酒場の看板娘 ローズマリー >>35 処刑対象になったら霊媒師はCOよ。 | |
(38)2005/01/12 21:37:20 |
書生 ハーヴェイ >>38 ケネスの場合、吊り決定してからCOしてもらう余裕があるのか確認しておくべきだ。 | |
(41)2005/01/12 21:42:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>41 つーか、霊媒師が自殺志願とか考えたくないのよね。フツーに。 | |
(42)2005/01/12 21:44:21 |
交易商 ベンジャミン ワシ素直な子。 黒判定の者を吊って素直に霊媒結果を聞くのが一番情報増えるんじゃないのかな。 ルーサーは無発言。 無発言者であるルーサーが霊媒師である可能性はまぁ9%以下だろ? この際、考えないで置くとすれば。 少なくとも能力者は全員生きていると思った方が良い。 黒判定者を吊って黒だったら素直に霊媒者が出るだろうし。 騙りも出るだろう。 黒判定者を吊って白だったら、占師は少なくとも真では無いと言って霊媒師が出るだろうし。 また騙りも出るだろう。 これが一番、村に情報入るんじゃないのか? まぁ、一番無難な案なんだが。 個人的に思う事。 ステラって白、黒又は妖どれに見える? ワシは交互押してる当たりからして妖魔では無いと思うのだが。 | |
(65)2005/01/12 23:26:44 |
双子の片割れ リック 自棄入っているが一応建設的にいこう。 ひねくれ者なので真ベンジャミンとは逆の方向で考えてみよう。 マンジロ=人狼で襲撃対象はステラだった。だとすると占い師は真狂狼の組み合わせ。 なぜ襲撃対象がグレーの中からなのか。理由は霊媒喰い。 なぜ占い先と襲撃対象を一緒にするのか。もし喰えたらマンジローは白判定だせばよい。これは自明。同時にマンジロー=狂人ではないか、という疑惑が増える。 この場合襲撃ミスはステラ=妖魔(妖狐)の場合。 だとするとマンジローは黒判定を出す。吊って霊媒師が登場。人間でしたと言う。 ……ゼーレの老人どもが喜びそうなシナリオだフフフ。 | |
(66)2005/01/13 00:14:40 |
村長 アーノルド >>65 純粋な疑問なんだが、なんで「交互を推したら妖魔ではない」のだ? | |
(67)2005/01/13 00:14:51 |
双子の片割れ リック >>66 以上から言えることはマンジロー真がない限り、ステラを吊る意味がないこと。 真狼妖の線はまだありうるわけで、潰しが利きにくい。 襲撃対象がローズマリーもしくは占い師だったとして、依然としてマンジロー真は唱える要因にはならない。 パンダなら霊媒師の登場を願いたいところだが、今回はパンダ判定が一度も出ていない。しかし。 むしろ霊媒COを促して人狼を表に出し、グレー枠をせばめるのも作戦だと思う。 | |
(69)2005/01/13 00:46:27 |
双子の片割れ リック >>70 それを言ってしまうと「人狼は占い希望、吊り希望に仲間を選ばないはずだ」という推論と同義。これは誤っている。 確率なんて、鉛筆転がせばなんとでもなるもの。そういうカモフラージュを村長は気にしているんじゃない? | |
(72)2005/01/13 00:55:50 |
双子の片割れ リック >>73 占い師2COで真狼のときによく発生する。 占い先を襲撃して、占い手損を狙う。次にパンダを出してどっちを信じるかとか言い出し、そこから誘導。仲間売りで安全パイも確保。 だーかーらー。霊媒師なしに占い師の真贋なんてつくわけないでしょ?誰を信じるとか言っている時点で終わってる。 | |
(76)2005/01/13 01:27:59 |
医師の養女 ニーナ >>78の続きよ。 だからといって、霊媒師は今日でてくる必要はないわね。明日には出てきて欲しいけれど、食べられては怖いから投票COってのも有効ではあるわ。嫌いな人が多いみたいですけれどね。 よって、以上のことを踏まえて、リックもとい「おっぱい星人(狂)」の質問に答えるわ。狂ってのは、「私を微宣言した→嘘つきなので真ではない=狂人」って意味と、「おっぱい狂い」ってことで書かせてもらったわ。 | |
