人狼

てすと版(α3)

インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目最終日
(17)寂れた村 : 4日目 (1)
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った……

村長の娘 シャーロット は、書生 ハーヴェイに投票した
職人 ゴードン は、書生 ハーヴェイに投票した
書生 ハーヴェイ は、流れ者 ギルバートに投票した
医師の養女 ニーナ は、書生 ハーヴェイに投票した
双子の片割れ リック は、語り部 デボラに投票した(自動投票)
双子の片割れ ウェンディ は、書生 ハーヴェイに投票した(自動投票)
未亡人 オードリー は、書生 ハーヴェイに投票した
流れ者 ギルバート は、書生 ハーヴェイに投票した
ちんぴら ノーマン は、書生 ハーヴェイに投票した
のんだくれ ケネス は、書生 ハーヴェイに投票した
語り部 デボラ は、書生 ハーヴェイに投票した
異国人 マンジロー は、医師の養女 ニーナに投票した(自動投票)

書生 ハーヴェイ は、村人の手により処刑された……
次の日の朝、職人 ゴードンが無惨な姿で発見された。
現在の生存者は、村長の娘 シャーロット、医師の養女 ニーナ、双子の片割れ リック、双子の片割れ ウェンディ、未亡人 オードリー、流れ者 ギルバート、ちんぴら ノーマン、のんだくれ ケネス、語り部 デボラ、異国人 マンジロー、の10名。
村長の娘 シャーロット
ゴードン…さん……?
(0)2004/11/10 21:01:22
双子の片割れ リック
ゴードンさんが襲われたようですね…。
ハーヴェイさん、ゴードンさん…ご冥福をお祈りします…。ステラさんによろしくお伝え下さい…。
(1)2004/11/10 21:01:48
流れ者 ギルバート
あー、今日の処刑は俺で良いぜ。
狂人が居なくなった。人狼を始末した。
そして、もう一人人狼を見つけた。デボラは人狼だった。
(2)2004/11/10 21:02:02
双子の片割れ リック
ギルバードさん、結果の発表をお願いします。
(3)2004/11/10 21:02:04
双子の片割れ リック
ありがとうございます。
(4)2004/11/10 21:02:20
のんだくれ ケネス
って、コトはゴードンは真or狂、だったか。
(5)2004/11/10 21:02:29
医師の養女 ニーナ
…しゅ…守護者さん(汗

…あぁもう…どうしたらいいんだろ…
(6)2004/11/10 21:02:37
語り部 デボラ
よ…よもや占い師の1人が襲われるとは、なんてことじゃ。ともかく、ギルバートさん占いを聞かせてもらおうかの。
(7)2004/11/10 21:02:37
双子の片割れ リック
そうですね、元々ゴードンさんは狼の可能性は低かったのです。
(8)2004/11/10 21:02:56
未亡人 オードリー
やられた。そうくるとはね。
混乱させるのに最適な手を見逃してたとは…
(9)2004/11/10 21:03:26
医師の養女 ニーナ
…デボラさんが、狼…ディスカ…

…どう…しましょう…
(10)2004/11/10 21:03:35
双子の片割れ リック
それをこれからみんなで考えるですよ、ニーナさん。
(11)2004/11/10 21:04:29
流れ者 ギルバート
狂人を人狼が殺してくれたし、人狼を二匹見つけた。悔いは無いぜ。
ゴードンが狙われたのは、多分ゴードンがばーさんに黒判定するのを恐れた為だ。狂人は上手いこと操作出来ないからな。
(12)2004/11/10 21:05:47
村長の娘 シャーロット
確かに…ステラさんが襲われハーヴェイさんが吊られた今
彼らに占い師を泳がせておく必要は無かったのかもしれませんね…。

私も見落としていました…。
(13)2004/11/10 21:06:00
語り部 デボラ
の、わしは黒じゃったか。ゴードンのほうも聞きたかったのじゃが…しかたあるまい。
今日はギルバートさんが吊られるのは自分でいいと言ってるようじゃが。どちらにせよ今日か明日の吊りはわしじゃろうな…
(14)2004/11/10 21:06:17
村長の娘 シャーロットは、深くため息をついた。
2004/11/10 21:07:13
双子の片割れ リック
ギルバードさんが生き残ったと思われる理由はいくつか考えられます。
1.占い師ギルバードの信頼が厚く、守護者がついている可能性が高かったため、狂人を切り落とす事によって真占い師の信頼を失墜させるしか手がなかった。
2.ギルバードさんが狼であったため、明日の吊りがほぼ決定した段階で、残された仲間が追い詰められないよう、とりあえず本当の結果が出せる真占い師を襲った。
みなさんも他の可能性があったら挙げてみてください。
(15)2004/11/10 21:10:00
村長の娘 シャーロット
しかし、ここで明日ギルバートさんを吊るとなると、彼が真占い師だったとしても
残りの1匹は我々が自力で発見せねばならないということですね。

厳しい戦いになりそうです。
(16)2004/11/10 21:11:09
双子の片割れ リック
まだ人が集まっていませんから、ゆっくり考えてください。発表するときは発言ポイントに気をつけて。ニーナさんもちゃんと考えてくださいね(笑)
(17)2004/11/10 21:15:46
流れ者 ギルバート
>>15
俺を襲って、守護者GJが起きたらお終いだから、だな。
俺は最初に占い候補になって、白確定されたらそりゃもう大収穫だった。
ただ、俺が黒判定された時も俺にメリットがあった。
人狼が俺を襲いにくくなる、ってことだ。襲った瞬間真確定だ。

俺は今日白を引いちまっても処刑される覚悟は出来てた。
黒が引けたから、大分気が楽なんだ……後は皆が、俺を信じるかどうか。
(18)2004/11/10 21:15:59
村長の娘 シャーロット
>>15
私は1のケースだと思います。
狂人相手にささやいて意思疎通ができない以上、これからの局面で
不確定要素はマイナスにもなりかねないので切り捨てておきたかった
というのもあるでしょうし。
(19)2004/11/10 21:16:17
村長の娘 シャーロットは、流れ者 ギルバートを信頼の目で見た。
2004/11/10 21:17:07
のんだくれ ケネス
ギルはどっちにしろ今日吊ることになっている。(ギルバート案では)
真か狂の可能性が高かったゴードンは吊るかどうか微妙な存在だった。
占い判定が割れたかも知れない可能性を考えれば、吊るかどうか微妙なゴードンが喰われたのはそれ程悲観することでは無いと思う。
狂人だったかもしれないことを考えれば、それ程悲観することも無いと思う、な。
俺は昨日から、今後は村人の推理以外 人狼と戦う術はもう残っていないと考えていたしな。

今日の占い結果で確定白or黒が出たかもしれない可能性があったから、痛いことは痛いが、な。
(20)2004/11/10 21:17:54
未亡人 オードリー
デボラ食いは考えていたけど、完全に後手。
しばらく考えてくるわ。
(21)2004/11/10 21:18:54
双子の片割れ リック
1.2.以外の可能性があったら指摘してください。とりあえずはそれからです。
(22)2004/11/10 21:19:27
未亡人 オードリーは、のんだくれ ケネスを抱きしめた。
2004/11/10 21:19:36
医師の養女 ニーナ
…もう、こうなったらギルバートさんを信じます。

信じて負けるなら、疑心暗鬼に苦しんで負けるより気が楽です。

ギルバートさん処刑には反対しませんけど…

…デボラさんは、本当に狼だと思います。
(23)2004/11/10 21:22:52
のんだくれ ケネス
ギルバートが真の場合 狼は絶対にギルを喰う選択はできない。
ギルを喰っちまったら、ギル真→リック白→ゴードン偽(狂or黒)ハーヴェイ黒が確定しちまう。
俺から見れば、半白のリックはまだグレーも同じだ。
ギルを喰ってたら狼は俺達に多くの情報を与えることになるから、ギルを喰わなかったと俺は考える。
(24)2004/11/10 21:23:35
流れ者 ギルバート
俺は自己弁護はしない。残った能力者は俺だけだ。
質問があれば答えるが、基本的に請われない限りもう意見は控えるよ。
死ねと言うなら死ぬし、占えと言うなら占う。
(25)2004/11/10 21:24:27
のんだくれ ケネスは、「ギルが偽だったら黒だ。喰おうにも固くて喰えんが、な。」
2004/11/10 21:25:08
双子の片割れ リック
3.ギルバードが真占い師であったため、食う事によって真を確定させてしまうから食べられずに狂人食いに走った。

