医師の養女 ニーナ ギルバートさんの意見は一理あるかな。現状で、決定的に怪しい人は居ないだろうしね。昨日の時点で占いの最多得票が4票。狼によって動かせる票は2票。つまり、多数決はすでに危険と言える。ステラさんには、票数はあまりあてにせず、誰が誰に票を入れていたのか…などを理由に決定して欲しい。言動などもあまり当てにはならないかもね。余裕があるときの上手い狼は…本当に村人のように装うから。 こういう意見をぼくが出すと、得票数が一番多かったから占いを避けてるように見えるかもしれないけど…信用して欲しいな。これで疑われるのは嫌だったから自分で先に指摘しておくよ。 | |
(29)2004/12/14 21:42:41 |
職人 ゴードン シャーロット、>>24の >もしゴードンさんを占い対象に挙げていることが確定白を消す以外の意味での襲撃の条件だとしたら、リック・ウェンディ共に当てはまりますよね。 の意味がよくわからないのだが、わかりやすく教えてくれないか? | |
(30)2004/12/14 21:45:20 |
流れ者 ギルバート >>33 僕が反対する理由はないよ。 占い師の真偽についても、同じように判定してもらえたらうれしいけどね。 占い判定が割れた場合は本当に議論してもらいたい。いや、正直あてにしなくてもいい。事実あてにならないと思うからね。 と、あと悪いけど今日はこれで失礼するよ。 | |
(37)2004/12/14 22:11:27 |
職人 ゴードン >>36 確定白ふたりが怪しむってことは、黒の可能性が高いということになる。しかし、ギルと、グレーのジャミ・ヴィンセントの3人もニーナを疑っている。これは逆に黒の可能性が低くなることかもしれない。 …自分の疑いを晴らす意見にはなってないな… 俺はニーナと、ローズが疑ってたシャーロットのふたりを重点的に調べるつもりだ。 | |
(43)2004/12/14 22:35:06 |
医師の養女 ニーナ >>44 重要だと思うよ。ただ、発表時期も調べないといけないね。最後のほうに候補に出してる場合は、どうせ対象にならないからという理由で仲間を候補に出してカモフラージュしてる可能性もあるからね。まとめありがとう。参考にさせてもらうよ。 | |
(45)2004/12/14 22:43:02 |
流れ者 ギルバート (まだ、いるようだ) >>47 いや、占い師でも発言困るよ、なんだかんだ言っても影響力あるでしょ? 正直、占い結果で混乱を招くかもしれない現状では、占い師も狂人も立場的にはかわらないからね。今なら狂人以下ににもなりかねない。実際そのほうが質が悪いし。 とりあえず、もう少しいるよ。 | |
(49)2004/12/14 23:05:39 |
流れ者 ギルバート >>51 単純にその図式で割れる人は少ないだろうね。 例えが悪いけど、ローズマリーさんと、ニーナ君が同じこと言っても、人によって受けとめ方が違うだろうしね。 あと、僕についての意見はもういいよ、反応してくれるのは嬉しいけど、狂人もそれは同じだからね。ありがとう。 | |
(52)2004/12/14 23:22:47 |
交易商 ベンジャミン やっと読み終わったわ。遅くなったけどギルバート、昨日Pt頂いたのに発言できなくてごめんなさい。それからシャーロットお見舞いありがとう、たいした事無さそうです。薬飲んで寝てます。 ジャミ登場よ!ウェンディが襲われたのね。狼としては占い師を狙えなかってって訳ね。どっちを狙っても残りが真か狂かわからないから、やすやすとは襲えないわよね。 しかし、可能性はあったけど霊媒師がいないとは思わなかった。誤算といえば誤算だわ。ローズの白黒も藪の中ね。 でも考え様によっては残りが二人だと思って知恵を絞って、一人ならそれでいいわけだから、前向きに考えましょう! | |
(53)2004/12/14 23:24:52 |
修道女 ステラ 私は(個人的な事情でに何事も無ければ) 【 吊り/占い先の決定を19時に行いたい 】と思っています。 それまでに、ギルバート、ハーヴェイを含めた皆様に、 以下の三点の意見を求めます。 (1)占い希望二名、その理由 (2)吊り先一名、その理由 それから・・・ (3)占師二人のどちらが本物だと思うか、その理由 を、それぞれ独自の意見で発言して下さい。 誰かと同じ理由で、というのは却下です。 ある意味、早い者順ですね。 19時ならば、ある程度ギリギリまで発言が使えると思います。 皆様、ぎりぎりまで発言を使って意見を述べてください。 ご協力お願い致します。 また、議論の展開によっては議題を追加することもあるかもしれませんが、 その時は早めの時間に追加しますし、極度に発言ptが少なくなった方(先着一名)にはポイントをお渡ししますので、ptを気にせず己の推理を話してくださいませ。 | |