(79)2005/01/13 04:09:43 |
医師の養女 ニーナ うーん……なんだか難しいわね。 ・グレン(真) 判断の基準が難しいけど、理由は、初日からあまり怪しくはなかったことかしら。逆に言えば、怪しくないから怪しい、とも言えなくもないけどね。でも、積極的でマジメなグレンさんを今は基準に考えたいと思うわ。 当然、状況に応じて他の人が真だった場合も考えるけどね。 ・人狼の作戦→襲撃対象 (占い師が真・狂・狼で話を進めていくわね。妖魔がいたらごめんなさい) まず私が思うのは占い師を襲撃したいわね。少なくとも、本物だけは潰しておきたいわ。妖魔当てをされる可能性は少ないでしょうけど、交互だと当てられたときのデメリットが大きいもの。 1、ステラさんが黒:マンジローさんは本物と考えて殺したい 2、ステラさんが白:マンジローさんは狂人か狼。もし狂人ならば、人狼側には本物の占い師がもうばれたってことね。 よって、襲撃先は本物の占い師。私の考えならグレンさんね。 村人にとって占い師が本物かわからないのならば、守護は結社員についているでしょう。安心して食べられるってわけね。 | |
(80)2005/01/13 05:01:36 |
医師の養女 ニーナ では、ついでにローズマリーさんのアンケートにも答えておくわ。 1.占い候補二人 ★ヴィンセント パパって、いつもちょこっとタイミングよく出てきて消えちゃうのよね。人狼にとって一番自然なポジションに見えるわ。よって、全員でパパを占ってみると、ずばり面白いことが起こると感じたわ♪ パパ、ごめんなさいね♪ でも、不自然にしているパパが悪いのよ。私を恨まないでね♪ ☆ステラ 黒判定が出てる彼女を基準に考えてみるのは有効じゃないかしら。ただし、本音はギルバートさん、フレディさんを占って白確定にしたほうが楽そうではあるわね。 2.処刑候補二人(未定ですが) ▼ベンジャミン 困ったときの……じゃないわ。つい私ったら口癖が移っちゃったみたい。 なんとも言えないポジションに感じたの。 ▽ケネス 正直、この場合はどうしようもないわね。ただ、吊っても霊媒師は白だしすると思うから、いまいち面白くはないの。他の人を選ぶ理由もないから(ベンジャミンさん、ごめんね)、彼を吊るしかないのかしら。 | |
(82)2005/01/13 05:42:55 |
医師の養女 ニーナ >>82の続きよ。 3.妖魔予想 これは難しいわ。保留にしておいて頂戴。ただ、ステラさんは昨日、「自分を占って白確定を〜」と言っていたので、妖魔だったらなかなかのチャレンジャーだと思うわ。 そういえば彼女、私も「白確定」の対象にしてたわね。占うだけ無駄だと思うけど……(笑) 4.その他何かあれば はっきり言って、今の状態では寡黙が多すぎて判断のしようがないわね。でも、私こんなに話してたら人狼側に殺されないかしら。きゃっ♪ ニーナこわ〜い♪ ……なんて私には似合わないわね。死んだら呪い殺すわよ(笑) | |
(83)2005/01/13 05:47:20 |
農夫 グレン 占い、吊り候補を出す前に今日の占い判定について私の意見を言っておこうと思います。 マンジローさんのステラさんへの黒判定なのですが、私はこれを狂人が自分が狂人ですよ、というサインを人狼に送ったと思っています。マンジローさんの占い師CO時のシーンなどを思い出しても、彼は最初から自分を信じさせる気がなかったように見えます。 ですが、気になる点もあります。彼がステラさんが白だという確信がないはず、ということです。確率は高くはないとはいえ、ステラさんが本当に黒であったならば、人狼は真だと思ってしまうでしょう。ですが、その後、自分が喰われたり、霊媒師があらわれたりして、自分が真だと思われるならば、それでもかまわないかもしれませんね。 とりあえず、何もしないまま喰われる可能性があるなら、動いておこうという考えだと思います。 | |
(91)2005/01/13 09:52:32 |
