医師の養女 ニーナ >>26 了解ですーっ | |
(27)2005/01/07 00:20:07 |
牧師 ルーサー >>26 了解しました。 | |
(28)2005/01/07 00:20:40 |
織子 レベッカ >>32グレンが死んだのは昨日よ。ゴードンのこと? | |
(39)2005/01/07 00:43:56 |
流れ者 ギルバート >>5 あの時は、ウェンディ吊りのムードが漂ってました。 狼同士の繋がりを最初に消してカモフラージュするために、 彼はオードリーを吊り候補に挙げたという可能性もあります。 その後、オードリー姉さんが異常に怪しまれ、 彼女が吊られるということが確定的な雰囲気になった時に、 彼は姉さんを吊りではなく、占い候補に挙げています。 4日目の最後、俺がマスターに食ってかかって聞き込みをしたのは、 姉さんとマスターの繋がりが掴めないかと思ったからで……。 | |
(40)2005/01/07 00:44:26 |
双子の片割れ ウェンディ >>39 うわ、はいそうですゴードンさんです・・・かなりパニクてます自分(涙) | |
(41)2005/01/07 00:55:11 |
織子 レベッカ 私は、オードリー黒ならルーサー黒はないと思っているわ。 時間の無いほぼ互角の決選投票で身内投票は厳しいと思うから。 そしてオードリーからは2日目の>>2:207ではっきりとウェンディを吊りたくないというコメントがあるの。 オードリー狼ならウェンディ狼の可能性は高いと思ってる。 まずはオードリー狼の先入観を抜いてから考えないとミスリードしてしまいそうだけど、今のとこウェンディが第一候補ね。 | |
(42)2005/01/07 00:58:19 |
流れ者 ギルバート >>46 牧師に質問。というか追加注文。 できれば5日目の最終発言以外の理由も挙げてくれ。 | |
(47)2005/01/07 01:09:18 |
流れ者 ギルバート >>48 なんか…終始俺を占い候補に挙げてるな、牧師は(苦笑) ああ、それと…織子サン。 どうして【牧師=黒】なら現在狼2の可能性が低いんだろう…? 詳しく説明してくれると嬉しいんだけど…。 ……正直、理解力が低くて申し訳ないw | |
(50)2005/01/07 01:12:57 |
双子の片割れ ウェンディ >>46ええ、ほんっとーに馬鹿です!!でも理由はほんとに展開についていけてなかったからなんです。村人さんが勝った〜!って雰囲気しか分からなくて。 で、私の仮定はフレディとグレンとリックとルーサーとレベッカが通じ合ってるぽいってとこから成り立ってたんですよね。 フレディさんを疑ってた理由は、ローズさんとゴードンさんがフレディ黒!っていいのこしてたこと。あと、ゴードンさんがしんだときにいきなり村人確定みたいなことおっしゃってたから、偽者なのにわかる理由は食べた狼にちがいない!って。 なのに、まさか村人サイドの人間が狼と通じ合ってたなんて・・・ほんっきで晴天の霹靂ですよ!!!だから怒ったんです。そんなの推理できるか〜〜って><。 | |
(56)2005/01/07 01:26:02 |
流れ者 ギルバート >>54 看護婦サンの場合、ルーサー吊りを推してる傾向…か。 看護婦サンに質問。 牧師を常に吊りの第一候補に挙げた理由を簡単にまとめて。 過去ログ見ろって言われそうだけど(苦笑) 2日目から【継続して】牧師を吊り候補に挙げる理由を聞かせて。 | |
(57)2005/01/07 01:26:40 |
双子の片割れ ウェンディ >>59昨日の仮説を読んでください。読み返される恥ずかしいけど・・・フレディとグレンは結託してるように見えてたんです。あとニックも。 | |
(61)2005/01/07 01:36:15 |
流れ者 ギルバート >>61 ああ…つまりウェンディは、 ●フレディ+グレン狼/リック狂人/ノーマン真占い師 …という風に見ていた、と。 それで、自分の仮説が覆されたんでビックリして、 「まさか人間と人狼が結託してたなんて!」…と叫んだワケだね? 一応俺の認識を確認したいんで、レスちょうだい。 追加でコメントすることもあれば何か。 | |
(64)2005/01/07 01:39:48 |
双子の片割れ ウェンディ >>64 そうなんです!フレディさんとグレンさんは同じサイドに見えてました。でも真占い師は一人でしょう?そしたら残るひとりが真かなって。 | |