こういう解釈でいいんですか?ケネスさん。
(26)2004/11/10 21:27:02
村長の娘 シャーロット
私も>>24に同意です。
どのみち今回の襲撃でギルバートさんを狙うのはまずありえないと思っていました。
ギルバートさんが襲われれば彼に黒判定を出したゴードンさんは連鎖的に偽者になり、
それを支持したハーヴェイさんも偽ということになります。
私はその上でゴードンさんもまだ生かされるだろうと思っていたのですが、占い師の
利用価値を人狼側は切り捨てたようですわね…。
(27)2004/11/10 21:28:38
村長の娘 シャーロットは、よく見ると>>27は>>24に丸被りだった事に気付いた。
2004/11/10 21:31:13
村長の娘 シャーロットは、自分の自身満々発言を恥じた。
2004/11/10 21:31:33
ちんぴら ノーマン
どうしても気になって外から見てみたが、とんでもねぇ結果になってやがるな・・
取りあえず、家に戻るまでにじっくり考えるとするぜ。
リックも言ってるが即断はダメだ。村人にはじっくり考える時間がある。
(28)2004/11/10 21:32:26
双子の片割れ リックは、村長の娘 シャーロットを慰めた。
2004/11/10 21:32:29
双子の片割れ リック
溢れていた能力者もすっきりしてしまいましたし、今日は吊り占いを決める程度で他に難しい対策や方針は立てる必要がありません。吊り占い候補は明日の夜までに立てればいい。人が集まるまで待ちましょう。可能性を考え付いたら、3以降の番号をふって挙げてください。
(29)2004/11/10 21:35:07
双子の片割れ リック
もっとも占いは、ギルバードさんが吊り対象にならなければの話です。これを可能性を検討することによって決めていきます。
(30)2004/11/10 21:35:51
医師の養女 ニーナ
4.ただ単に、ゴードンさんに
デボラさんを黒判定してほしくなかっただけ。

5.何の考えもなしに(ランダム含む)
(31)2004/11/10 21:40:04
未亡人 オードリー
ローズが実は黒だった、という楽観視をするわけにはいかないわね。
そう考えるとギル黒であれば今狼は3人、ギル白であれば狼2人。
ギル、デボラ両吊りで狼1は葬れるとはいえ、2日後に最悪のパターンで狼2が残っている時点で4:2。後が無いわね。
現状狼2だと思うなら迷わずデボラ→ギル吊り。狼3だと思うならギル→デボラ吊り。
先に1人食われた時に誰が食われたかで間に別の人間を挟む手、ぐらいしか思いつかなかったわ。
もちろんオードリー吊り、という意見もあるのでしょうけどね。
(32)2004/11/10 21:43:05
未亡人 オードリーは、医師の養女 ニーナを抱きしめた。
2004/11/10 21:44:09
医師の養女 ニーナは、未亡人 オードリーに別れを告げた。
2004/11/10 21:45:32
のんだくれ ケネス
リック
ギルが喰われた場合>>24で言ったように
ギル 真占or黒
リック 半白(グレー)→確白
ゴードン 真占or偽(狂or黒)→確定偽(狂or黒)
ハーヴェイ 真霊or黒→確定黒
という情報が村人に与えられてしまう。

ギルが生きている限り 俺達は真贋判定できない。

ギルが偽だと黒確定だ人狼は食われない。
そして、仲間のリックに序盤から白判定を出して
信頼を得させていた可能性がまだ残っている

ギルが生きてる限り 俺達はどっちの可能性も考えなきゃならん状態のままだ。
ギルを喰う選択肢は始めからなかったハズだ
て、ことだ。
(33)2004/11/10 21:45:38
医師の養女 ニーナ
わーっ!
…今度はアクションが一つズレたorz

…もう吊ってきます。
(34)2004/11/10 21:46:02
双子の片割れ リック
今ものすごいミスに気づいた。昨日最終発言に気を取られてて、僕、コミットしなかった…、しかも吊り対象が自動になってる…すいません(汗)
(35)2004/11/10 21:46:39
医師の養女 ニーナ
>>35
未来予知だったりして…(ボソッ
(36)2004/11/10 21:47:56
未亡人 オードリー
現状狼3、と思う方が自然かしら。
ゴードン白なら絶対に確定は出ない。それだけでゴードンは若干の信頼は回復できるはず。
そのままギル吊り→ゴードン放置、では狼にとって嬉しくはないものね。
やはり考えを変えずギル黒のまま進めていくしかないわね。
最悪、ハーヴェイの意思を汲んで予定通りギル吊り推奨、意義あるのものは黒疑惑の形に持っていくしかないのだけれど。
私の発言力を判断するとデボラ吊り気味に行った方がギル吊りになるかもしれない。両方黒も十分にありえるわね。
(37)2004/11/10 21:48:42
のんだくれ ケネスは、>>33最初の3行目「ギル真占or黒→真占い」脱けちまった
2004/11/10 21:48:57
双子の片割れ リック
>>33、ケネスさん、ギルバードさんが食われて真占い師or黒っていうのはありえない。ギルバードさんが黒だったら食えないです…(苦笑)
(38)2004/11/10 21:49:22
未亡人 オードリー
もうこんな意見しか出せないのだけど、これで他の方の意見を聞きたいわ。
それで吊られるならそれでいい。
(39)2004/11/10 21:49:29
未亡人 オードリーは、未亡人 オードリーを抱きしめた。
2004/11/10 21:51:28
語り部 デボラ
なんじゃろう、白出してもらって安心して動けると思った矢先に信頼していたほうに黒判定出されるとは思っていなかったからのう。わしの視点からは(2)なのじゃが…
わしも黒と出されたし、ギルバートさんと違って占うこともできんからわしも質問や意見求められなければ黙ってるがよろしいかな?
(40)2004/11/10 21:54:15
のんだくれ ケネス
>>38
リック
>>37オードリー発言の下アクションで訂正したけが
>>33
3行目は「ギル真占or黒→真占」だ。
(中の人ハズカシー(汗)
(41)2004/11/10 21:56:22
未亡人 オードリー
>>40
ギルの意見はもはや何の信憑性もないんじゃないかしら。そしてどの村人の言葉も。
唯一、村人が何かに確証を持てるのはギルが「黒」と判定した村人だけ。
もしギル黒なら今後は正しい占いだけをし続ければいい。
あとは意見をお互いが出しあわなければ吊られ待ちだけだと思うのだけれど。
(42)2004/11/10 21:58:01
双子の片割れ リック
3の訂正
ギルバードさんは狼であるが、僕に白判定を出して真の可能性が残っているため、狂人もしくは真占い師であるゴードンさんを始末することによって、ギルバードさんの信頼度を上げようとした。

これであってますか?ケネスさん。
(43)2004/11/10 21:58:24
双子の片割れ リック
いえ、デボラさんもどうぞご意見仰ってください。お願いします。
(44)2004/11/10 21:59:10
未亡人 オードリー
>>43
それについては黒が黒を黒と判定するのは後々の為にありえることだから、あくまでも可能性の域を出ない、という意見だわ。今回のデボラも同じ状況だと思ってる。
(45)2004/11/10 22:01:39
未亡人 オードリーは、双子の片割れ リックに、ケネスに向かって言えばよかったわね、ごめんね。
2004/11/10 22:02:45
双子の片割れ リックは、未亡人 オードリーに微笑んだ。
2004/11/10 22:03:38
未亡人 オードリー
あ、全然違う話してるわ。ごめんなさい。もうちょっとまとめる。
(46)2004/11/10 22:03:39
未亡人 オードリーは、ちょう恥ずかしい。
2004/11/10 22:04:22
双子の片割れ リックは、未亡人 オードリーを慰めた。
2004/11/10 22:04:45
未亡人 オードリーは、双子の片割れ リックに感謝した。ごめんね混乱しまくってた。
2004/11/10 22:07:53
双子の片割れ リック
ニーナさんの4に関して質問なんだけど、どうしてデボラさんに狼は黒を出して欲しくなかったと思います?デボラさんが黒だから?白だから?また黒だったらどうして?白だったらどうして?もう少し詳細を考えてみてくださいね。
(47)2004/11/10 22:13:53
のんだくれ ケネス
>>40
デボラは本当に黒なのか?ギルには悪いがギルの真贋は解らないままだ。
真贋の解らない占い師に黒判定を出せれても 村人だったら観念して吊られるって選択をしちゃならない。
何度も言う 俺達は手数的にただの村人を吊る余裕が無い 村人吊りは極力回避しなきゃならねえ だから、ばあさんが村人なら 黙らずに何でもいいから議論に参加して意見を言ってくれ。
(48)2004/11/10 22:19:47
語り部 デボラ
なるほど。>>44を聞いて安心したぞい。

