が長文発言中に他の人の発言を見るのが苦手なニナちゃんなの。 >オットット 私の>>70の「お嬢様たちには〜」って所、気を悪くさせちゃったかな?と後で思ったので弁解させてね。シャロロやオットット(特にシャロロ…)が信頼を得ている事に嫉妬した発言よ。私はお転婆だしね…ごめんね☆ミ | |
(104)2005/11/15 17:52:56 |
見習い看護婦 ニーナ >>87 私が狼なら相方…そうねえ…オットットかな。 私が騙りで混乱させて、表ではオットットにリードをお願いする。クインジーは私に絡みすぎだからご遠慮願いたいわ。リックは立ち位置が微妙だから、いつか占いに挙げられそう。 占い結果に関しては、最初からいきなり村人に黒出ししたら、すぐ吊られるからとんでもない。守護者が占い師3人のうち、誰かを特別に信用&GJ狙いしない限り、卍は守られていそうだから。でも個人的にGJ狙い守護者っていると思うわね。ただ、そんな賭けに出てまで偽結果出す必要はないわ。 | |
(105)2005/11/15 18:12:22 |
学生 ラッセル 僕は守護者ではないよ。 >ヘンリエッタ >>87 正直誰とでもありと思う。 僕は狼のとき、相方に事前相談なしに奔放プレイするので。黒確定してもラインが読めないと言われる。 たださすがにギルバートとの線は薄いかな。彼が僕にしつこく絡みすぎだし、僕もギルバートを狼と指名しているし。 RPとしては、僕とシャーロットのペアが理想的。表ではあんなに冷たくしているシャーロットが、裏では実は…とかね。いいなあ、そのシナリオ。 | |
(111)2005/11/15 18:53:18 |
お嬢様 ヘンリエッタ ああ、お勉強、大変だったわ。オッペケマイヤーさん、厳しすぎるわ。きっとあれはコーネンキショーガイよ。 ルーサーさん、守護者COですか 真がいるなら、出てきてもらっていいと思うのです。 ほかに守護COがなければ、ルーサーさん真、とりあえず、シャーロットさん吊りで占いさんは灰を占う 他に守護COがあれば、これで狼は二匹とも騙りに出たことになりますから、最悪、最終日の信頼度勝負になるかしら。 1 守護COのうちどちらかを吊り。残った守護はお侍さん死守 占いは対抗を 2 シャーロットさん吊りでも面白いかもしれません。 占いは対抗を。発表は霊能結果の前に (お侍さん、どうせいつ来るかわかりませんし) ということで、【エッタは守護者ではありません】【エッタはお兄さまを探し続ける永遠の乙女ですの】 | |
(113)2005/11/15 19:11:30 |
流れ者 ギルバート うーっす 昨日から散々言われてる>>18なんだけど 普通に考えて、狼が昨日村人に黒出ししたら今日パンダ吊り→その次の日騙り確定吊られになる ルーサー守護だって確信が持ててるんなら別だが今日霊能襲撃したって、GJされんのは目に見えてるだろ 狂人が吊り回数を無駄にさせる為に、前に出ただけだと俺は見てる | |
(114)2005/11/15 19:31:42 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>125 この言葉、エッタには真だとは思えないのです シャーロットさん真なら、ルーサーさんは狼。でも、真守護者が出て来なければ、エッタたちにはルーサーさん守護、シャーロットさん偽に見えます。ルーサーさんを吊るよりもシャーロットさんを吊りたくなります。 シャーロットさん真ならば、守護に出てきてもらってルーサーさんを吊ったほうがいいのでは?突然死さえなければ、ルーサーさんに狼判定、あとは残りの占い師を吊るだけで勝利確定です。 リックくんの発言次第ですが、シャーロットさんが狂人に見えてきましたわ | |
(131)2005/11/15 20:47:53 |
のんだくれ ケネス 別箱からだぜ。 【俺がもし狼なら相方はだれか】 まぁまず普通に占い師内に狼がいると考えて シャーロット・ニーナ・ギルバートの中の1人だな。 そうすっとシャーロットのルーサーへの判定が黒で 灰1占1と考えるならばシャーロットは偽。 狂か狼だな。 ニーナは俺を占いに挙げルーサー吊りでない場合を 俺吊りに挙げ、 ギルバートは俺吊りに挙げている。 どちらがライン切りでどちらが本気で怪しんでいるのか と考えるよりは俺には2人とも本気で怪しんでるように 見える。てか霊確定のこの場面でライン切りと言っても 灰のステルス狼を吊り先に挙げるなんてことは考えられねー。 よってギル・ニーナはどちらかが真どちらかが狂に 感じられるな。っていうことは 【俺がもし狼だとすると相方はシャーロットじゃねぇかな。】 | |
(133)2005/11/15 21:05:46 |