修道女 ステラ >>77を考える…。 | |
(104)2005/01/13 12:19:15 |
双子の片割れ リック そこで希望としては、 占い:★フレディ、☆ギルバート 吊り:▼ケネス(2人を除外するならヴィンセント) とさせてもらう。 もしマンジロー=妖魔とみるなら、占い:マンジロー、これが白ならマンジロー狂人の手がかりになる? 言いがかりにすぎないけど、もしギルバート人狼だったとしても >>2:122 の流れから同意できる。 ステラの霊媒COに対抗がでない限りはこのまま推理を重ねてみよう。またくるよ。 | |
(109)2005/01/13 16:29:58 |
異国人 マンジロー とりあえず、アンケートの解答が大体終わりましたので、それを提示させていただきますね。 ■【アンケート解答】 1:占候補二人 ★ギルバート殿・ハーヴェイ殿 ☆グレン殿・アーノルド殿 第一候補のお二人は、私が白と判断したフレディ殿を除いたお二方を選ばせていただきました。第2候補のお二方は初日のアンケートの候補から、お二人選ばせて頂きました。それというのも、そろそろお二人のどちらかを確定白と判断したかったからです。 2:処刑候補二人 ▼紳士協定(ケネス殿ウェンディさん) ▽ステラさん 紳士協定は・・・ゲームとして破綻しているとは考えたくはありませんが、皆さんいろいろな事情があると考え選ばせて頂きました。ステラさんを候補に上げたのは、単純に人狼だからです。 | |
(113)2005/01/13 16:57:15 |
異国人 マンジロー 3:妖魔予想 特定するにはまだ無理があるかもしれませんが、初日占候補投票数から見るに妖魔が占師を騙ったという可能性は無い様に思われます。 【理由1】 占師COが二人だった場合まず初日の占師COが二人だった場合、 【狂狼】【結狼】【妖狼】【狂妖】【狂結】【妖結】【狼狼】【真狼】【真妖】【真狂】【真結】 という組み合わせが生まれ、そしてローズマリーさんが初日COを決定したことから、真がこの組み合わせでいると考えると 【真狼】【真妖】【真狂】【真結】 が残ります。この組み合わせで考えると妖魔呪殺を狙うため占師同士占うという結果にもしなった場合【狼狂結】この三方は言い逃れが可能ですが、妖魔は言い逃れが出来なくなってしまうため、グレン殿とアーノルド殿が妖魔である可能性は低いと考えました。 | |
(114)2005/01/13 16:58:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>113 占いの第二候補、相互占いをしたいってことかしら? | |
(117)2005/01/13 17:01:10 |
異国人 マンジロー >>117 はい。それはローラー作戦についてと似ていますが、占師個人の意見としては、まず我々3人の占師の仲に確定白【狂又は結】がいる可能性を確定したかったからです。 | |
(118)2005/01/13 17:03:53 |
村長 アーノルド >>108 私真だとギルバートとハーヴェイが白だぞ。 ベンジャミンはまだ誰にも占われてはいなかったはずだ。 対抗霊媒の有無を見極めてからアンケートを書きたいが…時間がないかもな。とりあえず締め切りまでには回答するつもりだ。 | |
(119)2005/01/13 17:09:34 |
異国人 マンジロー >>115 ベンジャミン殿だけ・・・【殿】が抜けていました・・・大変に申し訳ありません|||orz||| | |
(120)2005/01/13 17:09:39 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>121 ルーサーは白、だね? | |
(122)2005/01/13 17:54:40 |
