村長 アーノルド >>17 そうだな、ラインははっきりしている。 マンジロー 占 偽(狂or狼or妖) グレン 偽(狂?) 真 ステラ 狼 霊 ベンジャ 霊 偽(狂or狼or妖) グレー狼 2? 1? グレー狼の推定は、狂は騙っており妖は騙っていないと仮定した場合の数だ。 | |
(18)2005/01/14 21:52:29 |
交易商 ベンジャミン _看村 農異 交 流 医養酒リ ウ 牧の修 書 狼 妖 E0結結 狂占 霊 ○ ▲▲○○ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 E1結結 妖占 霊 ○ ▲▲○○ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 E2結結 狼占 霊 ○ ▲▲○○ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 F0結結 占狂 霊 ○ ▲▲○▲ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 F1結結 占妖 霊 ○ ▲▲○▲ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 F1結結 占狼 霊 ○ ▲▲○▲ ▲ ▽▽狼 × 2 1〜0 C0結結 占狂 狼 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C0結結 占妖 狼 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C1結結 占狼 狂 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C1結結 占妖 狂 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C2結結 占狼 妖 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 C2結結 占狂 妖 ○ ▲▲○▲ ▲ 狼▽霊 × 2 1〜0 これで全部だよな? | |
(20)2005/01/14 21:57:49 |
異国人 マンジロー >>29 す・・・すみません。1:占二人は「占師の予想」と取ってしまってよろしいでしょうか?orz | |
(30)2005/01/14 22:29:09 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>30 違うわ、占い先候補のことよ。(苦笑) | |
(32)2005/01/14 22:32:51 |
異国人 マンジロー >>35 りょ・・・了解いたしましたorz | |
(36)2005/01/14 22:43:10 |
双子の片割れ リック >>38 ハーヴェイ守護者だったら、もー少し早めに喰いにいかないと意味ないと感じる。 15人村だとGJ1回だけなら、最終日の延長なし、最後は4人になり最悪ランダム。つまり、 グレーから能力者を狙ってから占い師or白確喰い。守護者の生存確認も兼ねる。これがオツなチョイスだと思う。 占い先を襲うもうひとつの可能性は結社地雷対策。襲われて自明になるけど、結社COできなくなるんで手損なんだよね。 でもこれも微妙。村長-ローズマリーが結-結だもんな。 | |
(39)2005/01/14 23:40:29 |
医師の養女 ニーナ >>42 ハーヴェイを妖魔に見せかけた、というのはただその時思いついただけよ。そういうこともできるかな、程度ね。深い理由はないわ。 思いついたことをとりあえずでも言っておかないと、また誰かさんに怒られちゃいそうだしね♪ 今はまだ議事録読んで考えてる段階だから、また後で意見を言わせてもらうわ。 | |
(46)2005/01/15 02:44:54 |
医師の養女 ニーナ >>38 ハーヴェイが守護者でも、守護者狙いで今襲う理由はないわね。人狼側としてはこの状況でグレーを減らすのは不利になるでしょうし、ましてや妖魔がまだいると思える状況なんですもの。人狼としてはこれ以上失敗を続けるのは危険ね。 私が人狼なら、確定白、特に守護者のついていない村人を襲うわ。 | |
(47)2005/01/15 04:08:12 |
医師の養女 ニーナ あ、一応アンケートは答えられるから書いておくわね。 1.占いターゲット二人 ★グレン ☆マンジロー つまり占い者同士。理由は>>45ね。 2.処刑ターゲット二人 ▼ヴィンセント……グレー吊り。あえて言うなら静かだからね。 ▽ウェンディ……これもグレー吊りよ。どちらも人間っぽいけどね。 リックは吊らずに占い結果でいいと思うの。あとはグレンさんが白だしすれば人間確定ですもの。 あとは、残るグレーは私ね。自分を吊れだなんてさすがに言えないわ(笑) 3.ハーヴェイ襲撃の理由の推理 ハーヴェイが妖魔だったため。 そしてグレンさんを占い師と確定させないため。 4.占い・霊媒の推理 ハーヴェイ襲撃の理由から、グレン(真)で考えたいわね。 そうすると、マンジロー・ベンジャミンのどちらかが狂人、残りが人狼となるわね。もちろん、これは私の中の確定ではないし、状況が変わったらまた考えるわ。 | |