(65)2005/01/07 01:44:28 |
流れ者 ギルバート >>65 ……なるほど。では次の質問。 フレディとグレンが狼に見えた理由を、簡単に教えてくれるかな? | |
(67)2005/01/07 01:48:54 |
双子の片割れ ウェンディ >>66 ニーナさんを占いにあげたのは、あのときもいったように結社爆弾に期待してです。 ギルバートさんは守護とかかなとか勝手に思ってたので。でもニーナさんも何かではありそうな気がして、とはいえニーナさんも人間だと思い込んでいたから、じゃあ残るのは結社さんかなあと。 | |
(68)2005/01/07 01:50:48 |
流れ者 ギルバート >>66了解。 で、織子サン的には、そこからどんな考察をしてる? 一応俺も自分なりの論を考えておくけど、 俺はどちらかというと聞き込みに力注ぎたいんで… 悪いんだけど、さらなる考察お願いできる?適材適所ってヤツ。 | |
(69)2005/01/07 01:51:02 |
牧師 ルーサー 議事録を読み返しておりました。 ウェンディさんについては言っていることが 破綻気味、分裂気味、とその一点につきます。 一貫した主張は終始私を疑い、吊りたがっていたことぐらいでしょうか。 途中から……特にフレディさん人狼が確定した五日目からは 半ば自棄になったかのようにその傾向が顕著に見られます。 登場も遅かったですしね。>>5:64 >>5:65 >>5:78 等参照。 因みに例の仮説に関しても>>4:162で私が突っ込みを入れていますが 特に反応、反論はありませんでした。 呪殺があるまでずっとノーマンさん真説を語り 占い師両吊りの主張もしていました。 私の結論としては、ウェンディさんは 人狼ならばこの振る舞いはないのであろうか、という 心理的効果を狙った確信犯、ではないのでしょうかね。 | |
(71)2005/01/07 01:57:49 |
医師の養女 ニーナ ボクは▼ルーサーさんを挙げさせて貰います 理由は、 3日目のシャーロット襲撃、前日の最後の時点で次の吊り候補になっていたのはルーサーさんです シャロ姉襲撃フレディさんのローズマリー黒判定により、ルーサーさん一時的に議論の的から外れました。(>>3:247) そしてその後も今まで、怪しく思われ投票もかなりあったのに未だに吊られてません 4日目までずっと疑っていたのは上の疑惑が離れなかったからです 発言も薄すぎず濃すぎずですし、中庸ステルス人狼としてはばっちりの場所にいたかと思います 後は、狼であったフレディさん真を主張していた事。 そのフレディさんの占い先も、いつも占い第二候補です。 二番目に仲間を入れるのは人狼の常套手段じゃないかとボクは思ってます。 | |
(75)2005/01/07 02:05:55 |
流れ者 ギルバート >>75 看護婦サンに確認。 牧師吊りを推す主な理由は、以下の2つでいいかな? ・ステルス狼である気がしたから ・人狼であるフレディに、常に占いの第2候補に挙げられてたから で、追加で質問。ちょっと大変かもしれないけど。 ●中庸だなと思う、牧師の具体的な言動は? | |
(76)2005/01/07 02:10:40 |
牧師 ルーサー >>79 序盤の話だと思いますが 単純にローズマリーさんが怪しかったからですね。 あの状況で人狼占いが黒を出すとは思えませんでしたし。 直後のノーマンさん襲撃でノーマンさん真ではと思いましたが 霊媒師不在などから一先ず保留し真狂妖の可能性を考え始めました。 | |
(86)2005/01/07 02:27:44 |
牧師 ルーサー 確信犯論、について。 最初はウェンディさんもそんな事は まったく考えていなかったと思う、と 前置きさせてから推理させていただきます。 ウェンディさんは人狼になったものの、 進行スピードも速くログの量も膨大なこの村に ついていく時間が取れず、真っ先に吊り候補に挙げられてしまいました。 もうこの時点で多少諦めもあったかと思います。で、 彼女は素直にその事を告げたわけです。>>1:288 >>1:303 参照※ みんな(仲間の擁護含む)にも人狼とは思えない、と言われ 予想に反して吊り候補から抜けた彼女は味をしめた。 特にこの時注目すべきは黒疑惑のオードリーさん。 明らかに、一番彼女を吊りたくなさそうです。 もしかしたら、他の人狼から指示があったのではと想像します。 「やんわりとかばうから、そのまま生き残れ」といった趣旨の指示が。 ※そこから派生した自殺願望COの話題が ローズマリーさんを吊る結果になってしまったわけですが。 | |