ではわしの意見を。
ギルバートさんが黒と判定した人間はハーヴェイさんとわしじゃな。
ハーヴェイさんは直後に霊媒師COしたが信頼されずに即座に吊られてしまったため、もはや誰が黒かったかどうかというのは判断がつかない。
(49)2004/11/10 22:20:22
双子の片割れ リック
そうですよ、デボラさん。あなたは一番意見を言わなきゃならない立場です。あなたが今回占い対象になるほど疑われたのは自分の確立した意見を持たなかったからです。疑われてるから意見をいえないのではなく、意見を言わないから疑われたのです。だから頑張って!
(50)2004/11/10 22:21:54
未亡人 オードリー
混乱して意味不明な事を言ったことと、まだ混乱しているのに発言してごめんなさい。
先入観を入れずに話すと、占い結果が確定を出すのはゴードン狂の場合のみ。
それはギル真を意味するので守はこれ以降常にギルを守り、占い結果は常に真となる。
それを抑止する意味か、そう思わせてギルの信頼度を上げるためかはわからない。
狼にとってその部分をカムフラージュする意味合いが一番強かったと思ってる。
(51)2004/11/10 22:25:14
のんだくれ ケネス
>>38
>>43
リック俺は、どっちの見方もできるって言いたかっただけだ。何度も悪い、な。
狼に取っちゃ グレーな部分は多く残しておいた方が潜伏し易い ギルが真だったとしてもギルを襲うとグレー部分が減るから 狼にギルを襲う選択肢は始めからなかったんじゃないか。 そう言いたかった。(説明解り難くてすまない、なorz)
(52)2004/11/10 22:26:56
双子の片割れ リック
うーん、僕が今探してるのはギルバードが狼だった場合の可能性なんで、結果的に訂正案3のままでいいですか?もしダメなら具体的に簡潔に、狼は〜したかったからみたいな感じでまとめてみてもらえますか>ケネスさん
(53)2004/11/10 22:28:55
双子の片割れ リック
>>51、オードリーさん。ちょっとわかりづらいので、もう少し詳しくお願いします。「占い結果が確定を出すのはゴードン狂の場合のみ」というのはどうして?ゴードンが狼でも確定は出せると思いますよ。占い結果って誰かの占い結果を具体的に指してるのですか?
(54)2004/11/10 22:32:38
のんだくれ ケネスは、論点ずれてる?俺。すまないリック ちょっと時間くれ(汗
2004/11/10 22:33:49
双子の片割れ リックは、みんな頑張ってと励ました。
2004/11/10 22:34:41
未亡人 オードリー
ああ、意図的に出す、という話ね。
確定を出したくない狼としては確定を出したくなかった。
その中で確定が出てしまう、という状況はゴードン狂のみ。という意味よ。判りづらい言い回しで本当にごめんなさい。
それをカムフラージュしたか、その可能性を消去したか、というのは個々の判断に任せるしかなくなったわ。狼とデボラは知っているのでしょうけど。
(55)2004/11/10 22:36:54
双子の片割れ リック
>>55確定というのはデボラの確定黒のことを指しているのですか?
(56)2004/11/10 22:38:52
のんだくれ ケネス
(リックの要求は 狼がゴードンを喰った理由を 思いつく限り発言してくれ でいいのかい)
(57)2004/11/10 22:39:42
語り部 デボラ
いくつか考えられる可能性は
ゴードン、ギルバート、リック、ハーヴェイ、わし
 狂人   占い師   白   黒    黒
 占い師  黒     黒   白    黒
 占い師  黒     白   白    黒
 占い師  黒     黒   白    白
 占い師  黒     白   白    白 
の5通りじゃな、当然わし視点から言えば下の2つじゃな。
(58)2004/11/10 22:39:44
双子の片割れ リック
>>57その理解で正しいと思いますよ。可能性として番号を振って、簡潔にわかりやすいように挙げて下さい。
(59)2004/11/10 22:42:00
未亡人 オードリー
>>56
確定黒、確定白、どちらにしろ、ね。
もちろん狼には結果はわかっているけど、ゴードンが狂なら間違った答えを出してしまう可能性があるし。
と、思わせたかっただけでゴードン真かも知れないし。

どちらにしろ、確定が出るのは狼にとって好ましくないと思うのだけど、間違ってるかしら。
(60)2004/11/10 22:43:12
未亡人 オードリーは、双子の片割れ リックに話の続きを促した。
2004/11/10 22:44:48
双子の片割れ リック
>>60先ほども言ったけど、僕が探しているのはギルバードさんが狼の可能性です。ギルバードさん=狼と考えて、黒を出してるから確定黒を出したくなかったと解釈できるのかな?
(61)2004/11/10 22:51:52
未亡人 オードリー
活発に意見を出し合いたいけど、このままpt消費して何の結論も出ずに終わる可能性もあるし、300pt切ったら流石に考えて欲しいの。
現状で黒白の判定はできない。無駄な吊りは避けたい。であれば、村人は自分が吊られないように工夫するしか手がないわよね。消極的ではあるけれど、各人がそれをするのは大事だと思う。
勝ちを目の前にした狼は張り切ってそれをしているでしょうし。
発言するもしないも、自分を村人に見せる為の手段として大いに使って欲しい。
私なんてこんなに怪しい。でも村の為には自分が吊られる訳にはいかない。誰が黒っぽい、白っぽい、等は全て憶測の域を出ない以上、私はこうするしかないの。

>>61今回のケースだとそうなるわね。対象が白でも結果は同じ、と言いたかったの。
(62)2004/11/10 22:53:52
のんだくれ ケネス
>>26
3はギルを喰わなかった理由にはなるが、ゴードンを喰う理由にならない 折角纏めてくれたが悪りな。3はなかったことにしてくれ(ずっとギルが喰われなかった理由だけ説明してたorz) 
(63)2004/11/10 22:55:50
語り部 デボラ
な、
ゴードン、ギルバート、リック、ハーヴェイ、わし
 狂人   黒     灰   灰    灰
と占い師が逃げちゃった可能性を忘れとったが、それはないじゃな。

わし視点は置いといて考えると、1の場合は他の選択肢を探らせて村人をかく乱させるために味方殺し。
2,3の場合真占い師を殺し、人狼のなかで唯一怪しくいずれ吊られそうなわしに黒判定だして切り捨てて自身の信頼を得てぎりぎりで生き延びる作戦。
4,5の場合も、真占い師を殺し、怪しくて吊られそうなわしに黒判定出して白を吊る作戦。
わし視点では勿論一番下じゃ…

なんじゃ、結果的にリックちゃんの当初の案1,2と変わりがないがの。
(64)2004/11/10 22:57:45
未亡人 オードリーは、めげてきた
2004/11/10 23:00:30
語り部 デボラ
のー、わしはもう時間がないのじゃ。
悪いが、明日の夕方ぐらいまで席を外すぞい。


そのまえに、まだ議題にあがってないが吊りの意見を。
というわけで、この占われた者と自称占い師の中に…ハーヴェイさんはもう吊られてしまったが、人狼が1〜3人いる事は確実なんじゃ、この残っている者を吊れば確実に人狼を減らすことができるぞい。もし、>>58、2のパターンならそれで村人の勝ちじゃ。

…もっとも、わしが人狼ならそんな事は絶対に言わんがの。
(65)2004/11/10 23:05:54
のんだくれ ケネス
>>61
リック 
3(?)ギルが黒の場合 発言数の少なさから疑いを受けているデボラ(白)は黒判定を受ければ吊され易いと考え ゴードンを襲いデボラを黒判定した
(66)2004/11/10 23:06:48
双子の片割れ リック
なるほど>>66。それはありえそうなパターンですね。
(67)2004/11/10 23:09:59
双子の片割れ リック
他の方がみえませんね……。とりあえず、明日更新時間に来れない方は、最低限吊り候補を一人挙げて、明日最終確認できる段階で意見の修正をしてくださるようお願いします。
(68)2004/11/10 23:21:29
のんだくれ ケネス
更新前に来れるが 俺はギル吊りで決定しておく コミットはしない 今後発言が少ない奴は容赦なく黒の疑いが掛かる覚えといてくれ
(69)2004/11/10 23:45:22
未亡人 オードリー
とりあえず現状ではギル。変えるつもりはないけど、100%こうだ、という特殊な考えでもあれば別。
明日も夜に間に合うかどうかは微妙だけど、外からでも確認とコミットはできる。
(70)2004/11/10 23:54:00
双子の片割れ リックは、のんだくれ ケネスに、おやすみなさいを言った。
2004/11/10 23:54:10
双子の片割れ リック
しょうがないですね…。このまま膠着状態で明日を迎えるわけにもいかないですし…。みんなの意見を聞きたかったんだけどな…。
(71)2004/11/10 23:58:17
双子の片割れ リック
とりあえず、今回一生懸命可能性を考えてくださったのは、主にギルバードさんを丸呑みで信じちゃダメじゃないの?派のお二人でした。ノーマンさんとか中立っぽいからご意見伺いたかったんだけどいらっしゃらないですし…。
(72)2004/11/11 00:00:24
双子の片割れ リック
まあ、僕もはっきりギルバードさんを吊るなとは言いません。それが確実に狼を一匹始末できる方法である事は代わりないですし、ギルバードさんにもそのご覚悟があります。
(73)2004/11/11 00:01:35
双子の片割れ リック
僕は今まで仕切る役割を結果的に押し付けられる羽目になったせいで、吊り占い候補くらいしか私見らしい私見はあんまり言ってこなかったけど、今回は分かれ目なので一応言っておきます。あくまで一村人の意見として聞いて欲しいし、村が総意で確実性を求めるのならギルバードさん吊りでもかまわない。また僕が発言の結果、狼と疑われて吊られても一向に構いません。
(74)2004/11/11 00:04:16
双子の片割れ リック
まあ、たいした意見じゃないので、適当に聞き流してください。ギルバードさんが狼である色々な可能性を上げていただいたわけは、狼にとって現在の状況がどう有利に展開しているのか知りたかったからです。ギルバードさんが狼であるなら、狼が今日までずっと占い師を二人立てにしておいた理由があるはずだと思ったのです。
(75)2004/11/11 00:07:02
異国人 マンジロー
げげ。強制コミットになってやがる。最悪だ。
とりあえず、俺の意見を言うぜ。

