インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目最終日
村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 書生 ハーヴェイ >>8 僕としては聞きたいところですが、先にギルバートさんが発表しては 昨日話し合いで順番を定めた意味がなくなってしまうでしょう。 後で「ギルバート氏の出方を見ながら決めた」と言いがかりをつけられるのは ゴードンさんですし、待つしかないでしょう。 |
(13)2004/11/09 21:06:03 |
 | 未亡人 オードリー >>17 もしゴードン狂なら狼は�，�最優先よね。 ゴードン狼（可能性低）、ギル狼なら狂人を避ければほぼ確実に狂が霊ＣＯしてくれるでしょうし、「狂を避けれればなんでもいい」という��を狙うわよね。当然�，詫蹐瓩襪任靴腓Δ韻鼻� もちろん実はスティが狂だった可能性もあるのだけれど。 |
(20)2004/11/09 21:18:34 |
 | 双子の片割れ ウェンディ あたしも、リックと全く同じです、なので省かせていただきますね。 一応、>>14に対する意見が出揃ったら、連動する次の議題も用意しているので、占い発表後にしかこれない方も、絶対に答えて下さいね。 |
(26)2004/11/09 21:37:40 |
 | 流れ者 ギルバート よし来た。ハーヴェイは人狼だった。あー黙ってるの辛かったー暇だったー。 で、俺もマンジローさんの>>19と同じように思ってた。 人狼は真占い師が俺と分かってる。俺の占いの手数を消費させたかった筈だ。 だから、もっともらしい理由を挙げて占い師同士の占いを率先してやろうとしたハーヴェイを占いたかった。結果、ヒットだ。分かりやす過ぎるな。ボロが出た、って奴だ。 俺視点ではゴードンは狂人。知らず知らず人狼を占い候補に挙げちまったみたいだな。 |
(34)2004/11/09 22:25:56 |
| 書生 ハーヴェイ >>45 ギルバートさん、僕が１日目静かだったのはやむにやまれぬ事情ですよ。 (誰にでもある、中の人事情ってやつですね。) 発言が少ないとステルスに見えて翌日吊り候補にあげられると思って焦りましたよ。 死体を判別出来るのは僕だけですからね。中の人事情で村人の勝利が 遠のいては申し訳ないと思って発言していただけですが・・・・。 |
(55)2004/11/09 22:44:55 |
| 書生 ハーヴェイ >>54 方針も決まったって・・・・ 対抗の霊媒師でも出てきているんですか？ ギルバートさんの仲間が出てくる算段なんでしょうか？ ウェンディちゃんやリックならギルバートさんと仲もよいですし、彼らを 疑う人も少なそうですから僕が先に吊られそうですね。 |
(62)2004/11/09 22:47:46 |
| 双子の片割れ ウェンディ 正直な所あたしは今、ギルバートさん真じゃないかと超絶思ってる。 皆もそう思ってる人が多いと思う、でもそこでそれを妄信しないで、ギルバートさん狼の場合も考えてみて。 もしギルバートさん狼だったら、このままハーヴェイさんを問答無用で吊れば、狼側の対抗COすら引き出せずに、むざむざ本物を吊ってしまうことになるの、それは最悪のパターン、だから、対抗COがない限り今日は生かしておきたい、ただ、その場合でもハーヴェイさんが本物だと確定することはもうできない、ステラさんが霊媒師だった可能性も考えるとね。 ここは慎重に考えた方がいいとおもうの、色々とね。 |
(66)2004/11/09 22:52:22 |
 | ちんぴら ノーマン まあ、オレは人狼の事件にかかわったことは過去にねぇし 未経験者の戯言くらいに聞いて欲しいんだけどよ。 >>63でシャーロットが言ってるようにさ。 俺もなんかひっかかるんだよな。 狼がなんでステラを狙ったのかが どうしてもはっきりしねぇんだよ。 オレが狼だとしたら食いたい順番は 真占い師（ゴードンorギルバート）＞リック＞ウェンディ＞その他 ついでに言うとよ、俺が守護者だとしても守りたい順番は同じだ。 死者に向かってこう言っちゃわりぃけどよ。 ステラはグレー状態だった・・・つーかオレは１日目の黒候補だったしよ。 昨日ウェンディにこっそり借りた人狼通信で勉強したんだがよ。 狼は占い師か、完全白を狙うのが定石なんだろ？ だったら、リックから上は守護者に守られるかも しれねぇけど、ステラを狙うなら普通はウェンディじゃねぇかな？ ステラがグレーなのに比べて、リックとウェンディはかなり白・・・だと思う。 それなのに、なぜステラを食ったのかが どうしてもわからなかったんだよな。 |
(73)2004/11/09 22:58:25 |
 | 職人 ゴードン >>70 ワシは相互占いに関しては反対派であったが？ |
(74)2004/11/09 22:59:39 |
| 未亡人 オードリー >>57 可能性としては低いんだけど、ギル黒、ゴードン真、リック灰、ハーヴィ狂もありえないかしら。 その時点でハーヴィがＣＯすることによってギルは疑われるんだけど、現状の流れからいって対抗の真霊が出ても出なくてもゴードンの信用を落とすことには変わりないわ。 |
(77)2004/11/09 23:02:25 |
| 双子の片割れ ウェンディ あたしは、とりあえず>>66を読んで理解出来ない人がいれば、質問に答えます。 それ以外は霊媒師対抗COがないか、黙って様子を見ていますー。 |