牧師 ルーサー >>130 シャーロット嬢 「自分は真占だが、敢えて狼であると仮定して」のお話であることを理解した上でお伺いしますが。 「守護者相手に吊りもせずに刺違える」「予期出来なかったことですから」 随分と、私が守護者であることを認めているように見えるのですが…気のせいでしょうか。 貴女の本来の視点では私は狼、勿論COは守護騙りです。 貴女が狼であると仮定したとしても、占い結果を騙られた私は人間になるだけで、守護か否かは分からないことだと思いますが… それと>>125 貴女が真占で私が狼の守護騙りであるならば、真守護者がどこかにいます。 その者に潜伏せよ、と? マンジロー君を護るという点では理解できますが…私を吊る手が遅くなりますよ? 村に与えられた吊りは4回。3回目までに確実に狼を吊らねば負けうるのです。 霊能者を護ることも大事ですが、狼を早急に吊ることは大切だとは思わないのでしょうか? | |
(134)2005/11/15 21:05:49 |
牧師 ルーサー >>87 私が狼であった場合の相方…ですが…難しいですね。 少なくともこの前提においてはシャーロット嬢ではない。彼女は真となります。 ギルバート君には初日の行動に賛同しつつ、本日は疑っている。ニーナ嬢については初日狂人と見ており、本日は若干真と見ている。 …どちらもラインがあるorライン切りとしては甘い程度ですが… 「狼である」私が吊られれば2人とも騙りであることが判明します。そしてこれは襲撃のない初日に占われた時点で確定要素ですよね。 であるならば、相方は自分の生存を賭けて私に黒判定を下すのではないでしょうか。 | |
(137)2005/11/15 21:12:22 |
村長の娘 シャーロット >>134 【わたくしが狼ならば】あなたが守護者であることはほぼ確定でしょう。ただの村人は黒判定出されても回避のために守護者騙りなんてしないでしょうから。 もう一つのほうは先ほど答えたとおりです。 対抗するか否かは守護者さんに任せますね。わたくしを信じて頂けるならどのみち詰みですし。 | |
(138)2005/11/15 21:13:09 |
村長の娘 シャーロット >>137 あなたが狼だとしても相方は黒出すことは出来ないでしょう。 二人が黒出し=ほぼ黒確定ですから即吊りとなり、霊能が黒判定。そしてあとは占い師ローラーで詰みですからね。相方に出来ることはあなたが出来るだけ長く生き延びるようにすること。そして、あなたを吊る前になんとしてでも霊能を襲撃することの2点ですわ。 そのための苦肉の策が守護者騙りなのでしょう。とりあえず今日吊りは逃れられそうですし。 | |
(139)2005/11/15 21:19:37 |
牧師 ルーサー >>139 そうでしょうか… 確かに確定黒を避けるために霊能襲撃を行うというのは分からなくもないですが。 守護COをしてしまうと、対抗の有無に関わらず霊能襲撃はできなくなりそうだと感じますが… 真守護にGJされる可能性が高く、私生存のままで霊能襲撃でも偽確定。 どちらにしても私が吊られるのならば、下手に私が生き延びる策を打つよりも、真要素を稼いで相方生存に賭けるほうが、確実なような気が私にはしますが… | |
(142)2005/11/15 21:37:12 |
牧師 ルーサー オットット嬢、ケネスさん。 飴の施しをありがとう御座いました。お礼が遅れて申し訳ありません。 ギルバート君 >>114 おおむね、予想通りの回答をありがとうございます。 確かに狂人は人間カウントですので、吊りにまわすのが惜しいのは分かります。 その上でお伺いしたいのですが、現状10人…下手をすれば9人になりかねない状況です。 うち黒3.狼狂はともかく、1はシャーロット嬢です。 10>8>6>4>2 4回中二回のうちに最低1黒吊らねばPPになると思うのですが…それでもシャーロット吊りには反対ですか? | |
(144)2005/11/15 21:43:51 |
のんだくれ ケネス >>145 ルーサー真とは限らないんじゃないか? 真が出るのを恐れて出て可能性も少ないかもしれんが ありえると思うが。 あと俺がアンケ遅れたのは単純に忘れてただけ。 まぁ他の面も考慮して俺を占いに挙げてるようだから 別にいーけどな。 | |
(147)2005/11/15 21:50:50 |
学生 ラッセル >>147 そういう稀有な可能性よりも、ここはルーサーに託して狼を一気に撃破するべきだと僕は思う。 | |
(149)2005/11/15 21:52:49 |
見習い看護婦 ニーナ >>136 無難…それはよく言う「後半の手がかりになりにくい」って理由のこと? 私の寡黙吊りは「赤ログで忙しくて表に出てこない可能性」だから、もし、前者だと思ったなら誤解させて悪かったわ。 後者でも無難と言われたらそれまでね。 本心は▼ギルよ。皆がルーサー吊りなら私はギルに投票するつもりだったわ。でも今の様子だとルーサー吊りは免れそうね。 | |
(151)2005/11/15 21:55:47 |
牧師 ルーサー >>148 仮にシャーロット嬢を放置して、ギルバート君を吊ると…二度と確定白は生まれませんが。 私も変則占ローラーを考えてはいましたが、ギリギリまで吊りを使った後、灰同士の泥仕合になりそうな気がして、少々怖いのですが | |
(153)2005/11/15 21:56:04 |