いまさらだが、俺はデボラ黒はほぼ確信的に分かっていたから、どちらかといえばオードリーかシャーロットあたりを占ってほしかったぜ。。
とりあえず、強制コミットなだけに現地点ではデボラにあわせてある。
(76)2004/11/11 00:09:26
異国人 マンジロー
とりあえず、俺がギルバードを盲信しているのには理由がある。

1つ目。1日目の地点でゴードンは胡散臭いと思っていた。
2つ目。2日目の地点でハーヴェイとデボラは怪しいと思っていた。
こいつらがビンゴしてやがるからな。2つ目はステラとも同じ意見だし、ハーヴェイとデボラは占い師相互占いを希望していやがったからな。自分たちに占いが回ってこないように、あえて賛成にしたんだろうが。。
(77)2004/11/11 00:12:22
双子の片割れ リック
今回、不幸にもゴードンさんが襲撃される事によって僕たちが手に入れた情報はゴードンさんが真占い師もしくは狂人であったという事実です。この事実を考慮にいれてみると、狼は最初から真占い師の所在をはっきりと掴んでいたということができます。つまりギルバードさんが狼ならばゴードンさんは真だ。ゴードンさんが狂人ならば、初日に狼仲間以外に黒判定を出しているから、ギルバードさんは真だ、と狼は考えていただろうということです。
(78)2004/11/11 00:13:29
双子の片割れ リック
狼が何を一番恐れるか…それは、真占い師の存在です。これさえ消せてしまえば、例え占い師を騙っている狼が一人やられても残りは二人います。そしてギルバードさんは最初から村の信頼が厚かった。出てきた真占い師はCO前日、時間前の占い師の接続時間に気を使う発言を見せながらも、二日目の占いで更新時間よりも遥か前に自分が最終接続になるのを、うっかり言い忘れてしまう、かなり矛盾した面を持つ怪しげな占い師です。守護がたった一人しか護れない事を考えてどちらを護るかと思えば、ギルバードさんを護る可能性が高い。真占い師はがら空きです。
(79)2004/11/11 00:14:52
異国人 マンジロー
胡散臭いとか怪しい、てのは、台詞の中身、タイミング、量などである程度分かるもんだ。この匂いとかの感覚に乏しいやつほど、可能性を広げるわけだ。
(80)2004/11/11 00:16:21
双子の片割れ リック
この状態で真占い師を食ってしまえば、真占い師は狂か真かの可能性しかないと村人ははっきり知る事になる。ギルバードさんの信頼の厚さを考えれば、狼がミスリードを狙って狂人を切り捨てたと思わせることは可能性も十分に考えられます。うまく誘導できれば、真占い師として生き残れる可能性だってなきにしもあらず?(まあムリでしょうけど)。もともと占い師COした狼はいずれ吊られる覚悟あってのこと。霊能者COがあったとしても霊能者は死体が人間か狼の区別しかつかないため、結局死んだのは狂人か真占い師ということしかわからずに情報は増えない。下手にCOしたら対抗立てるよりも食っちゃえばいいし。もともと犠牲覚悟のギルバードさんが真占い師を道連れにできるんなら万々歳だと思いませんか?
(81)2004/11/11 00:18:27
異国人 マンジロー
ゴードンを食った理由など、狂人占い師を食うことで真占い師の信頼を失墜させることだろう。すげー簡単な理由だ。
狼にとってステラが真霊媒である可能性が高い以上、守護者がいるからギルバードは絶対食えん。ま、食ったら食ったでみなが指摘しているギルバード狼説が消えることにもなるしな。
(82)2004/11/11 00:20:54
双子の片割れ リック
すいません…誰かポイントください…。
(83)2004/11/11 00:21:39
のんだくれ ケネスは、双子の片割れ リックに話の続きを促した。
2004/11/11 00:22:05
異国人 マンジロー
そもそも、ゴードンを食う理由が他にあるか?
俺は少なくともゴードンは信用していなかった。仮にゴードンが真占い師だとしても、信用されていない占い師など食う必要がない。それよりも、守護者の可能性のあるやつを食うべきだ。
(84)2004/11/11 00:22:43
双子の片割れ リックは、のんだくれ ケネスに相づちを打った。
2004/11/11 00:22:46
異国人 マンジローは、双子の片割れ リックに話の続きを促した。
2004/11/11 00:23:00
双子の片割れ リックは、のんだくれ ケネスに丁寧にお礼を言った。(アクション間違えました)
2004/11/11 00:23:08
ちんぴら ノーマン
今戻ってきたぜ。
とりあえず議事録を見てくるとするか。
正直なところ、疲れてかなりねみぃんだがよ。
かなり重要な場面っぽいしな。
(85)2004/11/11 00:23:35
異国人 マンジロー
ゴードン真を言うやつは、なぜ信用が薄いゴードンを食う必要があったのか考えてみろ。今日ギルバードを吊ることになっても、俺はこの意見はかえん。
(86)2004/11/11 00:24:37
双子の片割れ リック
占い師は吊りを消費せずに唯一狼を見破る。もし村人の昼の議論中に占い師の真が判明するような展開があった時には、あっという間に守護が真占い師を護り、狼は追い詰められる、本当に恐ろしい存在なんです。霊能者を道連れにして死ぬのは狼にとってある意味微妙ですが、占い師を殺すためなら、狼一匹の犠牲は軽いもの。後には死後判定しかできない霊能者とグレーの村人の群れが残る。こんなにおいしい状況がお膳立てされていて、なのに狼は敢えて危ない橋を渡り、真占い師を食わない。
(87)2004/11/11 00:26:48
双子の片割れ リック
それは何故だったんでしょうか?ああ、そうか…狼が占い師以外にもう一つ恐れるものがあります。それは狼視点です。狼しか持ち得ない情報だ。二人の占い師が立ち、判定が増えれば増えるほど、情報は増えますが村人と狼の間には、情報のずれが生じる。狼の情報は狼視点が混じり、回数を重ねるほど複雑化する。これが村人意見に混じり始めると、狼は発言を組み立てるのがかなり苦しくなってくる。そういう意味でも僕は、狼がどうして真占い師を食べずにがんがん自分たちを追い込んだのかがかなり不思議なんですよね…。ちょっと頭の血のめぐりが悪かったんでしょうか?それが唯一の回答なんですかねー…。
(88)2004/11/11 00:27:53
未亡人 オードリー
ギルを喰えないのは当然。ゴードンを喰えば真だろうが偽だろうが、占い師自体が意味をなさなくなるわね。その時点でギルを吊るかどうかは村人次第。
リックの言っている事は文句をつける部分はないわ。誰を信じるかはそれぞれだけれど、誘導や違和感は感じない。正論だと思うわ。
(89)2004/11/11 00:27:55
双子の片割れ リック
まあ、あくまで僕の私見ですから。あとはみなさんの判断しだいですね。ギルバードさんを吊るもよし、他の吊り候補を探すもよし。でも万全策っていうのは存在しないですよ〜。あくまでギルバードさんを今日吊っても確実なのはそこまで。明日からはジェットコースターです。
(90)2004/11/11 00:30:15
双子の片割れ リック
結局ウェンディは来なかったですね…。こういうときこそ彼女の意見も聞きたかったんだけど…。
(91)2004/11/11 00:31:26
双子の片割れ リック
というわけで、最終的にはみなさん、結局信用勝負です。信用するというのは、今始めても明日始めても僕は同じだと思う。勝っても負けても、最後まで頑張りましょう。吊り候補と、ギルバードさん吊りに反対な方は理由を述べて、占い候補と吊り候補を一人ずつ明日の夕刻六時あたりまでに。何かご意見のある方も書いておいてくださいね。六時で暫定決定、八時で最終決定を目指します。よろしくお願いします。おやすみなさい。
(92)2004/11/11 00:35:31
のんだくれ ケネスは、双子の片割れ リックおやすみ
2004/11/11 00:39:59
未亡人 オードリー
ギルを喰えばリック白当確。考えてみれば未だ確定白はいないのよね。全員が全員を疑う状態。
私は私白、マンジローはマンジロー白、ケネスはケネス白しか見えていない。
吊りギルだけど、村の総意が違った時の為に占いはウェンディ。リックとの違いがあるかどうかを確認したい。
(93)2004/11/11 00:44:06
ちんぴら ノーマン
あんまり頭がまわらねぇが、とりあえず読んできたぜ。
帰ってきたばかりなんで、風呂に入らせてもらえねぇか?
風呂の中でじっくりと考えて、出てきたら
自分の意見をはっきりと言わせてもらうからよ。