(79)2004/11/09 23:04:24 |
 | 異国人 マンジロー >>66そもそもよ。霊媒師ってのは、ある意味占い師の真偽判定だ。ゴードンがいれば、怪しい人物の占い判定ができるわけ。占い師でもない黒をいつまでも残すのは危険。 |
(83)2004/11/09 23:08:08 |
| 異国人 マンジロー >>73ウェンディは迷走しがちだ。ステラのほうが狼にとって食い応えはあるだろうよ。 |
(84)2004/11/09 23:09:10 |
| ちんぴら ノーマン >>78でゴードンはミスリードを指摘されないようにって言ったけどよ。 ステラはそこまで方針を握っていたか？ きれいにまとめたりはしてくれてたけどよ。 それこそ、ウェンディが狼ってんじゃなければウェンディを食うと思うんだよな。 オレの中ではウェンディはかなり白で方向性を握っていたし、 リックは占い師の可能性があるギルバートが白宣言してるから白の可能性は高い。 もしなんか間違ってることとかあったら詳しい奴はなんか言ってくれや。 オレぁどうも学がなくて頭がたりねぇから心配でよ |
(87)2004/11/09 23:10:09 |
| 未亡人 オードリー じゃあ、私も流れにのって（？）かなり偏った発言を出すわ。別にそう思っているわけじゃなく、可能性としてはまだまだ凝り固まるには早い、という意味で。 ノーマンの言っている事はわからないでもないわ。私も脳が足りてないけど。 例えば、ギル黒もしくはゴードン黒or狂、これは確定事項よね。 狂がＣＯしていれば狼にとっては楽よね。食っていい村人は全員わかる。その状況であれば前に出ているリック、ウェンディを食わずに能力者狙いでどこを食ってもおかしくはない。 そのケースだとゴードン黒よね。 ギル黒のケースだと、狼は狂が誰か判らない。その状況でリックやウェンディなど、ひょっとしたら騙り霊ＣＯの前準備かもしれない人間は食えない。私もマンジローに指摘された霊についての確認では失敗したけれど、そういった意味で食われていないのかもしれない。 ただ、このケースであれば今日の時点で狼にも狂人がわかるはずなんだけど。霊か狂が既に死んでいたならハーヴィがその反対、で結局はわからないわね。 やっぱりニーナ待ちなのね。 |
(98)2004/11/09 23:22:18 |
| 職人 ゴードン >>101 確かに人柱宣言した人が霊媒師COはかなり怪しいな。 かといって、ローズマリーが確実に吊られると踏んでの発言なのかもしれんな。まぁ、その線は低いと思うが。 後は、シスターが霊媒師だった場合ハーヴェイが狂人である可能性が出てくるわけだな。狼の可能性もあるが、それだと狂人が意味不明だ。 ニーナが霊媒師COするなら狼か狂人か真のどれか二つが二人に当てはまるわけか。 |
(105)2004/11/09 23:33:49 |
| ちんぴら ノーマン >>103 「おいおい、この人数で霊媒師に当たる 可能性なんてすげぇ低いんだぜ。 いくらなんでも都合が良すぎねぇか？」 ……って言おうとしたんだがよ。 ハーヴェイの霊媒師ＣＯが都合よすぎって言われてたのを思い出しちまったぜ。 この場合だと、どっちにしても都合が良すぎるんだよな。 最初はハーヴェイがウソっぽいと思ってたんだけどよ。 どっちが本当かわかんなくなってきやがったぜ・・・・くそっ。 |
(106)2004/11/09 23:35:33 |
| 双子の片割れ ウェンディ まああたしの>>66は可能性論だからね。 ステラさんが霊媒師だった可能性を考えると、対抗COがない限りはハーヴェイさん本物の可能性の方が遥かに高いからねー。 ちなみに、今日ハーヴェイさんを吊る結果になっても、明日出てきてハーヴェイさん黒でした、俺が本物だよーとかいっても信用ないからね？ 本物がいるなら、今日のうちにでておかないと信用薄いよ？って話。 ただまー、ニーナさんが霊媒師ってのはちょっと信用に欠けるのは同意。 ってことはやっぱりステラさんが霊媒師なのかな、狼運よすぎ？ もし今居る人の中に霊媒師がいるなら言うならいまのうちだよー、明日からはもう出てこれないよー、例え本物でもねー。 |
(107)2004/11/09 23:39:23 |
| 異国人 マンジロー >>114しかし、あまり意味はないな。しばらく生かすにしても、どうせゴードン追従の判定しか出さないだろう。存在の意味はあるのか？ |
(116)2004/11/09 23:46:51 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>114 どないやねん！マンジローさんは問答無用で、吊る派じゃないのっ？ その策も考えるなら、もうちょっと考えてからあたしにかみついて欲しかったわ・・・。 こうみえても胃腸は弱いのよ！(泣) ちなみにあたしはミスリードも覚悟の上で色々自分の意見、を述べているわ、見当違いの意見の可能性も高いけど、狼にとって致命的な発言とかできればきっとかみついてくるはずだからね。 |
(117)2004/11/09 23:48:27 |
| 異国人 マンジロー わりい。すぐ考え直した。>>117 |
(119)2004/11/09 23:48:57 |
