のんだくれ ケネス うほー。予想どうりミッキーかよ。 しかも予想どうりステラ狼かよ。 | |
2004/11/07 13:01:00 |
ちんぴら ノーマン ミッキーか、妥当なところを殺しにきたな。 能力者は全吊りだから襲うのも面倒だしね・・・。 | |
2004/11/07 13:01:09 |
異国人 マンジロー さてと・・・ ヴィンセントの案で、今日は占い師を吊りたいが。 ノーマンかケネスか。 | |
2004/11/07 13:01:21 |
ちんぴら ノーマン さて、お二人さん、結果を出してくれよ。 それにあわせて俺は結果を出すんだからよ・・・。 | |
2004/11/07 13:01:43 |
異国人 マンジロー いやん♪襲ったの俺になってるぅ〜 | |
2004/11/07 13:02:10 |
異国人 マンジロー アオーーーーーーーン♪ | |
2004/11/07 13:02:33 |
修道女 ステラ 高木ブーは襲いたくないな | |
2004/11/07 13:02:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ほら…身体が軽くなっていくでしょう…? 今までの貴方じゃ想像も出来ない体験よね……感謝してほしいわ。 うふふふふふふ… とか赤いセリフ考えてたのに… でも脂肪分高すぎて体に悪そうだから貴方に譲るわ。 | |
2004/11/07 13:02:59 |
異国人 マンジロー 高木ブーってだれ? | |
2004/11/07 13:04:01 |
修道女 ステラ ミッキーの顔がなんとなく… | |
2004/11/07 13:04:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー じゃ黒出しするよー?ステラ。 悔しいけど、どのみち貴方は今日明日で処刑されるし。 | |
2004/11/07 13:04:30 |
修道女 ステラ 一応霊媒判定を出しておくか | |
2004/11/07 13:04:46 |
異国人 マンジロー お、ミッキーね。 奴は変な薬を一杯飲んでるようで、意外と肉の部分は美味だったよ。 顔は食うの止めたが。 | |
2004/11/07 13:05:33 |
修道女 ステラ どうぞー♪ | |
2004/11/07 13:05:36 |
医師の養女 ニーナ なんでミッキーなのさ。読み外しまくり。 守護者狙いのグレー食い、もしくは、 なんかミッキー発言にビンゴがあるのか? | |
2004/11/07 13:06:18 |
修道女 ステラ おのれー! 裏切ったなー! | |
2004/11/07 13:09:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー あら? 狂人ぽいケネスくんが黒だって言ってきた… これでノーマンも黒って言ったらステラ発狂? | |
2004/11/07 13:09:25 |
修道女 ステラ ええよ、それはそれで 占いが一個無駄に終わるし | |
2004/11/07 13:10:01 |
ちんぴら ノーマン ・・・、俺も人狼と結果を出すかな・・・。 それとも、一人だけ結果を変えるほうがいいかな? ん〜狼に狂人アピールをしておこうかな? まあ、しばらくは闇に潜ませてもらうよ。 いきなり出てきたら怪しいまれるからな・・・。 | |
2004/11/07 13:10:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー まねー ただステラ発狂っていうの一度見てみたいなー♪ なんて思ってただけ。 | |
2004/11/07 13:11:04 |
異国人 マンジロー ケネス真って事? あいつステラを攻撃してたから黒出すと思ったが。 | |
2004/11/07 13:11:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー いえ、まだ判断するには早いわ。 | |
2004/11/07 13:11:50 |
修道女 ステラ 期待されるほどのもんでもありゃしまへんけどな | |
2004/11/07 13:13:18 |
ちんぴら ノーマン まぁ、どの道能力者は全吊りだろうし・・・。 白判定を出すかな。 狼に狂人アピールをさせてもらおうか。 | |
2004/11/07 13:13:32 |
異国人 マンジロー ま、いずれ死ぬしな。 | |
2004/11/07 13:14:51 |