(55)2004/12/14 23:30:38 |
交易商 ベンジャミン 占い先は少し待ってね。と言うか、占い師二人で霊媒師無しの状況だと占い先にはそれほど重きを掛けられないのよ。 ●吊り先はヴィンセントです。2日目の15、17でしきりに狂人の騙りを煽動している印象がある事、3日目の99で自分が占い先になリそうな事を認識して、他の人の意見の後からステラを持ってきた事を理由とします。 ●ギルとハーヴィだけど、あたしはハーヴィが真でギルが狂だと思ってる。理由はハーヴィのCOが遅れた時にむきになった事。今までの経験から偽は真の細かい事をつつく事が多いから。もう一つ、占い順をずっと自分が先で良いといった事。真なら必死で自分に有利にすると思うの。相手が狂なら先に占い結果を言う事で致命的なミスを犯す可能性大だわ。そんな機会を放棄するのは真とは思えないから。 | |
(61)2004/12/15 00:04:57 |
農夫 グレン >>42に間違いがなくて お互いの名前を挙げていないと仮定するなら、 狼の組み合わせの可能性はこんな風になる。 ニーナ&ゴードン ニーナ&グレン ヴィンセント&グレン ヴィンセント&ゴードン ゴードン&シャーロット しかし、オレは自分が白だとわかってるから、 グレンの組み合わせを除くと ニーナ&ゴードン ヴィンセント&ゴードン ゴードン&シャーロット 一番可能性の高いのがゴードン、 その次のニーナとヴィンセントとシャーロットは同じ。 というわけで (1)占い希望2名 ニーナとヴィンセントとシャーロットで悩むな。 もう少し考えさせてくれ。 とりあえず、ステルス気味のヴィンセント優先にしておく。 (2)吊り先 ゴードン。 上の理由から確率が高そうだ。 でも、まったく悪気はないんだぜ、ホントに……。 他に決め手がなかったからこんな風に言わせてもらったが、 これで見るとオレもかなり怪しいな……。 それから(3)はもう少しログを見てから発言したい。 | |
(62)2004/12/15 00:18:44 |
流れ者 ギルバート ●一応意見。 1、占い先 グレン、ベンジャミン 理由 グレンさんについては、表が狼にとって問題ない内容または信頼獲得の為に出した、いう人間不信な意見。 ジャミは、怪しくないベンジャミンは怪しいと言う理論。 は、冗談だけど発言してる中にステルスいるとしたらニーナ君よりはジャミかなと思いました。ニーナ君は少し目立ちすぎてる気がするから、ジャミの方がステルスとして自然かな。僕の印象では。 2、吊り対象 ヴィンセント先生 理由 昨日ローズマリーさん吊ってなかったら吊ってました。やけに占い師について言ってたのが気になるわけです。 3、はパス。いや、時間について突っ込んだら事情があったでおしまい。 僕はそれが萎えるわけだよ。これを判断に持っていくのは好きにしてほしい。僕にはその覚悟はある。 あと無駄に順番付けると、ゴードンさん、シャーロットさん、ニーナの順で怪しいかな。 てか理由を付けるくらいなら誰にでも付けれるよ。 ここじゃ怪しくないのは逆に怪しいからね。 | |
(67)2004/12/15 01:28:05 |
医師 ヴィンセント 1・占い希望二名、その理由 シャーロットはんや。初日から発言追ってみたんやけどな、 そこそこ発言しながら少しでも偏った意見は一切言ってへん。 これぞほんまのステルスやないかと思てな。 あと>>1:102で、いきなり決定役しとるんも気になった。 初日でシャーロットはんは占い先第三位や。にも関わらず 結局今まで占われてへんどころか、初日でまとめ役になって 1位と2位に占い決定しとる。多数決や言うたらそれまでやけどな。 なんでそこでシャーロットはんが決めてるんかが判らへん。 自らまとめ役に乗り出したとも見えるで。 二人目は…あえて挙げるならニーナやな。 せやけどそれほど黒やと思ってる訳やあらへん。 実際占い先は一人なんやから候補も一人でええんちゃう? いらん情報増え過ぎてステラはんが惑わなんだらええんやけど。 2・吊り先一名、その理由 誰か挙げようとも思たけど、正直わてには判らへんし わては発言も少のうてロクな意見言えとらんし、 大した役に立ってないやろからわてでええよ。 | |