 | 語り部 デボラ なぬ？>>66はそういう意味ではなかったか… まあ言われてみれば確かにそのとおりじゃな。 …って？撤回されとるが。各自判断かの？ マンジローさんに議論に参加してないと突っ込まれてるの。 全くもってその通りじゃ。考えてみてるのじゃが うまくまとまらんのじゃ。しかも、もう夜中なので すまんがもう議論に参加できんのじゃ。 例によって夕方までに一度は来れるから よろしく頼む。本当に済まんのう。 |
(120)2004/11/09 23:51:23 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>120 各自判断じゃないわ、もう霊媒師としてCOはしないように、って意味だよー。 |
(121)2004/11/09 23:52:40 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>120 わかりやすく言ったほうがいいかなおばあさんには、えっとね、もしハーヴェイさんが偽者なら、本物はもう出て来る必要そういえばないんじゃないかとか、ちょっと思ったのよね、だって出てきても吊られるじゃない？霊媒師って。 だからね、ハーヴェイさん偽者なら、本物はもう出てこないようにして吊られないように頑張ってもらうのがいいのかなーって考えたの、ハーヴェイさんが本物だと、もう狼の対抗COはないような気がしたからね。 これもステラさんが霊媒師だったら、何の意味もない発言なんだけど、発言する事に意味はあるとおもうのよね（笑） |
(122)2004/11/09 23:55:59 |
| 未亡人 オードリー >>127 ギル真、ハーヴィ狂ならギルはハーヴィを「白」と出すでしょうね。 |
(129)2004/11/10 00:24:03 |
| 双子の片割れ ウェンディ 可能性としてはー。 1.ステラさん霊媒 ハーヴェイさん偽 2.ステラさん村人 ハーヴェイさん真 3.ステラさん村人 ハーヴェイさん偽 1だとするとハーヴェイさんを吊るのが理想ねぇ。 2だとすると狼の対抗COはもうないかもねぇ、霊媒師と心中は勘弁でしょうし。 3だとすると本物は誰よ！ってことになるからありえないわね。 ちなみにステラさんが人間なのは確定です、襲撃されて死んだので。 てことは1と2の可能性を踏まえた上で、最善だと思える策を打ち出すってことねー、ハーヴェイさんを吊らないのが最善かといえばそれは判らないなぁ、偽の可能性も考えると、偽だと吊っておきたいしねえ。 これちょっと、難しすぎない？ |
(131)2004/11/10 00:29:49 |
| 職人 ゴードン >>131 2.についてだが狼は3人いる以上一人くらい犠牲にしてきかねんぞ？ |
(133)2004/11/10 00:33:51 |
| 未亡人 オードリー >>132 ゴードン真、ギル狼ならハーヴィ狂はありえるわよね。その場合スティが霊だったことになる。 ギル真、ゴードン狼っていうのはギルは真占なんだから、そのギルがハーヴィに黒を出した時点でハーヴィの狂という組合せはない、といいたかったの。 |
(134)2004/11/10 00:34:55 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>133 2のパターンで、そうなれば村人の好都合なのよねー、霊媒師と狼の命と等価交換なんてありがたい話じゃないかなー、真には悪いケドね。 だからCOはなさそう、っていうかこの段階でCOするともう怪しすぎるしねぇ、現段階でCOできるのニーナさんだけじゃないの？(汗) ハーヴェイさんを吊らない方向になれば、狼は対抗COしてくるかもねー。 ただハーヴェイさんを吊らない方向にもっていくとしたら、1が問題になってくるのよねー。 |
(136)2004/11/10 00:39:19 |
| 未亡人 オードリー >>135 １に関して、ギルはゴードンとハーヴィを黒判定したんじゃなかったかしら。 |
(138)2004/11/10 00:40:34 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>138 ギルバートさんは、リックに白判定、ハーヴェイさんに黒判定ですよ。 |
(140)2004/11/10 00:43:40 |
 | 双子の片割れ リック とりあえず、みんな考える時間が必要だと思います。それにそろそろリミットの方も多いので、現段階では>>137を仮方針として、二人の占い師＆ハーヴェイは吊らない事を前提に、吊り候補占い候補を挙げてください。明日は占い師は二人とも更新時にいると思うので、それと共にぎりぎりまで対策を考えてください。何か良い対策が立てば、その段階でハーヴェイを吊り対象に入れる、守護対象に入れるという選択ができます。 |
(145)2004/11/10 00:50:48 |
| 流れ者 ギルバート あー……。 信じて欲しいと思ってる身分なんで言いたかなかったんだが、今日はハーヴェイを処刑、明日俺を処刑が折衷案だ。人狼を最低一人殺れる。 最悪の可能性を考慮に入れると、今8：4。俺とハーヴェイを処刑した明後日後は5：3だ。（人狼側に狂人を含む）どちらかを残すと明後日に4：4になる恐れがある。 能力者の処刑を明日以降に伸ばすと、最悪明後日4：4になっちまうぜ？ 誰かを信じることを選ぶか、折衷案を取り自力で人狼を見つけて行くか、のどちらかだと思う。 これは能力者を除いたみんなで選んでくれ。 但し、村人面した人狼の意見も混じってるってことを忘れずにな。 …それじゃあ、寝るな。おやすみ。 |