交易商 ベンジャミン ★占希望 フレディー ギルバート ワシの基本スタンスは交互、続行じゃ。 次点ではハーヴェイ。 今日の内容が内容が無いよう。 今日の混乱を高みの見物してるのじゃまさかあるまいな? ■吊希望 ステラ 理由は黒判定を受けたものだからだったのだが、忌々しい事に能力者COをしておる。 どんな理由でも行き成り能力者吊は利害関係にある者が言っても通らぬと思うのでな。 以下に変更。 ■医者ヴィンセントだ。 自殺希望者にまぎれて無発言でも大丈夫と高を括った人外の物ではあるまいな? もう一名は仕方あるまいがケネスかウェンディ。 コレについては正直どっちでも良い。 最終日ランダム要素負けは好きではない。 だから、狼者よ。 万が一、どっちかが吊るなら喰ってくれ。 村は不利だから出したくは無いがフェアな勝負がしたいのでな。 | |
(124)2005/01/13 18:07:28 |
流れ者 ギルバート さて、ステラの霊媒COで激動の1日になりそうですが、 まず、非霊媒師宣言をしたいと思います。 【私は霊媒師ではありません】 さて、>>77だが、リックさんは真をどれか選べとされているが、まだ、ルーサーさんが真であるかもしれない可能性がある以上、狼狼狂、狼狼妖の可能性を消す誘導発言ともとれる。 まぁ、議題に挙がっているので答えておきます。 【真=グレンさん】 グレン結、アーノルド真と考えた場合、グレンさんは、相互占いのほうに発言しないといけないはずがしていないため (1日目占い先を決めていないのと>>1:4の狙っていきたい発言。ただのイントネーションの違いかも知れないが) それと、アーノルドさんの「相互占は一手損」というのは、分かるんですが、ほんの少し気になって。 | |
(126)2005/01/13 18:32:21 |
流れ者 ギルバート >>127 言い方おかしいね。それに文字を間違えてる。 (ほんとごめん。) 以下の部分、言い直します。 「確白が出かけている俺とフレディさんをグレーとすることで、さらに情報を少なくさせることが目的とみたから」 | |
(128)2005/01/13 18:37:39 |
書生 ハーヴェイ まず、私は霊媒師ではないことを宣言しておく。 1.占い先 ★ベンジャミン ☆ステラ 霊媒COの2人を占うことで、占い師の意見の割れ方を見たい。 いくら何でも3人とも同じ判定を出すわけはないだろうからな。 これである程度の指針が生まれるのではないだろうか。 2.吊り先 ▼ヴィンセント(ケネス喰い) ▽ステラ 紳士協定を選んだとしても、ウェンディは復調しだい復帰すると思われるので様子を見る。 変わりに無発言者がいるからと油断している者を吊って見せしめとしたい。 ステラは狼の可能性が高い。 占い先に選ばれたので証拠隠滅のためにマンジローを襲ったが失敗し、やむを得ず霊媒COしたと考える方が自然だ。 ただ、占い結果を見ておきたい気持ちはある。 | |
(131)2005/01/13 18:50:28 |
村長 アーノルド 1.占い候補二人 ★ヴィンセント 昨日あたりから発言内容が急に多くなってきたため。序盤との印象の差が非常に気になる。(ベンジャミンも似たような傾向だったためにマークしていたのだが…霊媒COしたか) ☆リック 多弁者をそろそろ占っていきたいと考えている。その一環。 2.処刑候補二人 ▼自殺志願者(ケネス・ウェンディ) ランダム票を残すのは危険だ…と考える。ゲームとして破綻しているという意見もあるようだが、できるだけ勝つ可能性を高めるために、やれることはやっておきたいのだ。 3.妖魔予想 占の中かグレーか、ということだな。 占の中にいるなら真狂妖、占外なら真狂狼がパターンとしては多い気がするな。 占の中ならマンジロー 占外なら…リックあたりかな? 4.その他何かあれば 今のところは特にないな。 | |
(136)2005/01/13 19:03:54 |
双子の片割れ リック >>137 そっちかあ。占い師喰われたら即吊りが自明のように考えていたので、真狼狼で占い師喰いは検討していなかった。 3日かけなければいけないものが2日で済む。そして潜伏@1。 そうするとステラorベンジャミンに人狼がいる可能性は低く、狂人が霊媒師ローラーを提案? | |
(139)2005/01/13 19:52:42 |