あと、リックよ。
オレは公平な考えだと言ってるがそれは期待しすぎだぜ。
オレぁ負けんのが怖ぇからできるだけ多くの場合を考えてんだけだぜ。
あと、オレぁ接続時間があんま良くねぇからよ。
意見を言うときにはみんなの意見が出ちまってるだろ?
そうなると、同じ意見を出してもしょうがねぇからよ。
ひねくれた見方で見ることになっちまうわけだ。
結果として・・・まあ、多数の人間とは別の意見になっちまうことが多い。
そんだけのことだ。

まあ、どっちにしろオレみてぇなちんぴらは信用しねぇほうがいいぜ。
オレを信じるんじゃなくて、オレの意見を信じてもらいてぇな。

何が言いてぇかって言うと、思い込みで判断しねぇほうがいいってことだな。
例えばだがよ。マンジローの1つの可能性に思い込みすぎてる考えは危険だと感じたぜ。

まあ、とにかく風呂でじっくり考えてからな。
(94)2004/11/11 00:51:07
異国人 マンジロー
俺が疑っているのは、現地点ではシャーロット、オードリー、ケネス。

2日目の占い吊り希望で、ケネスはハーヴェイとデボラを挙げている。1名挙げるくらいならまあありうるが、2名挙げるにはちょっとチャレンジングだな。
占い希望の意見から言うと、オードリーがやはり最上位だな。あの地点でハーヴェイとデボラを挙げていないやつはわりと微妙なのが多いな。「村人」と「狼」の感覚の違いか?
(95)2004/11/11 00:57:09
異国人 マンジロー
ただの思い込みと思われると心外だな。
これまでの台詞からある程度読み取れると思うんだがよ。こればっかりは言葉で説明しようがないな。俺が昨日一瞬揺れ動いたのは、他の可能性も探るため、皆の意見に合わせて譲歩しようとしたためだ。が、やはり、それはないと踏んだ。俺だけでもこの意見は主張する。

俺はよ、ハーヴェイやデボラがそうだったわけだが、他の意見に追従ってのはまるで信用を置いていない。村人なら、自分の意見を主張するべきだ。
(96)2004/11/11 01:03:31
異国人 マンジロー
たとえばよ。ウェンディは俺とは方向性が違ったが、自己主張がしっかりしてたから、少なくとも俺は疑っていねえよ。ノーマンも、悩んで困ってその結果を発言しているのが伝わったから、俺の中では疑いは薄い。リックは、あらゆる可能性を考えて、公平に物を見ようとしていることが伝わる。この辺の感覚だな。デボラやハーヴェイには感じるものがなかった。
(97)2004/11/11 01:12:16
ちんぴら ノーマン
戻ったぜ。
マンジローか。悪いな。別におめえを悪く言うつもりじゃなかったんだ。
即断は危ねぇってことで例として使われてもらっだだけでよ。
気ィ悪くしたならすまねぇな。

ただよ。オレも前はギル白派だったんだけど
まあ・・・前にも書いたとおりちっと疑念がわいてよ。昨日だったかな。
どうしても、疑いを捨てることができなかったんだよな。
だからどっちかってぇと今はギルはグレーだな。完全に五分五分だ。

まあ、お前の方針には文句を言う権利はねぇ。
オレはオレで一歩引いて見てる。お前はギル白の可能性に賭けてる。
そんだけの話だ。
まあオレの方針って奴をちっとでも気にかけておいてくれるとありがてぇぜ。
当然、従う必要は一切ねぇ。
(98)2004/11/11 01:12:34
ちんぴら ノーマン
そうだな・・・・これも偏った形になっちまうのかもしれねぇが
狼だからこそ村人を必死に演じるって考えだな。

オレは正直よ、意見を出さねぇから黒ってのはどうもな。
例えばローズマリーはそうだったろ? まあ、奴は吊られそうになっても拒否しなかったから別だけどよ。
意見をあんまださねぇ非協力的な村人も居れば、村人のふりをする狼もいるだろうからよ。
ひねくれた見方をした俺にはギルは後者に見えねぇこともなかった。
だからオレはそれまでの考えを変えて一歩引くことを選んだんだ。

ああ、勘違いしねぇで欲しいが
意見を出さねぇ→戦力にならねぇ→いらねぇから吊り
ってのはありだと思うぜ。
それとこれとは話が別だぜ?
(99)2004/11/11 01:18:54
ちんぴら ノーマン
このままじゃptが無くなっちまうな。どうやらオレぁ学習能力がねぇらしい
本筋には関係ねぇだろうし、へんくつ野郎の戯言だとでも思っておいてくれや


それで、まずはオレの意見だ

まず、ギルバートが白か黒か
これについてはオレには判別ができねぇ
さっきも書いたが。正直五分五分だと思ってるぜ
だから、ハーヴェイ・ゴードンが死んだのならギルも吊るべき

以前の方針では、ハーヴェ→ギル→ゴードンの順に吊るべきだとの意見もあったよな
誰かが言ってたよな? 覚えてねぇけどよ。
だったらむしろゴードンを吊る手間が省けたっていう見方もできる
ちょっと前向き過ぎる気もするがな

どっちにしろ、もしもギルが黒であると仮定したなら、放っておけば負けだろう
ギルを吊ったとしても、有利にはならないが本来の流れから考えると不利ではないはず
ここは欲張るよりも吊って安全に行く一手だと考えた
オレの「可能性を広く考える」ってやつだな
これが今んとこの大筋で、無難な意見になるだろうぜ


で、ここからが「偏った考え方」ってやつだな。一旦ここで切るぜ
(100)2004/11/11 01:28:21
異国人 マンジロー
ノーマン、大変参考になる。俺も引いて見る目は持つようにする。昨日は引いたおかげでケネスやウェンディに指摘されたから、結局突っ走ったところもある。
(101)2004/11/11 01:37:21
ちんぴら ノーマン
ダメだ。風呂でもかなり考えてたんだが
オレが今言った考えとマンジローの言うギル白説の
2つしか考えつかねぇ。

オレとしちゃぁこの2つ以外の突飛な考えを
「偏った考え」として出したかったんだが・・・思いつかねぇ。
大見得切って悪ぃが別の視点での偏った考えに変更させてくれ。

オレ馬鹿みてぇだな。馬鹿だけどよ。
(102)2004/11/11 01:48:50
ちんぴら ノーマン
>>101
いや、そっちこそオレの言うことを鵜呑みにしねぇでくれ。
ただ、心に留めておいてくれたのはありがてぇぜ。

それに見方を変えれば、そういう村人が一人いたほうが広い視野につながるのかもしれねぇしな。
(103)2004/11/11 01:49:55
ちんぴら ノーマン
くそっ、頭がまわらねぇ・・・・

とりあえずもう2〜3個言っておくとするぜ。
オレはマンジローの
 >ゴードン真を言うやつは、なぜ信用が薄い
 >ゴードンを食う必要があったのか考えてみろ。
この意見は賛成できる部分がある。
なぜゴードンを食う必要があったのか。

ギルバートが狼だったとしても、信用されてた自覚はあったはずで
わざわざこの場で食う必要はないと思った。
オレがギルバートで狼だったらゴードンなんか放置するぜ。
まあ、仲間にゴードンの黒判定が万一出ちまったら危ねぇとは思うけどよ。
それだけの理由で食うとは思えねぇからこれは考えづらいな。
(104)2004/11/11 02:16:51
ちんぴら ノーマン
また、ハーヴェイが狼だったとしてもおかしい。
確かにギルの信用を落とすことはできるが
狂人を切って、食いを1回消費してまでする価値があったのか。
ましてや自分が吊られてしまうっつーのによ。
狼が一人減った上に狂人までいなくなっちまうんだぜ。
オレがハーヴェイの立場にいたらそんなことをするより白で信用のある奴を食うぜ。
最後に虱潰しで行くときに有利になるからな。
だいたい、ハーヴェイのあとにギルは吊られるはずじゃなかったのかよ。
吊られるであろう人間の信用を落とすために狂人を食うとは到底思えねぇ。

・・・・結局どっちかわからなくなっちまったな。
とりあえず、両方の立場にたって考えてみた結果だ。
役に立つかどうかはわからねぇ。参考にでもしてくれ。
(105)2004/11/11 02:17:01
ちんぴら ノーマン
それと。>>100を見て勘違いしねぇで欲しいが
オレの中でギルはあくまでグレーだ。黒じゃねぇ。
オレからすりゃゴードンだって同じくらい怪しい。
その上でギルを吊るべきだとオレは考えてる。