(148)2004/11/10 00:59:44 |
| 双子の片割れ ウェンディ ただ一つ言えるのは、今後村に情報を多くもたらす可能性があるのは、>>146の2だと思うわ。 1だとあとはもう信用勝負になっちゃう、2だと何かがまだ起こる可能性は残る。 進展があるかもしれない可能性を持つ、2を仮方針として話を進めて行く方が実がありそうね、リックの話にのるわ。 |
(149)2004/11/10 01:00:10 |
| 双子の片割れ ウェンディ ウホッ！>>148も実に考えさせられる内容ね。 ごめん、もうちょっと考えるわー。 |
(150)2004/11/10 01:04:49 |
| 双子の片割れ ウェンディ まず>>151へ。 占候補 オードリーさんね、今日はやたらと捕捉が多いわ、出来る限り中身のある発言をして吊られないようにしているように見える、なおかつ捕捉で発言の中身をつくることによって発言のミスを作らないようにしてるように見受けられた。怪しくなければ占なわれにくいと考えての行動に見えたってかんじ？ 今日のあたしなんかは、自分オーラ全開で超疑われそうなんだけども、マンジローさんとぶつかってたりね、あたしはマンジローさんも白じゃないかなーとはおもってる、狼なら不用意に意見にかみついたりしないとおもうの、あたしにかみつけばあたし派(仮定)に疑われるし、マンジローさんにかみつけばマンジロー派(仮定)に疑われることになるからね。できるだけ中立的な位置にたちたいはずよ。 そこで、一番中立的でなおかつ疑われないようがんばってる感じがするのがオードリーさんだったのよね。 でもわかんない、白かもしれない、だから占い候補。 これさー、見当違いだったらあたしバカ丸出しよねー(泣) |
(156)2004/11/10 01:31:05 |
 | のんだくれ ケネス 俺も大分リミット過ぎてキツイな >>148ギルバート 確かに手数からすると今日、明日の吊りで 黒を1匹でも吊っておかないと 明後日の5日目には 4:4（村４狂１狼３） 議論の流れが悪けりゃ明後日負け確定だ >>2:154で俺が表にしている 俺達は結社員2人の確定白が無い分だけ 二人もグレーが多く結社員が居る村よりも不利だ (つまり吊り2回分＝2日分) ギルが言うように、どの場合を考えても ハーヴェイ・ギル吊りをすれば黒は確実に1匹減らせる真占い師を失う可能性は高いが 俺達には充分メリットがある。 今の状態じゃ占い師真贋の裏を取ることもできない。 霊媒師が黒白の矛盾判定で吊られそうになったからCOでは信頼できない。 同一占い先に矛盾が出て吊った後で霊媒結果付きのCOとはワケが違う。 俺達は1日目の占いで既に1手損をしている。 ローズマリー吊りも1手損だと言える。 俺達には手数の余裕がもはや全く無いと思った方がいい。 |
(157)2004/11/10 01:31:06 |
| 未亡人 オードリー >>156 確かにその通りね。実際、今は手数的に疑われると困る、とは思ったわ。 まだ候補が出せなくて申し訳ないのだけれど、意見がある人に聞かせて欲しい事が出来たの。 私はギル黒だとずっと思ってたのね。それで今までの意見を作ってきた。 さっき思いついたのが、 ギル黒だとすると狼サイドからは狂が見えない。 その状態でゴードンが白判定を出すことは判っている。 そこであえて黒を出すメリットが無いのね。白を出して延期にすれば白黒判定による吊られ候補と霊は出てこないから、時間稼ぎにはなる。村人の進展はなし。 聞きたいんだけど、ギル黒だとしたら黒判定、白判定、どちらもメリットがあるもの？ |
(160)2004/11/10 01:46:22 |
| 双子の片割れ ウェンディ そんで>>148に。 そうなると三日後はゴードンさん吊りにするのがいいわよねぇ。 もはや占い師の真贋は判明することはないし、ゴードンさんが真か狂人の可能性はあるとしても狼の可能性がある限り吊った方がいいわよね、さっぱり余裕がないわけだし。 うーん、一番村にとって進展のある案だわねー、たしかに確実に狼を一匹葬れる、そしてゴードンさんも狼なら二匹葬れる事になる。 最後はもう信用勝負でしかないわね・・・、守護者の今後のGJでもない限りは・・・。 んーでも、のって見たい気はするわー、あたしとしては>>148の案に、三日後もしくは四日後はゴードンさんも吊るっていうのを付け加えた上でこの案で行きたいと思う。 それでいけばまだ狼とあたしたちの勝率は五分五分ってところになるのかしら？ |
(161)2004/11/10 01:48:08 |
| のんだくれ ケネス >>157続き だから俺は、ハーヴェイ・ギルバート吊りを提案する 順番は今日ハーヴェイ・明日ギルバートだ 結社員が居ないこの村にとって真占い師の存在は大きいが、俺達は既に2手損している以上占い師の真贋を見極めている余裕は無い、な。 今日、明日中に黒を1匹は吊らなきゃ厳しい今は、真贋のはっきりしない占い師2人を生き残らせるよりも確実に黒が吊れる方法を選ぶべきだ、な。 吊る順番の理由は、真占い師と信じて欲しい立場にありながら、自分吊りの提案を出したギルの方が村の勝利に貢献しようとする意思を感じるからだな。 今日のハーヴェイの発言は、真霊媒師と信じるには吊られるのを嫌がりすぎている。 すまないなハーヴェイ。 現状だとハーヴェイ黒・ギル真占い・ゴードン偽・リック白の可能性が一番高いだろう、な。 明日ギルを吊る提案をするのは辛い。が、霊媒師の真贋が解らず、占い師の真贋も解らない状態での2手損は、結社員が居ないこの村では厳しすぎる。 このまま手数を無駄にするのは人狼の思う壺だ、な。 |