(88)2005/01/07 02:30:37 |
医師の養女 ニーナ 中庸を具体的というのは難しいですね 発言数とか発言の傾向、意見もツッコミの入り難い人が居ない時間に投下してたと言うトコでしょうか ウェンディちゃんですが、白か黒か…正直微妙なラインです 議論になってる5日目の最後の台詞ですが、その台詞の後でアクションをつけてます つまり、誤爆という事はありえない。誤爆したと思って慌ててアクションつけたと裏の裏まで言われると困りますが(笑) そして、ウェンディちゃんを敢えて外したのは、人狼であったとしたらあまりにもおかしすぎます はっきり言って、ウェンディちゃんの言動は早期に吊られててもおかしくない言動です ボクには5日目になっても発言数が増えこそすれ、その傾向は変わってないと思いました 人狼さんだったら…赤ログで会話出来るのですし、ある程度突っ込み入れ合うんじゃないでしょうか? | |
(92)2005/01/07 02:36:08 |
牧師 ルーサー >>91 それ以前から出ていましたが ローズマリーさんがウェンディさんの発言が 契機であったと言っていたものですから。 【狼予想】 私の推理によると最も可能性が高い人狼組み合わせは フレディさん、オードリーさん、ウェンディさんです。 | |
(93)2005/01/07 02:40:44 |
双子の片割れ ウェンディ >>82 ほんっとに世界の定石っていうのをしらなかったからです。 グレンさんは「最初は占い先いわなくていいよね?」とか「占いは序盤じゃつらない」っておっしゃってたのを聞いても、私ほんとにグレンさんを黒だと思ってました。いかにも怪しい占い師と、真らしき占い師(ノーマン)、ふたりだけなら相互占いが定石みたいな話もあったし、じゃあ3人目がでてくるのは敵の擁護かなと。 黒を擁護するのは黒がわの人でしょう?普通。 リックを狂と思ってたから、残るは狼妖真か狼狼真。 | |
(95)2005/01/07 02:42:42 |
流れ者 ギルバート >>93 なるほど。 牧師としては、本日でウェンディを吊って終了…なワケだね? | |
(96)2005/01/07 02:43:21 |
双子の片割れ ウェンディ >>92 COします、それは私のリアル事情で、昼間は自由になるけど夕方から夜はごはんをつくったり買出しにいかなきゃいけない人間だからですTT | |
(97)2005/01/07 02:46:18 |
双子の片割れ ウェンディ >>98 ひとりはフレディさんですよね?でもあと二人がわかりません・・・。でももうほんとに寝ないとまずすぎなので明日回答させてくださいTT | |
(102)2005/01/07 02:53:31 |
双子の片割れ ウェンディ >>88 最初私は投げやりでした。友達に頼まれて来てみたけどさっぱり訳わからなくて戦線離脱したくなったからです。多数いる村人の一人だし、一人減ってもいいかなという甘い考えもありました。でもローズさんに村人でも安易にしぬなと怒られ、ゴードンさんは身代わりに、挙句あの説のせいでローズさんをしなせちゃったんです。 加えて、たとえ狼でもシャーロットさんを食べるなんて卑怯!って怒ってました。絶対かたきをとりたくて、なのに気づけば5日目で猶予がないと気づいてさらに暴走しました、ごめんなさい。 | |
(105)2005/01/07 09:32:14 |
医師の養女 ニーナ フレディさんが狼だと確定してから 【ルーサー・フレディ・ゴードン】 の三人が狼だと思ってました。 ゴードンさんとルーサーさんはどちらも二日目で吊り第二候補にお互いを挙げています この日はウェンディ吊りが主力だったからまさか自分達が吊られるとは思わず挙げたのではないか… 前に言ったように第二候補に仲間をあげるのはボクは狼の常套手段だと思ってます だとすると、ゴードンさんが霊媒師COしなかった理由は自分が死ななければルーサーさんが吊られる事になるから ルーサーさんが霊媒師COしなかった理由は狼の残り数が少ないから…ではないかと思います 結果論ですが、霊媒師として出ていたなら5日目に一気にどちらも偽者とばれてたと思いますし… ただ…昨日から読み直してた時、気になったのがゴードンさんの遺言、狼は【フレディ・ルーサー・オードリー】 …いくらなんでも仲間二人入れるよーな遺言残すかなぁと議事録読み直しで思う所がありました | |