だから、ギルが黒判定したデボラが白だとは思わねぇ。
実際にデボラはかなり黒だと思われてるみてぇだしな。
だが偏った視点からすりゃ黒だとも言えねぇな。
さっきも言ったとおりだが、気になったのは意見を出さねぇから黒っていう考え方だな。
詳しいことは>>99を見て欲しいが、ちっと短絡的だと思うんだよな。
そこでデボラがやる気のねぇ村人って可能性を考えたんだが
結局決め手になる情報もねぇし、グレーとしか言いようがねぇな。
(106)2004/11/11 02:18:06
ちんぴら ノーマン
結局、どっちつかずの文章ですまねぇな。
頭がまわってねぇのもあるせいか、
思ったことを順番に書き殴った感が否めねぇ。

参考資料程度にはなることを祈るぜ。



んでもって、気がついたら数時間でptほとんど使ってやがる。馬鹿だなオレぁ。
誰かあまってたら促してくれると嬉しいぜ。
(107)2004/11/11 02:20:19
ちんぴら ノーマン
ねみぃ上にガンガン書いてったからなんか間違ってるかもしれねぇ。
そのときは起きたら見るから書いておいてくれよな。

あと、促しがあまってたからリックにしておくぜ。
誰か余ってる奴がいたら頼むぜ。じゃあまた起きたら会おうぜ。
(108)2004/11/11 02:24:49
ちんぴら ノーマンは、双子の片割れ リックに話の続きを促した。
2004/11/11 03:09:34
医師の養女 ニーナ
>>47
すみません、かなり遅れました。
自分で書いておいて、あまり詳細を考えてませんでした。
…色々パターンは考えたのですが…
可能性として少しでもありえるものは結局2つ…

1.ゴードンさんが真の場合。
これはありえない。
ギルバートさんが偽と言うことになるから、
仲間であるデボラさんを(霊媒師死んでるのに)黒判定したことになる。
唯一考えられる可能性としては、
昨日対抗霊媒師が出てこなかったのを利用して、
ギルバートさんが吊られても、デボラさんが吊られにくくなるかも、と言う作戦。

…しかし、これは…いくらなんでもアホすぎるからありえない。

2.ギルバートさん真の場合
もしかしたら狂人ゴードンさんが黒判定を出すかもしれない。
そうなったら吊られるしかない
(ゴードンさんは先に結果を言うため、結果を取り消せない。)

…2がリック君の1と被ってる気がします。
(109)2004/11/11 05:48:09
医師の養女 ニーナは、ちんぴら ノーマンに話の続きを促した。
2004/11/11 05:48:29
ちんぴら ノーマンは、医師の養女 ニーナに「ありがとよ。」と言った。
2004/11/11 07:18:25
異国人 マンジロー
やべえ。もしかしたらの話だが、更新時間が微妙。時間にこれぬかも知れぬ。

とりあえず、ひとつの問題提起をして去るぜ。

ギルが狼だった場合、なぜギル擁護の霊媒師が出なかったのか?
あの地点では狼は3人揃っていたはず。出ないと激しく苦しい局面になる。一人くらい出してもいいはずだ。

こいつに回答が得られるか?
(110)2004/11/11 08:40:24
異国人 マンジロー
とりあえずは強制コミットなので、デボラにいれとく。昨日からギル吊りに反対していた俺だから問題あるまい。ギル吊りになっちまっても文句は言わん。

俺が強硬な意見を言っているのは、俺の勝手な思考だけじゃねえ。
「ギルバートの立場からじゃいえないこと」まで代弁しているつもりだ。あと、ステラの遺志も(生きててもこんな強硬な意見は言わないだろうが)継いでいるつもり。
ま、ある程度その辺のところも理解してくれるとうれしいぜ。

んじゃな。
(111)2004/11/11 08:43:37
異国人 マンジローは、「普通にこれたら来るから。勘違いするなよ。」と言い残し去った
2004/11/11 08:46:04
双子の片割れ ウェンディ
すみません、中の人発言です。
長いことこれなくてすみません、自宅のPCのHDDが物理的に逝きました(泣)
今、会社のPCから書き込んでいるのですが、会社のPCではまともな意見を出す時間はありません、ばれたらやばいので……。

なのですみませんが、ほぼ途中抜けと言う形になってしまいます(汗)
本当に申し訳ないです。

あと、あたしはただの村人です、信用できるかできないかはおまかせします。
ただ、途中抜けといえど、村人の勝利に終わって欲しい願いはかわらないので、できれば吊らないで欲しいです。

まさかこんな事体になるとは思いもしませんでした、本当にご迷惑をかけて申し訳ありませんでした。
(112)2004/11/11 12:01:47
双子の片割れ ウェンディは、仕事に戻って行った・・・・。
2004/11/11 12:02:10
双子の片割れ リック
ウェンディ…心配してたけど、無事でよかったよ…。
残念だったね…。君が村人なことは分かってたよ(笑)。せっかくそれを証明する発言を考えてたのに無駄にしたね。PCが早く治ることを祈ってるよ。エピローグに間に合うとよいね。連絡ありがとう。
(113)2004/11/11 12:13:28
双子の片割れ リック
ギルバードさんを真の可能性が高いと思っている村人へ。
今日ギルバードさんを吊って、村人の誰かが食われます。一晩明けて、手に入る情報は、死んだ人間が狼ではなかったと言う事実だけ。残る人間はみんなグレイで八人。その中から一体誰を吊ると言うのです?もうミスは許されないというのに。それこそが一番狼が望んでいた状況です。とりあえず黒判定が出たドーラさんを吊ってみますか?でもそれは結局ギルバードさんを真占い師と信じる結果になりますね。明日の段階で違ってくるのは単にあなたの信じた占い師がその時あなたと共にいるかいないかというだけです。そして彼がいなければ、あなたは残る六人からたった一人の狼を一発勝負で自力で探す事になる。しかもノーミスで、です。だったら今日彼を吊らずにこのまま進んだ方が有利です。
(114)2004/11/11 12:15:07
双子の片割れ リック
ギルバードさんが狼かも知れないと思っている村人へ。
万が一の可能性を考える事はとても大事です。僕はその姿勢を尊敬するし尊重します。そういう人々は時に形成を逆転させ、村の最後の希望になる場合もある。ただ、その場合、何か確固たる論拠があって、本当はこうなんだ!という事例が根拠となる疑惑の人物の発言や事実を元に提示できた方が他の村人は説得しやすいです。万が一の可能性を考えて、とか最悪の場合こうなるんだ、という結果を憂慮する発言だけでなく、その万が一の可能性が具体的に何であるか考え、提示することによって、初めて人の心は動かせます。
(115)2004/11/11 12:18:12
双子の片割れ リック
もしかしたら?万が一?そういう気持ちはこの僕も含み、誰もが持っているはず。必要なのは具体性の提示であって、万が一を恐れることではありません。この世界に生まれた者は皆、疑いを乗り越えて得た信頼をもとに、自分なりの結論を手に入れていく他ないのです。万全策というのはありえない。そして僕は、用心深すぎるあまりに、ただただ、疑うばかりで、自滅してきた村をいくつも見ています。
(116)2004/11/11 12:20:20
双子の片割れ リックは、あとの発言は最終結論まで控えようと思った…(泣)
2004/11/11 12:21:55
未亡人 オードリー
リックの言っている事は正しいと思う。
ギル黒なら現状は7:3。ギル吊りで6:2。ギル白なら現状8:2。ギル吊りで6:2。
ギル吊りがもたらすのは現状の把握だけよね。吊らなかったら良くて7:1。悪くて5:3。デボラの怪しさを含むとかなりの確率で7:1に持っていける。
ただ、私は村の総意として「共吊り」に賛成した。ハーヴィが本当はどうだったのか、今ではわからないけれどみんなで「ギル吊り中止はしない」という約束だと思った。
マンジローはその点最初から「ギルを吊らない手がある」と言っていたわね。意見を曲げてもいないし、信用できる相手だと思うわ。
私は単に約束を破れないだけ。ギル、疑ってごめん。ここで意見を変えるのは、私が信用ならない相手だと言っているようなものよね。約束の為に正しい占い師が自分たちの手によって殺されるなんて馬鹿げてる。
でも、両方吊る、という選択肢は勇気あるギルからもたらされたもの。
ギル、本当にごめんね。私はギルとの約束も破らない。ギル吊りでコミットしておく。
ギルのおかげで現状6:2が確定するわ。本当にありがとう。明日食われるのが私かもしれないけど。
(117)2004/11/11 13:04:05
双子の片割れ リック
…誰かポイント余ってたら下さい…(泣)
(118)2004/11/11 13:25:54
ちんぴら ノーマン
リック・マンジローの意見はすげぇわかるぜ。
もうどっちかに賭けざるを得ねぇ時期なのかな、とは思ってた。
ただ、リックよぉ。お前がその意見を出すとよ。
今のオレには疑わねぇわけにはいかねえんだよ。

そうだな。じゃあまず、オレがギルバートに疑念を持った理由から言ったほうがいいな。
さっきも言ったけどよ。オレぁゴードンが死んだ理由がいまいち納得できなかったんだ。>>104だな。
しかもこの、なんつーか、食ったタイミングも不思議でよ。
ギルが黒でも白でもおかしいとは思ったんだよ。この行為は。