(162)2004/11/10 01:49:56 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>163 ギルバートさん黒だとしたら、霊媒師にあたるとは思ってなかったってのも考えれるわ。 ただの村人に黒判定なら、間違いなくその日普通に吊られる、そして翌日霊媒師による判定、って流れになるんだけど、そこで偽霊媒師を用意する予定であったとすれば、十分黒だしはメリット、狼の命一つと引き換えに吊りを二手実に無駄にさせることが出来る上に、占い師の真贋はつかないかもしれないっていう事も。 白だしは単純に本物としての信用を高めるための手だとおもうわ。 どちらもメリットはあるとおもう。 ギルバートさんの予定外で、ハーヴェイさんが霊媒師だったという可能性もあるってこと。 だから>>148の案をだしたのかもしれない、オードリーさんのいう「仲間は完全に溶け込んでいる状態」なのかもしれないしね。 |
(164)2004/11/10 01:59:39 |
| 双子の片割れ ウェンディ >>163 それに偽霊媒師を阿吽の呼吸で狂人が担当してくれたりなんかしたら、狼はほんと狂喜乱舞だと思うよ。だから黒だしはメリットあるよー。 |
(165)2004/11/10 02:02:11 |
| 未亡人 オードリー >>164 ありがとう、さすがウェンディ、判りやすいわ。 それが２日目だと共に白判定→白確定（狂か人）。 霊も出てくる必要はないし、その日、吊りとあわせて２人の白が消える可能性の方が高くないかなと思ったの。 ３日目でやってからでも遅くない、というか。 村人の多い間だからこそ白の方がメリットがあると思ったのだけれど、そのあたりは狼のやり方次第ではあるのね。了解したわ。 |
(167)2004/11/10 02:08:31 |
| のんだくれ ケネス （>>162のハ黒・ギ真・ゴ偽・リ白の可能性が高いって言うのは、完全に私見だな） 更に続きだ。 結社員が居ないこの村で既に2手損している。 今、手数では人狼の方が有利だ。 今日、明日の吊りを人狼が逃れれば、4:4の形を作れる。 しかし、ハーヴェイ・ギル吊りをした場合は 村５狼２狂１ 村６狼２ のどちらかにできる。 村の行く末を考えた場合、今重要なのは占い師の真贋でも、霊媒師の真贋でもない。 重要なのは村人、人狼、狂人の数の把握と手数、日数の計算だ。 人狼側にとっては,手数の問題はうやむやにしてハッキリさせたくないし、発言もしたくないだろう。 残り日数が長くなればその分だけ、村人には推理する時間と判断材料が増え、人狼には不利になるから、な。 村人の皆に思い出して欲しい。 占い師と霊媒師の能力は確かに村人に有益なものだが、人狼に勝つために最も必要なモノは村人同士の信頼、推理、村を救うための自己犠牲も含めた信念だ。 |
(168)2004/11/10 02:51:50 |
| 流れ者 ギルバート 困ったことに気になって眠れねェ…明日暇だからいーけど…。 で、>>148の案に捕捉だ。 この案は村がすぐに滅びることは無い。但し、村人を一度でも間違って吊ったらチェックメイトの可能性がある。そう言う意味では、これは村の延命措置にしか過ぎない。状況の改善は出来ない。 >>161のウェンディちゃん案のゴードン吊りは駄目だ。>>135の２の場合チェックメイトになる。 つまり、俺を処刑するのはゴードンを真か狂人と信じるとき。ゴードンを処刑するのは、俺を真と信じるときだ。 ……で、言ってて気付いた。 これ、結局俺を信じてくれってことだよな……俺が人狼だったら、占い師ゴードンは吊りたいんだ。何で俺がそれを止めるんだ？（苦笑） やっぱ俺、意見とか言わない方が良かった。結局信頼勝負になっちまう……ごめん、皆。本当ごめん。やっぱ占い師は喋るべきじゃなかった。（涙） |
(170)2004/11/10 03:20:55 |
| 流れ者 ギルバート 俺が>>148で提案したかったことは、俺とハーヴェイを処刑してる間に村人同士で議論しあい、推理して欲しいってこと。 その二日間は確実に村は大丈夫だ。勝負はその翌日。ゴードンを信頼出来ないなら処刑。他に怪しい人が居ればそれを処刑。明日の占い結果で白黒判定が出た場合は更に混乱しそうだな…。 俺の視点では、ウェンディちゃんの言う通りゴードンは処刑しても大丈夫だ。奴は偽・ハーヴェイ狼だから。 ただ、俺の視点を取り払って全ての可能性を考慮すると安易にゴードンを処刑するのは駄目だ。 で、こんなにも状況が切迫してるのは……占い師の俺が、率先して占い候補になって黒判定喰らったからです。ごめんなさい。 だから、俺は俺を信じろとは言えない。この状況を招いたのって、俺自身だからさ……今度こそ寝ます。おやすみ。 |
(171)2004/11/10 03:21:29 |