(106)2005/01/07 11:16:17 |
牧師 ルーサー 私の人狼予想ですが、前述した通り 【フレディ・オードリー・ウェンディ】です。 根拠と言いますか、こういったシナリオ だったのではないかという予測と共に投下。 ●フレディさん 言うまでもなく、占い師騙りであり確定人狼。 おそらくはリーダー的存在だったと思われます。 投票COによる妖魔呪殺によって正体を暴かれる。 ●オードリーさん ウェンディさんのサポート役。 前半はRP主体で余裕があったが 後半グレーが狭まるに従い理論に綻びが。 占い師が欠けた事を利用し、レベッカさんに疑惑を向けようとして失敗。 更に真狂狼を悟らせまいとリック君狂人説を提唱するが 逆に自分が疑われる結果となり吊られてしまう。 ●ウェンディさん 人狼企画自体不慣れであり 時間もあまり取れなかった悲運の人狼。 数日吊りを逃れるだけのつもりが さりげなく誘導してくれていたオードリーさんが吊られ※ その直後にフレディさんが偽確定。 一人残され呆然。身の振り方に困っている。 ※この時、ウェンディさんはオードリーさん吊りを覆そうと 村の決定を無視してまで投票先を変え抵抗。 | |
(108)2005/01/07 11:42:14 |
流れ者 ギルバート >>109 ……んー……俺にも誰が狼だかは分かんないんだよね。 だから聞き込みをしているんだ。 そうだな…じゃあ、どうしてその4人が狼に見えるか、 「なんとなく」でもいいから挙げた理由を教えてくれるかな? 特に、4日目までは狼じゃないって信じていたオードリー姉さんを ここにきて狼候補として挙げた理由が気になるかな。 | |
(111)2005/01/07 12:13:58 |
双子の片割れ ウェンディ >>111 下のチェックリストを元に整理したら、答えが確定されてないのがその4人だったからです | |
(113)2005/01/07 12:17:55 |
流れ者 ギルバート >>113 もう少し詳しく説明して?ちょっと意味がわかりにくかったんで… ■では、3人に質問 【あなたは人狼です】 何故6日目にグレンを襲撃したのか、人狼の立場から答えてくれ。 あー、そうそう。今まで襲撃されたメンバーのうち… 特に【ノーマン】【シャーロット】襲撃の理由も教えてくれると助かる。 ……言わずもがな、この質問のミソは【人狼の視点から】ってとこ。 大変だと思うけど、ひとつよろしくー。時間掛かってもいいよ。 | |
(114)2005/01/07 12:27:10 |
双子の片割れ ウェンディ >>114 白と確信してた人が黒で黒と確信してた人が白と世界観が逆転しちゃったから、頭を整理するためにリストを作りました | |
(117)2005/01/07 12:29:37 |
双子の片割れ ウェンディ >>114 ノーマン真だと私は思ってたので、てっきり真狙いと思ってました。でも狂だったら??分からない、時間ください シャーロットは狼から見れば完全ノーマークだったから?聡明な彼女だから能力者かもしれないし。またはランダムでやむをえず?うーん | |
(118)2005/01/07 12:33:39 |
流れ者 ギルバート >>117 つまり、ウェンディは現状、混乱中…か。 4〜5日目時点でウェンディが狼と疑っていたのは、 グレン、フレディ、ルーサー、レベッカ…あたりだよね?(確認) じゃあ質問を変えるね。 ●ゴードン、オードリー、ニーナ、ルーサーを怪しいと思う順に並べて。 | |
(119)2005/01/07 12:34:38 |
双子の片割れ ウェンディ >>119 怪しんでたのはルーサーさん 信じてたのは生きてたことに手放しで喜んでくれたゴードンさん、オードリーさん、ニーナさん・・・ でも白黒逆ならその見方すら覆さなきゃなのかなって思ってます。ルーサーさん白でゴードンさんたちが黒?? でもそれじゃ狼は4人。 でも今ただひとつ、ルーサーさんの>22がすごくひっかかってる。私をつれば終了?てことは・・・狼は残りのおふたり!? | |