(51)2005/01/15 05:02:41 |
農夫 グレン 今日の襲撃先が私の占い先である、ハーヴェイさんだったことに関してですが、 まず、現状の村の進むべき道は グレン−ステラを信じる マンジロー−ベンジャミンを信じる の2択だと思っています。 それゆえに人狼側は真占い師が発覚することだけは避けないといけないはずです。 正直、私は人狼側は2回の失敗から妖魔がすでに誰か検討がついていると考えています。 多分、それがハーヴェイさんなのでしょう。 私の呪殺を誤魔化すには死亡者を呪殺妖魔のみ出すか、人狼側の占い先も襲撃するかの2択となります。 それで、ハーヴェイさんに襲撃をあわせてきたのだと思います。リックさんが生き残った理由はリックさんが人狼であるから、あえて中途半端なグレーを残すため、妖魔が死んだと思わせないためのいずれかだと思います。 あくまで、こう考えられるというだけで呪殺+守護者GJ、ただ混乱させたかっただけというあたりかもしれませんが。 | |
(58)2005/01/15 09:26:58 |
農夫 グレン そして、マンジロー、ベンジャミンの予想なのですが、村長が確定白の結社員であることから、人狼、狂人だと予想します。 人狼、人狼の可能性もありますが、ベンジャミンがマンジローを公の場で励ます発言を行っていたことから両方が人狼はないと思います。人狼同士ですと別に裏で話せばいいだけです。 あの応援が人狼サイドから狂人へのお前は間違っていないよ、というサインのようにも感じました。 どちらかというと、マンジロー狂、ベンジャミン狼という考えのほうが正しい気がしますが、まだはっきりとは言えない状態です。マンジローが狼のほうが占いをコントロールしやすいですから、まだ確信しているとも言えない状態です。 | |
(59)2005/01/15 09:35:28 |
流れ者 ギルバート 昨日はこれなくてすまなかった。 村長が結社員か・・・。 【占い先】 ★相互:マンジロー、グレン >>45と同意見。 次点で、ベンジャミン、リック。 ・ルーサー真霊もありえるので。 ・私同様、高確白を増やしたい。 【吊り】 ▼ヴィンセント この発言量の少なさは、人狼側の意図した作戦なのか それとも、妖魔であるゆえなのか・・・。 話さない狂人てのも・・・これは、ありえないか。 ▽ウェンディ=ニーナ グレーを潰す。 襲撃理由 グレンが真、また、狂と言い易くするため | |
(62)2005/01/15 10:49:12 |
医師の養女 ニーナ おっけー。決めたわ♪ 上での私の吊りアンケートは気にしないで頂戴(笑) もしマンジロー・ベンジャミンさんが真ならば、ステラさん(狼)ね。 では、一体残る2人は誰になるのかしら? 残るはウェンディ/ヴィンセント/ニーナ/グレンね。 グレンさんが人狼とは考えにくいわね。そうすると狂人がいないことになってしまうもの。もしかしたらルーサーさんかもしれないけどね。 ウェンディはあの過去の行動で判断はしたくはないんだけど、あれをした以上人狼側であることはあまりないわね。 パパは昨日発言が少ないと言う理由だけで吊られかけているから、人狼と見るのは難しいわね。人狼側だって発言が少なくても残したいでしょうし。 そうすると私が人狼かしら? 実は人狼だったのかしら♪ うふふ…… あーでも、私とグレンさんが人狼ならば、一応数はぴったりね♪ | |
(63)2005/01/15 10:51:29 |
医師の養女 ニーナ つまり、人狼側にとって誰を黒と言うか……マンジローとベンジャミンが偽者ならば、私を間違いなく人狼と言うでしょうね。残る一人はグレンさんしかいないってこと。 では、グレン・ステラさんが真ならば…… マンジローさんかベンジャミンのどちらかが狼で、どちらかが狂人ね。 そして、グレーの中に人狼が一匹。ウェンディ/ヴィンセント/ニーナ/リックね。 パパとウェンディについては説明したからいいわね。人狼である可能性はほとんどないわ。 リックは、積極的に行動してる人狼、と見ることもできるわね。それはもちろん私もそうだけど、私は私が人間であることを知っている。 疑問は、なぜハーヴェイを襲ったかね。本物の占い師がわからなくさせるだけなら、同じく占われたリックを殺すことでもよかった。グレーを狭めたくなかっただけかもしれない。でもね……リックを襲うことができなかった、これが一番の理由じゃないかしら? 私の考えが正しければ……リックとベンジャミンを吊れば人狼問題は解決するわ。 | |
(65)2005/01/15 11:01:28 |