| ちんぴら ノーマン んんん・・・・難しいぜぇ。 まあ、方針は決まってるみてぇだからよ。 俺の意見を言わせて貰うぜ。 例によってセオリーとかあまりわかんねぇから 偏った見方になってるかもしれねぇが 普通とは違った観点ってことで参考意見にでもしてくれよな。 まず、オレ的に信用があるのはどっちかってぇとギルバートだ。 狼かどうかに関係なく、村のことを考えてるように見えっからだな。 ただ、これもひねくれたオレの目で見るとよ。 占い師が両吊りされたあとの意見をコントロールしてるようにも見えるんだな。 例えばの話なんだが、ギルはリックを白判定してる。 もしもリックが仲間なら、自分が吊られた後もリックは吊られにくい。 ただでさえ白っぽいわけだしな。 ・・・・いや、可能性があるってだけで悪意はねぇんだ。許してくれよ。 |
(173)2004/11/10 03:42:17 |
| ちんぴら ノーマン 要するによ。誰かが言ってたようにもう占い師の真贋はわからねぇってんだな。 だからよ。村にとって大事なのは・・・これも言われてたっけかな。 私情を捨てて、可能性的に一番良いものを選ぶってことなんだよな。 んなこたーわかってるって奴もいると思うだろうがよ。 これはオレが「ギルは白っぽい」とか私情でもの言ってるから 自分への戒めでもあるんだよな。オレぁ流されやすいのかもな、けっ。 そういうわけで、これを根拠にしてもう一度黒と思われる可能性が あるやつを探してくる。 前にも言ったとおりよ。明日は昼から出かけちまって・・・・ たぶん7時くらいに1回これるとは思うが、わからねぇからよ。 昼までには暫定的な意見をかけると思うぜ。 |
(174)2004/11/10 03:42:26 |
 | 医師の養女 ニーナ …えっと… …対抗、出てないのですね… …ローズマリーさんか…ステラさん？ …あの…でも… いくら確率は低い…とはいえ… 黒判定…出された人が霊媒師COするのは、 「吊られなかったらラッキー、吊られても霊媒師炙り出せたらラッキー 霊媒師死んでたらもっとラッキー」 …だと、思うんです… …その…なにも抵抗しないより、 したほうがましだと思うので… …あ…ごめんなさい、ハーヴェイさん。 私、あなたが確実に真ではないと思ってるわけではないです。 …あと…少し、思ったんですけど… 霊媒師さん、潜伏してたりはしないのでしょうか… …ハーヴェイさんが吊られるのを見越して、 自分が襲われないようにしている…とか… …それはない…でしょうか。 |
(177)2004/11/10 07:03:47 |
| 職人 ゴードン >>177 ウェンディが前に言ったとおりだな。明日以降に霊媒師がCOがあったとしても信用はしてもらえんだろう。 ハーヴェイを狼と仮定して、霊媒師がまだ生きているなら霊媒師は役職放棄で村人を演じていることになるな。 ハーヴェイ真なら、狼側が霊媒師と心中するのを嫌がったと考えられるな。 吊られなかったらラッキー…に関してはその通りだな。 狼側のセオリーといえばセオリーだな。 |
(178)2004/11/10 10:46:46 |
| 双子の片割れ リック ギルバード案：四日目に真偽両方の占い師の占い結果が聞ける。五日目に偽者かもしれない占い師の占い結果が聞ける。四日目五日目の吊り先が決まっているため吊り先の選択肢はなし。五日以降の吊りミスは許されない。ヒット率は1/4。詰みまでの日数が僕の案より一日長い。 僕の案：四日目に真偽両方の占い師の占い結果が聞ける。霊媒師かも知れない人物が襲撃されたかどうかがわかる。襲撃されていない場合は霊能結果が聞け、霊媒師を吊るか吊らないかの選択ができる。五日目に真偽両方の占い師の占い結果が聞ける。今日一回だけ選択肢のある吊りが許される（ヒット率は2/9）が、それ以降の吊りミスは許されない。詰みまでの日数がハーヴェイ案より一日短い。 今出ている二つの案の特徴はこんなところかな。僕の案の方がギャンブル要素は高い。確実性を狙うのならギルバード案だと思います。得られる情報量は僕の案の方が多いと思うけど、処理時間は減るしね。 |
(179)2004/11/10 11:49:18 |
| 異国人 マンジロー 昨日は寝ちまった。昼にちょっと顔出すぜ。 まずよー。ハーヴェイはつりだ。やっぱり。>>155は、自分勝手な意見で本物の台詞じゃねえ。そのかわり、ギルバードは、占い師吊りの局面になったとき、最初に吊る。これでいいだろ。ハーヴェイを吊る代わりに、次の日にギルバードを吊るのは良くない。なぜなら、占い師候補は残すべきだからだ。ハーヴェイ側にゴードンがいるから、ハーヴェイは吊っていいということになる。 |
(180)2004/11/10 12:05:24 |
| 異国人 マンジロー >>146の案で言うならば、俺の意見は１だ。 ただし、２でも、ぎりぎりがまんはできるがな。正直、残す意味はないと思う。 「食われない」ことを確認したいのなら残してもかまわんが、霊媒判定にはまるで価値は生じない。 |
(183)2004/11/10 12:15:14 |
| のんだくれ ケネス >>179リック 今対抗COが出てねえ以上 吊られそうだからCOのハーヴェイは 信用がないし、確実な真贋見極め方法もない 霊媒能力は １占い師の真贋判定 ２狼を道連れにすると利用できるが現状で１は望めない だから２として役割を果たしてもらうしかない ハーヴェイには悪いが霊媒師として村の役に立つには もう吊られるしかない、な。 何度も言うが ハーヴェイとギルを吊ることで確実に狼を1匹吊れる。 詰みまでの日数は1日でも増えれば、村人勝ちの可能性高くできる |