(つづく)
(119)2004/11/11 13:32:12
ちんぴら ノーマン
で、ずーっとその後そのことを考えててよ。
ギル狼、ハヴェ狼の両立場になって考えてた。さっき書いたな。
で、気になったのは、ギルの黒判定とゴードンが食われたのが同じ日だってことだな。
なんか朝からひっかかってたんだが、これだったんだな、って気づいたぜ。
もしオレがギルで狼の立場だったら、村人の誰かを黒判定して、同時に真占い師を食うのがベストだと思ったからだ。
これならゴードンを食ったタイミングが説明できると思った。ここにきて1ターンの吊りミスは大きいからな。
だからオレの中でギルバートはグレーにまで落ちたんだ。
リックの意見はすげぇ真っ当な話なんだが、
ギルが黒だと仮定すればお前も仲間になっちまう。
つまり、誘導しているようにも見えちまうんだよ。
当然、黒じゃなくてグレーだからそうは思いたくねぇんだが・・・
だから正直なところ素直に受け入れられなくてよ。
こればっかりはすまねぇ。
(120)2004/11/11 13:32:21
ちんぴら ノーマン
するとずっとギル真を貫いてたマンジローも怪しい…と思ったがリックと違って単なる主観だと気づいた
逆に狼だったらこんなあからさまに支持しねぇからマンジローは白ぽいとふんだ
(121)2004/11/11 13:35:25
ちんぴら ノーマンは、ptが足りないので無理やり削った文章は変だと思った。
2004/11/11 13:35:57
ちんぴら ノーマンは、すまねぇ。ptの都合で全部言えなかった。
2004/11/11 13:36:32
ちんぴら ノーマンは、今日は更新時間にいられそうだからもうちっと考えてくるぜ。
2004/11/11 13:36:50
のんだくれ ケネス
リック
俺は>>66程度しかギル(黒)でゴードン喰いの根拠しか出せて無い。これだけでギル(真)を捨てて ギルを吊るには根拠が弱い 村人不利になるな。ギリギリまで可能性でなく根拠を考えてみる。

マンジロー
確かに、俺は可能性の話に腐心し過ぎてるな。そして>>82の意見へ別の理由は>>66程度の 狼が賭けに出た可能性しか示せない ギルが黒の場合 占COで吊られる可能性も考慮の上で 始めから賭けの要素が強い方法に出ていた。結がいないから 1匹が占COで情報をかき乱し 2匹は広範囲のグレーに潜むとか、な。徹底したローラー作戦潰しか? 思いつくのはこれくらいだ もしそうだとしたら>>110への回答は 2匹は徹底して潜む作戦だった こりゃ狼の好みの話で根拠と言えない、か。
(122)2004/11/11 14:35:13
のんだくれ ケネス
リック>>78>>79>>81を何度も読んでやっとリックの考えを理解できた(頑張ってくれたのに理解が遅くてごめんよby中の人orz)
狼は>>122で俺がマンジロー宛ての発言で提示してる作戦に出ていて,(真)ゴードンを喰ったと言いたいワケだな
それなら,今まで(真)ゴードンを生かし,昨日喰った理由は,2日目で確白も霊も出てない状態では,ゴードンは50%守られていて襲撃失敗が有得るから喰わなかった。3日目は偶然霊に黒判定を出せた。前日から疑いを掛けらてるハーヴェイは,一人CO状態じゃ信頼されない上に,判定が割れてるから,吊り濃厚だ。そこで,ギルが自分と両吊りを提案すれば,ハーヴェイの吊り決定。手数の話も出すことで駄目押し信用も上がる。翌日ギルも吊られるが,元々吊られ覚悟でのCOだ無問題。(続く
(123)2004/11/11 16:20:02
のんだくれ ケネス
続き)
更にギル吊りになれば、半白のリックもグレーに戻リ、結局全員グレーのままにもできる。
そうなると、村人は同一占の結果で確白or黒が出る以外、正確な情報は得られなくなる。
そして、占い先はデボラ。
ギル(真)ゴードン(狂)の流れがある状態で守護者が守る対象は、ギル(真)デボラ(確白or黒が出るかも)リック(白)とバラける上、ゴードンは守護対象から外れる。
となれば、デボラ(白)ゴードン(真)を知っているギル(黒)は、ゴードン(真)を喰い、デボラ(白)に黒判定を出す。
結果ギル(黒)は、吊られても村人と真占(一番厄介な相手)を道連れにし、全グレー状態で狼2匹を隠したままに出来る。
そういうことか?
(124)2004/11/11 16:22:35
流れ者 ギルバートは、双子の片割れ リックに話の続きを促した。
2004/11/11 16:29:50
流れ者 ギルバート
ただいま。
議事録確認してくる。
(125)2004/11/11 16:30:43
流れ者 ギルバート
あ、ノーマンさんpt0だったのか(汗)
ごめん、リックくんがpt所望してるの見えたからそっちにやっちまった…。
(126)2004/11/11 16:32:04
流れ者 ギルバートは、ちょっと複雑な気分に陥って考え込んでいる。
2004/11/11 16:56:27
のんだくれ ケネス
俺の推理を表にすると
白 ケネス・ウェンディ・リック・ノーマン・マンジロー

グレー ギル・デボラ・ニーナ・オードリー

黒 シャーロット

って所か、な。
(127)2004/11/11 17:01:01
未亡人 オードリー
ギル、帰ってきたのね。
今日のギル吊りは酷いとは思ってるわ。でも、ギル白なら次にデボラ吊りで5:1。。
ギル黒でデボラ黒でも5:1。最悪なのはギル黒デボラ白の4:2ね。ギルを白だと思えば思うほど、ギルを吊ってデボラを吊らない手は無い。
ギル白なら5:1。私はそれに賭けたいわ。
どのみち手がかりはギルとデボラ、白判定のリックしかいないの。ごめんね。

>>127
私の中ではこう。
白 ケネス・ウェンディ・リック・ノーマン・マンジロー・ギル・デボラ・ニーナ・シャーロット

グレー オードリー

もう疑うことに疲れてきたわ。
(128)2004/11/11 17:20:27
のんだくれ ケネス
以下>>127の理由
俺とウェンディは理由不用だろう。
リック ギル黒の場合 今日の発言は自分に疑いを向けることになる 狼だったら黙っていたはずだからな。
ノーマン 発言から村のために真剣に考えていると思えるからだ。(狼が初心者発言はモラル的にないでしょ?by中の人)
マンジロー ギル黒なら今日の発言はミスリードと取れなくないが、マンジローが黒ならもっと巧妙にミスリードしてる筈だ。
ギル 未だに真贋の判断が出来ない。
デボラ ギルの真贋による。
ニーナ 俺には発言が守護者に見えるがそうみせてる狼かもしれない。
オードリー 怪しすぎて反対に白なのか?と思えることから判断し難い。ギル黒なら狂人ってのもあるか?
シャーロット 始終無難な位置取り過ぎて真っ黒に見える。
以上だ。
(129)2004/11/11 17:26:33
のんだくれ ケネスは、真贋?でギル吊りのまま 吊らないなら占いシャーロット
2004/11/11 17:33:53
双子の片割れ リックは、発言ptをセーブしたいので暫定まとめができません。
2004/11/11 17:34:38
のんだくれ ケネスは、長考に突入
2004/11/11 17:34:56
双子の片割れ リックは、八時までには必ず発言して八時に最終決定しますので勘弁して。
2004/11/11 17:35:22
のんだくれ ケネスは、双子の片割れ リック促せないし 俺もptない。(汗
2004/11/11 17:36:40
双子の片割れ リックは、欲張るようだけど後もう一人でいいから僕にpt回してと願った。
2004/11/11 17:36:44
双子の片割れ リックは、わかってます。昨夜くれちゃったものね。ごめんなさい。
2004/11/11 17:37:30
双子の片割れ リックは、アクションセーブモードに入ります。
2004/11/11 17:37:54
語り部 デボラは、双子の片割れ リックに話の続きを促した。
2004/11/11 18:02:49
語り部 デボラ
のう、なんとか来れたのじゃ。
わしも誰を信じていいのかもはやわからん。
とりあえず今日は、悪いがギルバートさんはわし視点では人狼であるので吊られてもらうのじゃ。
そのかわり明日にはわしも逝く予定じゃしな。

これでほぼ確実に人狼が1匹消せるな。
(130)2004/11/11 18:08:40
流れ者 ギルバートは、自分が喋って良い立場なのか凄く悩んでいる。(涙)
2004/11/11 18:11:35
双子の片割れ リックは、ギルバードさんは今日は黙っていた方がいいと思った。
2004/11/11 18:14:07
流れ者 ギルバートは、……やっぱそうか。そうだな… orz
2004/11/11 18:17:51
語り部 デボラ
なんというか、わしのこれから言う意見は聞き流していいぞ。とくにギルバートさんを信じる者はな。