修道女 ステラ >>121 アーノルド 狼 グレン 真 マンジロー 狂人 昨日まで、アーノルド真と思っていたの。投票ことを占い先に使おうとしているし、それって狼さんに不利じゃないの? って思う提案だから。 ついでに、リックは狼と思っていたの。 アーノルドの方法を反対したし、「も」発言のフォローで狼2人は有り得ないとも言ったのかな〜と思ってリックは狼かな〜って思っていたの。 まぁ、投票いじりは私も反対したけど。 んで、リック狼かな〜?って思って、昨日の白確定の占い先から外して提案してみたの。 でも、今日、リックが私を吊るの反対しているの。 狼さんなら、反対する理由は無いの。 だって、仲間が吊られるのじゃないんだし、私は黒判定だから。 んじゃ、リックは白なんだから、リックの考えもありなのかな?と思ってアーノルドが狼にしたの。 リックが狼ってのは勝手に目星つけただけなの。 | |
(141)2005/01/13 20:12:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー 私の占い師の感想。 アーノルド→ボロを出さない。狂人が投票COを利用した妖魔占での真贋〜を提案するのは自殺行為なので、真か狼。騙るつもりだった妖魔本人かも…? グレン→占い師の態度としては理想的。真か狂人だと思うわ。狼だとしたらステルスされた方が脅威。 マンジロー→何でもあり。妖魔でもありだと思ってたわ。だけど、妖魔なら今日の黒判定は早急。狂人でも結構度胸の居る黒判定ね。 私が考えたのはマンジロー人狼で、今日の襲撃はステラ→失敗した→ステラ妖魔?→黒を出した…だったわ。 今一番厄介なのは、妖魔ステラが霊媒を騙ってる場合。 妖魔の霊媒騙りって、見たこと無いんだけどね。 | |
(148)2005/01/13 20:25:32 |
異国人 マンジロー ふむ・・・状況が複雑になってきたようですし、・・・更新まで時間があまりありませんが、少し整理してみますか。 【占師の可能性】 は:【狼狼真】に:【狼狂真】ほ:【狼妖真】へ:【狼結真】と:【狂妖真】い:【狂結真】ろ:【妖結真】 【それを含めた霊媒師の可能性】 は:【狼狼真】だった場合 1【霊狼】2【霊狂】3【霊妖】4【霊結】 5【狼狂】6【狼妖】7【狼結】8【妖狂】 に:【狼狂真】だった場合 1【霊狼】2【霊妖】3【霊結】4【狼妖】 5【狼結】6【妖結】7【狼狼】 ほ:【狼妖真】だった場合 1【霊狼】2【霊狂】3【霊結】4【狼狂】 5【狼結】6【妖狂】7【狼狼】 へ:【狼結真】だった場合 1【霊狼】2【霊狂】3【霊妖】4【狼狂】 5【狼妖】6【妖狂】7【狼狼】 | |
(149)2005/01/13 20:26:40 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラが実際人狼で、マンジローが真だった場合。 誰を襲撃してGJされたの? ってなるわ。 私を守った? 私は単なる確定白よ。 ステラが人狼なら、霊媒師っぽいやつを狙うか、マンジローを狙うべきじゃないかしら? マンジローを狙ってGJされたんなら、守護者、凄いと思うのよね。 >>154 ステラは「黒発見」COだと思うわ。 | |
(155)2005/01/13 20:37:01 |
異国人 マンジロー >>159 私は異論はありません。役立たずな占師で申し訳ありません。 | |
(165)2005/01/13 20:47:52 |
異国人 マンジロー >>161 逆に私の死体がでる可能性のほうが高いようなきもしますけどね・・・その時は灰にして海に流してください・・・。 | |
(170)2005/01/13 20:50:29 |
異国人 マンジロー >>167 いえ、動向に問題があってのことですし、誤らないでください。 | |
(172)2005/01/13 20:51:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>175 構わないわ。 | |
(177)2005/01/13 20:56:15 |