牧師 ルーサー >>152 そうですね。この村のCO状況から、狼は初日占われればほぼ詰みです そして昨日は完全多数決でしたね。 …ではなぜ、私はわざわざラッセル君希望を撤回して、ヘンリエッタ嬢を希望したのですか? あるいはリック君を希望しなかったのでしょうか? 完全多数決であればこそ、できる回避手段もあったのですが | |
(155)2005/11/15 22:00:14 |
お尋ね者 クインジー お、ルーサー守護確定なのか、疑ってすまなかったな。まとめ役宜しく! ……本当に、守護ステルスしてるヤツいねぇよな? ラッセルあたり、また奇策とか言ってステルスしてたりしないよな? この状態で真守護が対抗しねぇのはどう考えても悪手。卍を守るなら、COして襲撃を受けるだけでも1回は守れるんだからな。この村の霊能の仕事は黒1回出れば終わりだし。 だから、対抗しなくてもいいとか言ってたシャロの発言はかなり疑問に思った。狼が対抗COしなくても済むように牽制した発言にも見える。……まあ、狼だろうが狂だろうが今日は▼シャロでいいと思うぜ。 ギルとニーナの真偽も(ギル真寄りではあるが)まだはっきりとは決められねぇし、シャロ狼の可能性はあると思うしな。 占い希望はちょっと待って。 | |
(161)2005/11/15 22:07:49 |
お尋ね者 クインジー 占い希望の前に俺の灰雑感(途中) 【ラッセル】 昨日までの印象のまま白。ぶっちゃけ初日俺がラッセル占い挙げたのは、ラッセルに黒2判定出ない限り、ラッセルに黒出ししたヤツを偽確定できると思っている程白く見ていたから。 【ケネス】 寡黙吊りに挙がっている状態での守護非対抗宣言。あれだけルーサー吊りの流れ・真霊突然死の可能性が大きい状態なら、寡黙吊りを避けて対抗COしてもいいんじゃないかと思った。 それにオットットの>>にも頷けるので、状況白。ただ発言内容では特に白い所はないかなって思うのも事実。まあでも発言スタイル的に、疑われるのを恐れない様子がやはり狼とは思えない。白印象。 【リック】 発言や立ち回りに引っかかる部分は無いし、占2人が希望を出していたのも白印象。 1000村記念に入ったなら能力者希望してないのはおかしいとか言ってた者(ニーナか?)がいたが…むしろ俺は、1000村を楽しみにしてた狼が>>1:115や>>1:251のような発言で白く見せる手段を取ると思いたくない。白印象。 | |
(171)2005/11/15 22:21:56 |
牧師 ルーサー >>170 マンジロー君の霊能結果が見られる、ほぼ最後の吊りになってしまいますので(私のせいではあるのですが…)、 私としても確定偽のシャーロット嬢よりも他を吊りたいと思っています。 ですが、それを誰に充てるか… | |
(176)2005/11/15 22:24:58 |
学生 ラッセル >>172 わからない。あのときギルバートの質問攻めに対応するのが精一杯だったので。ただ二人で示し合わせた可能性はなくはない。だから「わからない」んだ。 | |
(177)2005/11/15 22:25:50 |
学生 ラッセル >>175、176 ●▼で、クインジーとケネスの組み合わせならどうだ? ルーサーもそれなら納得するのでは? | |
(181)2005/11/15 22:28:41 |
見習い看護婦 ニーナ >>179 ラッセルが見事な仲間切りをする勇気ある狼で無い限り、ギルを挙げたラッセルを信じたいわ。これはシャロロが狂人、ギルが狼って仮定の話だけど。 万が一、シャロロが狼でギルが狂人なら仲間切りもあり得るかなあ… 私はラッセルは村人だと思うなあ | |
(185)2005/11/15 22:33:52 |
お尋ね者 クインジー とか言ってたら灰吊り? 灰吊は断固反対!灰吊って白だと情報が何も出てこない上に占ローラーの余裕がなくなるぜ。 それに、今気になってるのはオットットだが、そこまで明確に黒だと思える奴もいねぇし。 で。 オットット:>>1:208の灰を狭める発言はやはり白印象、ただ他の者の指摘にもあったが、>>220で半分撤回するような発言。 って、さらに俺吊りかよ…オットット考察がまだ途中なんだけどな。 吊るのは別にいいけど、今吊られたらいいわけする時間が全く無いんだけど? | |
(189)2005/11/15 22:37:03 |
学生 ラッセル >>192 OK、それでいい。 | |
(193)2005/11/15 22:43:21 |
学生 ラッセル >>194 OK、それでいい。 | |
(196)2005/11/15 22:45:21 |
村長の娘 シャーロット >>195 あら、質問出していらしたのですか?済みません、見逃したようです。 あなた占いにはそこまでこだわってる訳ではありませんが、わたくしはどちらかといえばあなたを狼と見てますし、メモでもラッセルさんとクインジーさんがあなた占いのようですし。 あとせっかくですから黒2連発したいじゃないですか。狂人でしたらごめんなさいね。 | |
(201)2005/11/15 22:49:22 |