わしの視点だとギルバートさんは人狼じゃ。
そうなると残りは2匹、真占い師が死んでいるので推理でしか判断できなくなった。
わしの感だと、人狼はこれまでに信頼を得てる者という位置に1匹以上潜ませて吊りを回避しようと思っているのじゃ。
つまり、初日に人狼同士でまとめ役を2匹で演じ、村人からの絶大な信頼を得つつ占いで白を手に入れるという作戦でいったと考えておる。
ようは初日にギルバートさんから白をもらった。つまり、リックちゃんあたりが怪しいと睨んでおる。
全く根拠はない。それにこれをこなすのは非常に難しい。だからこそこの可能性を提示してみた。


さて、わしが先に吊られることになっても、自分を対象にはできないからギルバートさん吊りでコミットするぞよ。
(131)2004/11/11 18:25:19
双子の片割れ リックは、やっぱりpt足りない、誰かもう一人、助けて〜と言った。
2004/11/11 19:51:52
のんだくれ ケネスは、双子の片割れ ウェンディ携帯から来てリックを助けてやってくれ〜!!(願いよ届け
2004/11/11 20:04:42
双子の片割れ リック
もうだめ。発言する。粗い話し方は許してね。みんなにも考える時間を持って欲しいので僕の最終結論を発表する。誰も僕の考えを変える事はできなかったため、僕はギルバード吊りに反対し、デボラ吊りでコミットする。ノーマン&デボラ、着眼点としてはいいけど、理由がない。僕は昨夜の夜明けまで最高のステルスポジションを確保してた。元々捨て駒同然である、騙り占い師狼であるギルバードを共倒れ覚悟で庇う理由がない。仮に僕が狂人だったとしても昨日絶対霊能者COしてる。その方がずっと有利だからね。どうして僕&ギルバードが狼だっていう考えに理由がないかわかる?それは、ギルバードが真で、僕が必死で彼を救おうとしてるただの村人だからだよ。
(132)2004/11/11 20:11:01
双子の片割れ リック
オードリー、残念だけど、この世界に約束なんて言葉は存在しない。この世界は嘘で成り立っている。真実を語るのは襲撃結果だけ。だから村の方針は、その日の状況に従って変えなければならない。そうしなければ嘘をつく狼相手に村人はどうやって立ち向かえるの?この世界に生まれてきたのなら、あなたにはそれを理解して欲しい。あなた以外は狼ですら、それを理解している。あなたが村人なら意地を張らないで頼むからギルバードを助けて。ケネス、紛らわしい言い方をした事を詫びます。僕が>>78>>79>>81で言いたかったのは、ギルバードが狼ってありえないでしょ!って事。僕は村人に自分でその結論に辿り着いて欲しかっただけなの。
(133)2004/11/11 20:12:05
双子の片割れ リック
ゴードンが昨日食われた理由:彼が狼に食ってくれと頼んだから。ゴードンは狂人だったため、デボラを黒にしたらいいか白にしたらいいかわからなかった。ハーヴェイ狼が吊られつつあった昨日の段階で、残りの狼は二匹。もしデボラが狼で、自分が黒判定してしまったら…というギリギリ状況だった。昨日の最終段階で、僕は占い発表順を一旦ホールドしていた。だからゴードンも様子を見ていた。そして僕が「ゴードン先」を発表した時、彼は限界を感じて狼に自分を食うようサインを送ったんだ。このサインは、実際に狂人が狼に食ってくれと頼む時に使うオーソドックスなタイプのもの。知ってる人はすぐわかるはず。狼自身に迷いはあったかもしれない。でも、彼はそのサインを受けてゴードンを食いに行ったんだ。
(134)2004/11/11 20:14:14
双子の片割れ リック
オマケ、ゴードンが速攻でギルバード黒判定COしたわけ。結社員がいない村の場合、村は最初は白確定を狙いに行く。ただ、一度白確定が出てしまえば、守護がその白確を守り、彼を議論の中心としてその後は黒狙いに流れるのが一番効率的で自然。狂人であったゴードンは白判定でCOしても、その後黒狙いになったら狼が候補先に上がる確率が増える。自分が白と言っても、真占い師が黒と言ったら候補に上がった狼は当然吊られるし、自分が白と言って、真占い師が白と言ったら村人だから吊れない。自分が黒と言って、真占い師が白と言ったら村人吊れるけど、怪しい人間狙って判定してくんだから確率的にすごい微妙。そうしてみると、一番最初の、唯一の白判定狙いとなるであろう、そして白である確率が絶対的に高い人物を黒といってCOするのは1番安全で確実な方法だったんだ。問題はそれがたまたま占い師本人の思惑とぶつかって、黒出す気満々だった狂人のCOに占い師のCOが遅れを取った事。僕もゴードンが狂人だってわかるまでは、結構混乱したよ。わかっちゃえば理由は単純なことだったんだね。
(135)2004/11/11 20:15:24
双子の片割れ リック
ニーナ、シャーロット、ギルバードを信じるなら、お願いだから彼を救って欲しい(泣)。ウェンディの票がランダムになったため君たちがデボラに投票してくれても票は運命の悪戯で5VS5になる可能性があるんだ。村の占い師である彼を殺さないでくれ。
(136)2004/11/11 20:21:47
ちんぴら ノーマンは、ポイントが0であるため、何もいえない。
2004/11/11 20:32:47
流れ者 ギルバート
……ありがとう、リックくん。
俺が発言しかけたことを概ね言ってくれた。
何て言うか本当に……苦労かけてごめんなさい orz

占い候補は碌に上がってなかったので、現状自分で選んでコミットする。
生きてるか死んでるかも微妙だし。(苦笑)
お嬢さん方に来てもらわなきゃ困るわけだけど…。
(137)2004/11/11 20:33:34
のんだくれ ケネス
リック
飲み込みが悪くて手間掛けさせちまった、な(苦笑)今の俺にはリックを疑う根拠が全くない。それに対して、デボラの発言は狼が死に際に悪あがきしているようにしか見えねえ。
リックを信じよう。
今俺が一番信じられるのはリックだから、な。

それに、俺はギルの提案に乗った覚えはあるがハーヴェイと約束した覚えは全然ねえから、な(独り言だと…(苦笑)

吊りはデボラに変更するぜ。

守護者はギルを守ってくれよ(生きてるよ、な?)。
占い希望はギルが怪しいと思ったところを占ってくれりゃいいさ。
(138)2004/11/11 20:43:08
双子の片割れ リックは、ありがとう、ケネス(泣)と言った。アクション@4
2004/11/11 20:44:00
のんだくれ ケネスは、墓下にいる書生 ハーヴェイのリアクションが気になった
2004/11/11 20:45:37
流れ者 ギルバートは、生きても死んでもハーヴェイに呪殺されそうだと思った。
2004/11/11 20:48:18
ちんぴら ノーマンは、「OK。お前がそこまで言うなら信じてみよう>リック
2004/11/11 20:48:33
ちんぴら ノーマンは、しゃべれなくてすまねぇが、吊り対象はデボラに変えておく。
2004/11/11 20:49:15
のんだくれ ケネスは、川柳を考えてみた 「吊り候補 決定ボタンを 忘れずに」
2004/11/11 20:49:40
双子の片割れ リックは、ありがとう、ノーマン(泣)。ニーナ、シャーロット、来て!
2004/11/11 20:50:41
流れ者 ギルバートは、お嬢さん方が来ないのが凄く心配(汗
2004/11/11 20:51:16
ちんぴら ノーマンは、「本当はリックに対して言いたいことはあったんだがな。
2004/11/11 20:51:22
ちんぴら ノーマンは、「しゃべれねぇから、とりあえず行動だけ起こしておくぜ。
2004/11/11 20:51:42
ちんぴら ノーマンは、「言うことは日が変わってからでも書く。大したことじゃねぇがな
2004/11/11 20:52:28
双子の片割れ リックは、もし僕が明日生きてたら、なんでも言って!と言った。
2004/11/11 20:53:09
ちんぴら ノーマンは、「別にお前に対する反対意見じゃねぇよ。まあ、ちょっとな。
2004/11/11 20:56:06
双子の片割れ リックは、守護者、もしいるのなら必ずギルバードを護って!アクション@1
2004/11/11 20:56:40
ちんぴら ノーマンは、あと1分・・・どうなるか気になるぜ。
2004/11/11 20:59:40
のんだくれ ケネスは、更新前に人が集まんなくて負けちまったら泣くしかねえ、な…
2004/11/11 20:59:41
流れ者 ギルバート
占い先はノーマン!
流石に三連続人狼当てたら俺は占い師と言うよりエスパーだ!(笑)
理由はステルス一番うまくて困るから!(言い掛かり)
(139)2004/11/11 20:59:46
双子の片割れ リックは、最後の狼は多分ケネスだ!
2004/11/11 20:59:58
インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目最終日
Statistical Summary
発言数
5
0
0
7
0
0
48
1
17
8
16
17
9
12