(184)2004/11/10 12:32:09 |
| 語り部 デボラ うーむ、昨日はすまんのお。 >>122なるほど、つまり能力者としての役割を放棄して 村人となり、吊りの一手損を避けるということじゃな？ もっともこれはハーヴェイさんが狼サイドの場合なのじゃが、たしかにいい方法じゃな。 さて、ここまで出た効果的な案は １、今日霊媒師吊り→明日あさって占い師両方吊り。 ２、今日怪しいの吊り→明日以降再度１，２の選択。 の２択じゃな。むむむ。 |
(187)2004/11/10 12:40:46 |
| のんだくれ ケネス >>188 マンジロー 占結果に価値があるのは真贋判定ができる場合のみだ。 今後、同一対象占いで結果が割れた場合はグレー情報が提供されるだけだ。 その情報から浮かび上がる事実もあるだろう だが、確定白か確定黒が出なければ 明日以降頼りになるのは 村人の議論と推理だけなんだ。 占い師に頼りすぎないでくれ、よ。 |
(191)2004/11/10 12:50:50 |
| 双子の片割れ リック 単純に考え方の違いだと思いますから、ケネスさんの主張はそれでいいと思いますよ(苦笑)＞ケネスさん 僕はギルバード吊りに賛成しているわけではないです。絶対反対とも言ってませんが。＞マンジローさん ギルバードさんに一つ質問があります。村がギルバード案を取るのなら、吊られる前にギルバードさんに聞いておきたい。答えるのはｐｔに余裕があればでいいです。あなたの最初の占い師COタイミング案は、三日目か四日目でした。占い師がCOせずに潜伏した場合、狩人は確定白を護る。狼は目障りなグレイか能力者狙いになる。初日から前面に出て踊るあなたの行為は、占い師としてはかなり危険という事になります。あなたの占い師CO案とあなたの行動が食い違っていたのは何故ですか。 |
(192)2004/11/10 12:50:51 |
| 流れ者 ギルバート …おはようございます。 で、>>192の質問に答えるぜ。 俺は最初から占い候補になろうと頑張ってた。それで白確定したら守ってもらえるから一日ぐらい潜伏しても大丈夫だ。 狼は能力者から狙うだろうと思った。つまり、俺みたいに目立つ奴は能力者に見えないから放置してくれるんじゃないかってな。 ただ、ゴードンが>>1:119で「占い先が占い師になれば自ずと今日COすると思う」とか言い出して「何で炙り出されなきゃいけないんだよ？！」と思って議論に乗っちまってからは潜伏出来ないと思ったな。最終的に二日目CO、に乗ったのはヤベー気がしてたからだ。 ……わざわざ俺が言うのもどうかなぁと思ってたんだけど、これはゴードンが占い師なら要らぬ心配だよな。俺としては、第一候補が人狼になったとき黒判定したら大変なことになっちゃうから、人狼が第一候補になったら占い師COして逃げて下さい、って言ってるように聞こえた。 |
(199)2004/11/10 13:37:20 |
| 流れ者 ギルバート 処刑はハーヴェイ。 >>155で「ギルバートが先だ」と言ってるが、ちょっとは村人の視点で物を考えて欲しいね。俺にハーヴェイが黒判定するのは見えてるんだ。村には占いの結果が分かる方が良い。自分で信頼落としてるぞ、お前。 で、多分明日の占いは誰を占ってもゴードンは白判定する。黒判定したら明日俺の代わりにそっち吊っちまえば良いだけだから、黒判定出来ないはずだ。 この発言見て黒判定しても良いぜ？ 俺が一日延命されるからな。 占いはデボラばーさん。発言からの判断材料が少なすぎるからだ。 明日俺を処刑したら、発言から推理するしかないからな。 |
(200)2004/11/10 13:46:38 |
| 書生 ハーヴェイ おはようございます。のぞけたので少し。 >>195マンジローさん。 勝利条件のカウントは、狂人も村人のうちですよ。 ５−３の状況なら、カウントは６−２になりますから。 狂人をなるべく吊らないようにしなくてはなりませんね。 村人の手で狂人を吊る時は、狼だと思って吊りそうですがね。 さて、僕の占いと吊り希望です。 占いは、シャーロット嬢とマンジロー氏。 前者は、周囲に溶け込んでいる感じがする為。 後者は、どうも片方の占い師に肩入れしていそうな為。 (信用度の高い占い師に黒判定出される僕の気持ちを知ってほしい所ですが まあ、ギル氏に有利な発言をしている限りは、白を出されそうですね) 吊りは、オードリーさんで。昨日は占い希望にあげましたが、更に怪しさが増したので。 |
(201)2004/11/10 13:53:13 |
| 書生 ハーヴェイ 村人の視点、ですか・・・。 僕は霊媒師なので、黒判定を出すしかないんですがね。 信頼度ではギルバートさんの方が圧倒的に高いでしょうけれど 「村人」からしたら、僕が霊媒師な可能性は０ではないんですよ。 そういう意味で、１度でも黒判定が出来れば次の日吊られても 悔いはないと思って>>155のように述べた次第です。 あと、僕も一応占い先２人出したのでギルバートさんも２人 出してあげたほうがいいですよ。 |
(203)2004/11/10 14:02:05 |
| 流れ者 ギルバート >>203 ハーヴェイが真でも偽でも、俺に黒判定するのは皆分かってるんだ。 別にハーヴェイが二人出したから俺も二人出した方が良い、とは思わないけどな？ まぁ、もう一人挙げるならノーマンさんだ。 デボラばーさんが一番判断付け難そうだから選んだが、正直他は誰でも良い。 判断材料、で行くならニーナちゃんを挙げたいところだが、お前が昨日処刑候補に挙げたから外した。 |