(70)2004/12/15 08:03:16 |
村長の娘 シャーロット >>70 表にまとめている人が居なかったから、まとめて一位・二位を集計しただけよ。結局計算間違えで同率一位だったけれど。仕切るのはあまり得意じゃないから、せめて表作成くらいはしておこうと思ったの。 中立で居たのは、ギルバートさんとハーヴェイを平等な目で見たかっただけ。疑わしいなら占うなり、吊るなり何なりしてくれて構わないわ。 | |
(79)2004/12/15 14:02:47 |
職人 ゴードン 考えがまとまったので言ってみる。 ●(1)占い希望:シャーロットorベンジャミン 理由: ふたりの発言を追っていたが、二人ともお互いにかする程度にしか干渉していない。 シャーロットは一度ジャミを占い候補にあげているが(2日目>>104)、すぐに訂正している(>>105)。 ジャミは男好きというキャラを利用してグレンとヴィンセントを占い候補にあげており(2日目>>34)、黒狙いと言っているが、俺にはそうは見えない。 最初ニーナを疑っていたが、彼女の発言を読む限りではあまり狼には見えなかった(3日目>>106、>>123など)。 ●(2)吊り希望:上記のふたり 理由: 他に黒っぽい人が見当たらないからだ。 ●(3)真占い師だと思う方:ギルバート 理由: 直感。今は多少荒れているが、これは霊媒師がいなくなったことによって自分が本物であるという証明ができなくなった為だと思っている。その点ハーヴェイは霊媒師がいなくてもいつもと変わらない。 | |
(80)2004/12/15 14:05:34 |
交易商 ベンジャミン >80 ゴードン、誰を占い先に上げようが吊り先にあげようがそれは自由よ。あたしをあげたからってどうだって事じゃないわ。 でもそれにかこつけてグレンとヴィンセントを白だと言ってるけど、客観的に見てそう言い切る理由がよくわからないのよ。 ヴィンセントはあたしが吊り先にあげた理由、グレンは表にしたりしてるけど内容のある発言は少ないわ。昨日も唯一自分の意見として言ったのは「守護者の保護先について」だったわ。ウェンディを守れと強調した。でも確定白以外から言われたら守護者が迷うのは明白だわ。それをもって黒と言ってはいないけど、白と断言する理由がわからないし、その二人をあげたからあたしを…というのもわからないのよ。 | |
(82)2004/12/15 15:05:50 |
農夫 グレン う〜ん、難しいな。 結局ひととおり見ても、現段階ではなんとでもとれる気がするし。 >>82で、オレの意見は内容が少ないとジャミは言ってるが、 できるだけ客観的に見るようにしていたつもりだ。 人狼ならグレーの6人からふたりを除いた4人に ターゲットを絞って発言できるが、 白だからこそ絞りきれないということを理解してくれよ。 で、結局のところオレがわかってるのは 自分が白ということだけなので、そこから判断して アンケートに答えたいと思う。 昨日のアンケート回答は撤回するよ。 | |
(84)2004/12/15 16:18:21 |
職人 ゴードン >>80,81 グレンとヴィンセントを白だと言っているわけではない。ただ、あの時点では怪しむ理由がないと思ったからジャミが占い先に指定した意図がわからなかったのだ。 それよりも俺は、シャーロットとジャミの関わりのなさが逆に違和感を感じただけだ。ただそれでふたりが黒だと言っているわけでもない。 今回占い先、吊り先を決定するのはステラだから、こういう見方もあると言ったにすぎない。 それと、男好きをキャラと言ってしまったのは失言だった。 申し訳ない… | |
(85)2004/12/15 16:45:43 |
農夫 グレン いまのところ以下の組み合わせが怪しいと踏んでいる。 ニーナ&ゴードン ヴィンセント&ゴードン ベンジャミン&シャーロット ●(1)占い対象希望 1ベンジャミン 2シャーロット ゴードンの意見を聞いた後もベンジャミンは 結局昨日から占い先を変えていないし、 ベンジャミンが黒ならシャーロットが黒である 可能性も高そうだから、どちらかを占ってほしい。 ●(2)吊り先 上のふたりがどちらも白である可能性もあるので 完全に誰かの意見に偏るのは良くない。 だからオレはゴードンにしておく。 むしろオレでもかまわない。ヴィンセントが言うように 占いで消費されるよりはそのほうがいい。 ●(3)占い師どちらが真か ハーヴィが黒である危険があるのに、いの一番に 「彼は白だ」と名乗りを上げたギルバートを信じたいぜ。 ただ、>>67は真剣に黒を狙おうとしているように見えないな。 特にヴィンセントを吊り対象にしている理由がしっくり来ない。 | |