(121)2005/01/07 13:02:06 |
医師 ヴィンセント 2日目に霊媒を投票させたのはリックのみ。だから、リックがCOしなかった時点で、真霊媒は潜伏する方向でよかったはずだ。 ゴードン狼で吊った時に霊媒COがなかったことでシャーロット霊媒を知った。それでローズマリーに黒出して吊っても問題が出ないことがわかった。 占いは今回の手法をとっている限り1回で真が判明してしまう可能性がある以上、霊媒も騙って狼の頭数を減らしてしまうよりは潜伏することを選んだ、というのが霊媒が出なかったことに対する納得のいく説明かな・・・。 シャーロットを襲った理由についてはよくわからん。別にグレーを食うことがダメな日ではないんだからな。純粋にグレーを襲ったら霊媒にピンポイントだったということだろう。以前の村で何があったかなんてことは私は知らん。 ノーマン、グレンからノーマンを襲った理由は・・・真を狙ったが狂人だったということか。妖魔はわかればフレディが狼COでもして示すつもりだったんだろう。ハーヴェイは占いたい部類に属していたからな。ハーヴェイは狼ではないと思っていたからだ。(理由は、>>3:0でシャーロット襲撃を知らなかったように見えるから。) | |
(126)2005/01/07 15:26:26 |
医師 ヴィンセント レベッカに黒出ししなかったのは、オードリー白だからではないかな。オードリーが黒ならフレディには黒を出させたはず。グレンは当然の結果だとしてな。もっとも、>>1:66は基本的に騙り占いに不利な案=村人有利なわけで、それを提案した人に黒を出す占いというのも信用できないがね。 | |
(127)2005/01/07 15:26:56 |
牧師 ルーサー >>120 さりげなく誘導……は ウェンディさんを吊らせないようにという意味ですね。 オードリーさんはウェンディさんを庇う発言が多かったと感じます。 オードリーさんなりに思う所があるのでは?と流していましたが やはりレベッカさんやリック君への 強い追及姿勢と比べると物凄く違和感があるのです。 リック君に至っては確定白だったというのに。 | |
(129)2005/01/07 15:41:45 |
双子の片割れ ウェンディ >>131理由は簡単、あの人本当に誰が狼だか分かってなかったの!! | |
(132)2005/01/07 16:41:35 |
双子の片割れ ウェンディ >>136 そう思わせるためにノーマンを襲ったかも、も考察してください、お願いです! | |
(138)2005/01/07 17:25:36 |
織子 レベッカ >>137 >>4:41,>>4:56,>>4:64はオードリーが相互を推したところね。単純な相互は狼有利なだけって言うのは理解してなかったのかしらね? >>4:46前後ってニーナ疑い?もちろんニーナは疑ってるわよ。 今日、明らかに怪しいウェンディよりもステルス気味のルーサーを挙げたのは、明日があることをわかった上で布石を打っている狼の行動パターンに一致するわ。 >>138 ノーマン襲撃の時点ではグレンのミスから「狼視点でも」ノーマンの方が真に見えていたはず。単に私に疑いを残すだけならガードされる危険も少ないグレンを選べばよかった。妖魔がほぼ確実に残っている状態で真を食いに来るリスクを犯すのは、それ以上に狼側が危険な状態だったから…と考えるのが自然よ。 | |
(139)2005/01/07 17:50:06 |
医師の養女 ニーナ グレン襲撃 確定白3真占い1グレー3狼1の状況でしたよね? 占い師によるグレーローラーで人狼の存在が確定するのを恐れたんじゃないのでしょうか? ノーマン襲撃 占い師食いか狂人食いか、それともどちらか分からず適当に食べたか… …ごめんなさい、ちょっとボクには分かりません シャーロット襲撃 能力者食いか、議論混乱か…シャロ姉さんは能力者の素振りを見せてなかったので、 議論混乱のための方が納得行きますね ・4日目に霊媒COが無かった理由 なぜ狼が占COしていたのに偽霊媒COがなかったのかしら? >>106にも書きましたが、実際にグレンさんがハーヴェイさんを割ったように、 この作戦は妖魔に当たれば一気に真が確定できます。 それを恐れて敢えて出なかったんじゃないでしょうか? | |
(146)2005/01/07 21:51:31 |