ちんぴら ノーマン くっ、すまねぇ、遅れちまった。 おいおい、ローズマリーにケネス、嘘はいけねぇな。 俺の結果にはステラは白と出たぜ。 ん〜ローズマリーが狼でそれをまねたケネスが狂人ってところか? まぁ、狂人が一か八かの判定を出した可能性もあるから、逆もありうるか・・・。 こんなところか、いきなり発言を大量にするとあやしまれそうだ・・・。 2回に分けて発言するぜ。 | |
2004/11/07 13:17:04 |
異国人 マンジロー ノーマンちゃんきょーじん♪ | |
2004/11/07 13:19:05 |
修道女 ステラ ノーマン狂人か、発狂は無しですな | |
2004/11/07 13:19:08 |
異国人 マンジロー むぅ。発狂してもらいたかったがのぉ。 赤ログでやってみない?(笑) | |
2004/11/07 13:20:19 |
異国人 マンジロー 1分3秒でむいた! | |
2004/11/07 13:24:01 |
異国人 マンジロー ずれまくる、確定白と狂人のコント。 | |
2004/11/07 13:24:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー まぁ、でも狂人がどれかわかったからいいわ。 | |
2004/11/07 13:27:11 |
異国人 マンジロー という訳で、姉さん方、わしは仕事に出る。 帰ってくるのは、いつかわからん。 ローズ隊長の知恵とステラねぇの勇気に託しつつ、 しばし離れる。 んでわ。ばいちゃ! | |
2004/11/07 13:27:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー ステラ、そろそろ表で何か言わないとー | |
2004/11/07 13:28:14 |
修道女 ステラ マリー姉様が真か狼って雰囲気やったけど 私霊能視点だと ケネスはん:狼 マリーはん:狂 が濃厚になってまう… | |
2004/11/07 13:28:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー いっちゃえー♪ | |
2004/11/07 13:29:42 |
修道女 ステラ ケネスはんと昨日絡んでたのが 狂占vs真霊 に見えるやろか | |
2004/11/07 13:30:55 |
ちんぴら ノーマン よし、これで狼側に狂人だと伝えることができた。 もし、何かに俺を利用したいんなら十分に利用してくれよ。 | |
2004/11/07 13:35:19 |
修道女 ステラ ノーマンはどうみてるんだろう… 終わった後の独り言が少し楽しみ | |
2004/11/07 13:35:21 |
酒場の看板娘 ローズマリー うん。とっても。 | |
2004/11/07 13:36:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー これで同時に、ケネスには私が狼だって事が判ったわけね… 今後の彼の言動に注目しましょうか。 | |
2004/11/07 13:37:42 |
修道女 ステラ 狂人はアンタどすえ? | |
2004/11/07 13:41:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスが喋る前に 私には、ステラが人狼だと言うこと以外に判ったことがもう一つあります。 ケネスが人狼、そしてノーマンが狂人です。 先にケネスに言われるよりは言っちゃった方がいいよねー | |
2004/11/07 13:42:52 |
修道女 ステラ 出来れば確定白のニーナを最終までに襲いたいけど… これからの襲撃は狩人っぽい人を襲い、最終直前でニーナかな? | |
2004/11/07 13:43:08 |
修道女 ステラ うん | |
2004/11/07 13:43:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ん…まぁ襲撃に関しては今日の議論次第って言うのもあるから、焦らないでいいわ。 | |
2004/11/07 13:43:42 |
うすのろ ミッキー やはり僕を食ってきたデスか…… 人狼に危険だと思われて食われたなら光栄デスよ…… 「デスうざい」的な理由で食われたなら…… 大変オイシイデス(笑) | |
2004/11/07 13:44:26 |
修道女 ステラ 狂人役と人狼役どっちがええ? | |
2004/11/07 13:44:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー 当然狂人。 | |
2004/11/07 13:44:44 |