医師の養女 ニーナ 占い師同士の相互……仮定して考えてみるわね。 1)グレン・ステラさん真の場合 マンジローさん、ベンジャミンさんの両方が人狼であるとは考えにくいわね。その場合、ルーサーさんを失って、2人とも吊られやすい立場に出てきたことになる。それに狂人がいなかった、ということにもなるわね。 よって、私はマンジローさんが狂人だと考えたわ。 人狼側にしては、あまりにもマヌケなタイミングでのCOに見えたからね。 多分、グレンさんはマンジローさんへ白出しをすると思う。 これで、マンジローさんは真か狂人か、村人から殺されない立場を手に入れることができるわね。 でも、マンジローさんが狂人ならばグレンさんを黒出しするしかないわ。私を当然黒出しし、パパかグレンさんを黒にしないと数があわないからね。 その場合、真の占い師を人狼の可能性ありと、保険として吊ることとなる。人狼の望みはそれじゃないかしら。 | |
(66)2005/01/15 11:09:54 |
村長 アーノルド 現時点での相互占に関する意見を言っておこう。 今相互をすると真狼、真狂の場合確実に一手損だ。現状狼2確定(間違って狼をつるしても終わらない)なのに相互をする意味がわからない、 現状真狼 真狂 真妖 占師は片方食われれば片方吊ればよい。 グレーは残したくない。 〈相互占の考察〉 【真狂なら】真は白を出すにしても狂は黒出しするだろう。(狂が白を出すほど協力的だとは思えん) 【真狼なら】真は黒出し、狼側は両吊りのために黒出しか相手の信用を落とす白出しか選べる。 【真妖なら】妖魔死亡、同時に狼は真占を食ってくるだろう。ガードが無い限り我々にとって致命傷になりうる。 結局のところこの時点で相互をする意味はないと思うのだ。 相互の利点と思える【真妖】のケースでも、占師が一人食われたらもう一人を吊ると決めておいたらいいだけの話だからな。 反論があったら聞いてみたいのだが。 | |
(67)2005/01/15 12:54:00 |
村長 アーノルド 【A】の場合は、組み合わせが少々厄介だが。 グレー4人中狼1妖魔1or狼2、マンジロー、べンジャミンの組み合わせはいろいろ。 ただ、ステラに黒出しをしたタイミングからマンジローは妖魔ではないように感じている。 自分の存在をアピールしたかった狂人か、好きなタイミングで黒出しできる狼だろう。 そして、吊られる可能性の高い霊媒に、わざわざグレーから妖魔が出てくる可能性もないだろう。 よってマンジロー・ベンジャミンは【狂・狼】の組み合わせとなるわけだ。 こちらの場合、ベンジャミンが白を出したらマンジローが用無しになるし、黒を出したらベンジャミン自身が用無しになる。 どちらにせよ明日の吊先はわかりやすくなる。 以上より、グレー占グレー吊を推奨させてもらうぞ。 | |
(72)2005/01/15 15:51:11 |
交易商 ベンジャミン ◆吊り本題 村長の相互無駄意見は筋が通る。 今日の吊はニーナを押したい。 ワシ視点では▲は既に4人しか残っていない。 相互占はワシも今日は無駄だと思う。 残るのは医者、養女、ウェンディーである。 ワシは昨日医者とウェンディを考察した。 消去法で養女が残る。(お主は黒だろう) そして、養女にはワシから見れば余計な発言郡が幾つかある。 >>4:79(言掛り) 予防線張ってないか? >>4:83(言掛り) そこの3って主観論じゃないのか・・・? まぁ、確かに一理はあるが、ワザワザ村人がイチイチ言うことか? 能力者なら主観論を言わざる得ないのは当たり前だが・・・ >>6:63(めちゃくちゃ言掛り) ブラフはもっと上手に使おう。 ブラフ大好き好き好きっ子のワシの目には通用しない。 >>6:65(言掛り) その根拠は? 1行目2行目3行目。 お主は今の所、唯の灰色だろうが。 どうして、その発言が出る? お主、本当に村人視点か? | |
(76)2005/01/15 16:15:10 |
交易商 ベンジャミン >>73の6日目リンクに成ってしまってる部分は5日目の間違いです・・・2箇所・・・ すまそ | |
(79)2005/01/15 16:22:17 |
医師の養女 ニーナ >>76 言いがかり……確かにそうね。でも、それ以外で証拠をあげることなんてできる? 私は占い師じゃないし、どちらが正しいかなんてわからないわ。私はただ、可能性を言っただけ。 私はただの村人よ。自分が白だから考えられることもあるの。 マンジローさんが偽者ならば、ウェンディには黒出しできない。私かグレンさん、パパのうち2人が黒ね。なら、偽者ならば間違いなく私に黒を出すしかないでしょうね。実際、こんなに怪しいんですもの♪ 言いがかりじゃない証拠とやらを、貴方に見せて欲しいものね。 このままで行くと、どちらの占い師も霊媒師もミスは絶対にしないわ。妖魔もきっとハーヴェイさんだしね。 最終的に、真が導いた結果を信じるか、偽者が作り出した結果を信じるか。ただそれだけよ。結局その理由も、どちらかを信じるかというただの言いがかりじゃない♪ | |