(86)2004/12/15 17:02:50 |
医師の養女 ニーナ 次に2日目…つまり占い師COの日にみんなの出てきた時間をずらっと並べるよ。 21:01:19 ニーナ 21:07:01 グレン 21:17:02 ベンジャミン 21:28:34 ヴィンセント 21:40:25 ゴードン 22:02:03 シャーロット まず、狼側の考えを予想してみると…ケネスさん狂人の可能性があった時点でしばらく様子見をしたかったと思うんだ。もちろん、片方が様子見すればいいわけだから、単純に早かった人が村人だと言うわけにもいかない。 でも、グレンさんは7分と早い。早めに出てきたことをアピールしたいのなら昨日から顔を出していたほうが効果的だね。だから可能性は薄いと思った。ベンジャミンさん以降になると17分となり、かなり微妙になってくる。ここで、父さんが登場して、しきりに狂人の可能性を示唆している。これは…誰かも言っていたけど、狂人に「出て来い」という合図を送ったようにも見える。 | |
(92)2004/12/15 18:58:18 |
医師の養女 ニーナ また、シャーロットは発言数が多いが、RPや挨拶などが多い。プロローグでももともと活発だったから不思議なことではないのだが、やはりステルスに見えないこともないね。初日のまとめ表も、得票数順とは決まって無いのに表をまとめて1位と2位と決めている…けど、これはそこまで不自然じゃないかな。ぼくも3日目には先走っちゃってたしね。 …とにかく、ここまでの考えから総合的に考えると、僕の中での怪しい人物はシャーロットと父さんになる。よって ●占い先 ヴィンセント ●吊り先 シャーロット と言う形になるね。父さんを占い先にした理由は、吊り先になっていながらも自分のことを吊っても良いと言った点かな。狼からしたら、9人いる現在で片方が吊られてしまったら圧倒的に不利だ。たとえ疑われているとわかっていても、まだ確定していないのだから反論するのが基本だと思った。演技の可能性もあるんだけどね。 | |
(93)2004/12/15 19:02:38 |
医師の養女 ニーナ ステラさんありがとう…計画性が無くてごめんね。 占い師2人については正直わからない。一見ギルバートさんの主張が強くて真に見えるけど、演技の可能性もある。>>93みたいにCOタイミングだとギルバートさんがやや真寄りだけど、ギルさんは真を強調しているし、信用を得るためなら即COもするかなとも思った。6:4くらいでギルさんかな。 ただ、占い先が一致してる限りは狼にも区別がつかないし、判定が分かれない限りは急がなくても良いと思うよ。 | |
(94)2004/12/15 19:10:47 |
修道女 ステラ >>96にみなさんの意見があります。 村人ならば、これはその時の真実。 そして、狼、狂人ならば偽りが含まれているのでしょう。 結社員も霊能者も居ないこの村は疑心暗鬼に満ちています。 今日は情報を得る最後の機会かもしれません。 そして、今日の襲撃先は占い先になるのではないかと私は思っています。 | |
(99)2004/12/15 19:34:26 |
流れ者 ギルバート >>116 ニーナ君と同意見だよ。 | |
(117)2004/12/15 20:32:45 |
医師の養女 ニーナ 襲われるかもしれないから先に書いておくよ。以下は僕が独自に考えたもので、正解じゃない。 まず、今日のステラさんの案は、狼の組織票、狂人の占いが楽になるという意味で狼有利だ。だが、逆にこれを否定しないことで狼側の真意が出ることは大きなメリットだと思う。今日1日の結果が不利になるかわりに狼の本当の姿が出るかもしれない。 極端な話、ハーヴェイがこれで統一にしなかったらぼくは狂人確定とするつもりだった。だから>>123ではどちらでもいいと言ったけど、本心は逆だ。ギルと同様、バラバラ指定は狂人側が圧倒的に有利だ。結局ハーヴェイはギルバート案に従ってくれたみたいだけどね。 時間がないのでこれで時間ぎりぎりに書き込むよ。 | |
(129)2004/12/15 20:59:50 |