(205)2004/11/10 14:11:20 |
| のんだくれ ケネス >>199 なるほどギルからみると1日目からゴードンとの戦いだったわけか さて、俺の吊り候補はハーヴェイで変わらず 占い候補はマンジローだ 昨日までの発言と違い今日の発言には右往左往してる感がある。ハーヴェイは吊ってもギルは吊りたくない等>>185 >>186前後180台の発言は残り日数の計算をされたくない狼の発言に見えるからだ 俺には、な。 ハーヴェイ・マンジローが黒だとしたらハーヴェイ吊りは切リ捨て決定だが、ギルも吊る事によって村人に黒1匹が確実に吊られた情報(確信)を持たれたくないとみることもできる。 ま、デボラ・オードリーを占いたい気持ちは俺にもあるが、別の可能性を提示したかった。そんなところだ。 |
(207)2004/11/10 14:21:01 |
| のんだくれ ケネス そういやリックの>>158を忘れてた、な。 さっさと、もう一人言うか。 シャーロットやニーナのステルスは気になるが もう一人の占い候補は デボラだ。 マンジローとギルが言う様にデボラばあさんの発言は自身の意思が見え難い。村人だったとしても今後の議論で参考になりそうな意見は出ないだろう。悪いな。 別に、結婚話で怒鳴られたから根に持ってるわけじゃねえのは覚えといてくれ。 |
(208)2004/11/10 14:38:36 |
| 医師の養女 ニーナ >>209 …こうしたほうが、いいかもしれません… ほぼ白：リック・ウェンディ 白寄りグレー：ノーマン・ニーナ 黒寄りグレー：シャーロット・オードリー・ケネス 年寄りグレー：デボラ …吊りは、ハーヴェイさんですか…？ それとも、単に希望が多いだけで、まだ決まってない…？ …ごめんなさい、ハーヴェイさん。 私も、ハーヴェイさん吊りを希望…します。 ごめんなさい。 |
(212)2004/11/10 16:10:15 |
 | 村長の娘 シャーロット 全て読み終えましたわ。 私なりに皆さんの意見を踏まえつつ考えましたが、やはり今は何よりも残された時間が 惜しい状況だと思います。 ステラさん＝霊媒師の可能性が捨てきれない以上、ハーヴェイさんを霊媒師だと確信 する術は我々にはありません。それならば犠牲を払いつつも我々人間が少しでも勝利 に近づけるような方針をとるべきだと思っています。 具体的には本日の吊りはハーヴェイさんかギルバートさん。順番はどちらでも良いと 思いますが、強いて言うなら私はハーヴェイさんが先だと思います。 理由は「自分を吊らない方が有利だ」というそれぞれの発言で、村全体の事を見越して 発言している根拠がギルバートさんの方が私には強く感じられたからです。 |
(235)2004/11/10 18:54:12 |
| 村長の娘 シャーロット 占いの候補は>>213を参照すると狼だと思う人を挙げれば良いのでしょうか。 私はデボラさん、オードリーさん、ノーマンさん辺りが怪しいと思っています。 と言うのも、ハーヴェイさんとギルバートさんのいずれかが狼だとして 彼らは非常に前に出て動いています。そうすると狼側からは村人に溶け込む者 も出てくることでしょう。 その視点で過去の発言を見てみると怪しいなと思えるのは今挙げた3人だと思う のです。 あくまで私見なので、私の判断材料が根底より間違っていた場合には まったく見当違いの推理になってしまいますが…。 |
(236)2004/11/10 19:06:05 |
| 職人 ゴードン さて、どうやらハーヴェイ吊りで確定の流れか？ 吊り 占い ウェンディ>>159 デボラ オードリー ケネス >>162 ハーヴェイ->ギルバード >>207マンジロー>>208デボラ マンジロー>>180 ハーヴェイ オードリー・デボラ ギルバート>>200 ハーヴェイ ハーヴェイ>>201 オードリー シャーロット・マンジロー ニーナ >>212 ハーヴェイ >>215ウェンディ>>218デボラ リック >>224 デボラ ケネス・オードリー ゴードン >>225 ニーナ デボラ>>227オードリー デボラ >>230 ハーヴェイ デボラ・シャーロット ノーマン >>233 ハーヴェイ（コミット済み） オードリー>>234 ハーヴェイ（コミット済み） シャーロット>>237 ハーヴェイ デボラ->オードリー 間違ってたら指摘してくれ。 |
(238)2004/11/10 19:59:29 |
| 流れ者 ギルバート 今日最後。 結局村人は賭けに出るしかない。これは俺の所為だ。本当にすまん。 村人の取れる行動は ・俺とハーヴェイ処刑、残りを自力で捜す（ゴードン真なら有利） ・ハーヴェイ処刑、占い師を残す（俺狼だと不利） ・グレーを処刑、能力者を残す（能力者の結果が聞けるが崖っぷち） ぐらいだった。 一部で言われている通り俺は信頼を得るための発言が多い。 これは裏を返せば人狼が信頼を得ようとしていると言う見方は可能だ。 でもそれなら後の二人はどうだ？ 俺には信頼を得ようと言う姿勢が感じれない。怪しい発言満載だ。 俺の発言は幾らでも穿った目で見れる。でも奴等には信頼出来る発言が少ないんだ。 占いデボラ・処刑ハーヴェイでコミットだ。 |
(244)2004/11/10 20:21:57 |