(81)2005/01/15 16:28:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー 4.占い・霊媒の推理 A:グレン・ステラ真の場合 マンジローが狂人なら、自分の位置をアピールするための黒出しね。 ただ、ステラが白か黒かマンジローには分からない。博打。しかも相手は真霊媒だった? 凄いわね。 その場合、ベンジャミンは狼。何で出て来たか分からないわ……ルーサー霊媒説でも出して、潜伏した方が効果的じゃないの? と思う。 ベンジャミンが狂人なら騙ってきた理由は納得出来るわ。ただ、ベンが狂人の場合占い師は誰が真か分からない。真占が狼に黒を出し、黒判定された狼が霊媒を騙ってるように見えても不思議は無いわ。 B:マンジロー・ベンジャミン真の場合 グレンは狂人。序盤は白を出し続け、今日リックを占わせれば恐らく黒を出すでしょう。グレンが狼の場合は狂人不在。 どちらかと言うと、Bだと思ってるわ。 グレンは占い師として理想的な態度。ただ、他の要素で彼を信じ難くなってる。 | |
(83)2005/01/15 16:50:53 |
異国人 マンジロー ただいま戻りました、まずアンケートに答えさせて頂きます。 【アンケート解答】 1:占い候補二人 ★ニーナさん・ヴィンセント殿 ☆グレン殿 主観的な考えで申し訳ないのですが、現在の妖魔予想とするとヴィンセント殿・ニーナさん・グレン殿・ウェンディさんが有力、その中で占い師の中に妖魔がいないと考えると(理由は>>3:114より)グレン殿が除外され残りヴィンセント殿・ニーナさん・ウェンディさんになります。ただ、ウェンディさんは既に多忙COされているので妖魔である可能性は低いと考えました。そこでヴィンセント殿ニーナさんが妖魔の可能性となるのですが、最初の(二日目)襲撃を紳士協定(人狼側もゲーム破綻になるのは本望では無いと仮定)そして3日目ケネス殿ウェンディさんは多忙CO、ケネス殿は吊り決定、そうなると体調不良であるウェンディさんを襲うのは少し気がひけ今のところ占い対象でもなくグレーでもあるヴィンセント殿を潜伏能力者狙いで襲うが妖魔だった・・・と考え占い候補にヴィンセント殿・ニーナさんを選ばせて頂きました。根拠が主観のみで考察しにくく大変に申し訳ありません。 | |
(84)2005/01/15 17:43:10 |
異国人 マンジロー >>88 申し訳ありません。文章書くのが下手なんですorz | |
(89)2005/01/15 18:05:03 |
異国人 マンジロー >>91 そんなことありませんよ。 | |
(92)2005/01/15 19:39:54 |
村長 アーノルド >>99 そうではないのだ。ここから先、マンジロー-ベンジャミン組は黒判定を出す可能性がかなりある。 雄弁でない、抵抗力の無いものが黒判定を受けるよりは、自分が受けた方がよっぽどいいとは考えなかったのか? | |
(103)2005/01/15 20:00:21 |
農夫 グレン >>104 了解しました。 | |
(105)2005/01/15 20:08:02 |
医師の養女 ニーナ >>102 5日目(本日):11名(狼2) 6日目:9名 うち、グレー2名(狼2or1) 7日目:7名 この日以降、占い結果によって白黒を吊らないといけないわね。 グレン真の場合、能力者にも狼が混ざっていることとなる。 また、マンジロー真ならば、グレン吊りもしないとわからないわ。 占い師を2名とも残したまま、村人3名は危険ね。人狼と狂人が混ざっている恐れもあるから…… 余裕があるように見えるけど、このまま怪しいのは全員吊るすってのはある意味危険なのかもしれないわ。 | |
(107)2005/01/15 20:08:59 |
医師の養女 ニーナ >>103 そうね。確かに私が黒判定受けたほうがいいのかもしれないわね。 でも、もう黒出しされても吊られてもそこまで抵抗はしないわ。私がどんなに白だと言っても、信用できる証拠は何も無いし、それこそ黒出しした占い師に言いがかりをつけることしかできないもの。 そんなの、周囲から見ても滑稽なだけじゃない(笑) | |
(108)2005/01/15 20:13:36 |
村長 アーノルド >>108 真実がわかったものにしか見つけられないものは確かにあるのだ。 言いがかりととられても悪あがきと見られても、真実がわかったものには、最後の最後までその真実を伝える努力をする責務がある…と考える。 | |
(112)2005/01/15 20:20:44 |
農夫 グレン >>113 了解しました。 | |
(115)2005/01/15 20:24:43 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>119 占い師に狼が出るのは不思議じゃないわよね? で、ステラは占われて黒が出されちゃったんだもの。何も騙らないよりは騙った方がマシ。と言うことで騙ったとすれば? 一名ずつ狼が騙っててもおかしくないわ。 | |
(121)2005/01/15 20:37:09 |
村長 アーノルド >>131 そうだな。それでよいと思う。 | |
(132)2005/01/15 20:58:25 |