ちんぴら ノーマン さて、狂人の俺にも少しは事態が分かったぜ。 ステラが狼、エレノアが真。 ステラにしょっぱなから絡んだケネスも狼だろう、占ってもいねぇ占い師が序盤でどっちかに決め打てるわけがねぇ。 とすると、ローズマリーが本物か・・・。 残りの狼についてはお手上げだな。 おそらくエレノアが本物と言うほうに狼はいそうだが、どうせ俺はもうすぐ吊られてしまう、そこまで探りを入れる必要性もねぇだろう。 ちなみに今日ステラに黒を出さなかったのは狂人アピールともうひとつ、ステラに黒を出したらすぐに、ステラ吊りに村の方向が決まってしまうからな・・・。 村の議論は混乱してくれねぇとな。 そして俺がステラとセットで狼と疑われても、本当の狼は占い師の中に残るという一石二鳥なんだよ。 | |
2004/11/07 13:45:19 |
うすのろ ミッキー さて、電波だとツライので帰りつくまで退避デス〜 | |
2004/11/07 13:48:02 |
ちんぴら ノーマン >>18 ローズマリーが狼でケネスが狂人な気がするぜ。 理由はだな、最初のケネスの微妙なCOからして、後で騙れないことを恐れた狂人だと思った、狼ならば他の二人に騙りを任せればそれでいいと思うしよ。 んで、ローズマリーは意外性を狙ってきた狼ってところかな、狂人なら控えて霊媒師COに回るだろうし、まあ3人COになるとは俺も思わなかったしな。 後は、初日の結果の発表順かな、タイミング的に早くから草稿を用意していたケネスが早く、仲間と相談するローズマリーが遅いってところか、これはたまたまかもしれねぇがな。 今回ケネスが黒を出したところも、狂人が前をまねたのか、と思う原因だな。 まあ、もっともらしい理由を述べたんだが、もしかすると違うかもしれん。 あくまでこいつは推測でしかねぇからな。 | |
(20)2004/11/07 13:53:49 |
ちんぴら ノーマン >>23 俺としてはステラ吊りを絶対に反対したいんだが。 皆に占い結果を完全に信じてもらうことはできんだろうしな・・・。 何人かに信じてもらっても二人とも吊れば確実に狼を1匹吊れると言い出しそうな人がたくさんいるぜ。 だからたぶん、そうなるか、なんも力になれなくてすまねぇ。 | |
(26)2004/11/07 14:01:50 |
ちんぴら ノーマン >>25 ピンポン、俺は狂人さ。 | |
2004/11/07 14:02:48 |
ちんぴら ノーマン >>24 ☆ 1、ローズマリーかケネス、一応ローズマリーを挙げておくかな、ステラ白とでた以上俺にはステラに投票する選択肢はありえねぇ(村の総意ならしぶしぶだが従うぜ)。 2、昨日の時点ではヴィンセントを挙げていたが霊媒師が二人出てきたからはずして、そうだなウェンディをあげておくぜ、理由はなんとなくの勘だ。 3、ん〜何でだろうか、特に目立ったこともいってなかった気がするが、デスデスうるさいからデス? まぁ、冗談はおいといて能力者を食えない以上グレーゾーンならだれでも良かったんじゃないか? | |
(29)2004/11/07 14:11:42 |
医師の養女 ニーナ ノーマンが本物っぽいです。 ステラがほんとのこと言ってるなら、気が合いそうです。 お友達になりたい。 でも、ニーナはお馬鹿です。ニーナの勘はあたりません。 すっごい眠いので、もう一度寝ます。 | |
2004/11/07 14:11:56 |
医師の養女 ニーナ ノーマンとステラの上の会話を後で見直そう。 狼どうしがありえるか? ローズの横槍が微妙。どういう意図なんだ? | |
2004/11/07 14:15:24 |
修道女 ステラ う〜ん…ケネスはんは今日葬りたいな ノーマンはんはもしかして真狂逆に見てるのか もしくはあえて狼側を吊る意見を出しているのか… | |
2004/11/07 14:16:36 |
修道女 ステラ 発狂(というものではないが)バージョン え? ちょっと待ってーな! え?え? ウチが真なんよ?なんで? え?え?もしかして狂狼狼なん? これ、どういうこと? 真は何処にいかはったん?潜伏中? …そんな…占い全吊りで終わるやん! 皆、信じてーな!後生やから! となり | |
2004/11/07 14:32:45 |
修道女 ステラ 他の人との対応で段々焦りが増し訛りが南下していく 最後は893口調でラストは医者先生あたりにでも 「ウチ怖かった〜」と泣きつく …吉本かよ! | |
2004/11/07 14:34:19 |
修道女 ステラ それでは、また後ほど | |
2004/11/07 14:35:08 |
村長の妻 エレノア とりあえず一言。 私が真でしたのぉ〜! | |
2004/11/07 15:04:41 |
のんだくれ ケネス ちなみにわしのアンケートも参考意見にとどめておけよ。 ☆ 1:ステラ 霊媒師はもういらない。理由は能力者が全吊りである以上残り狼は1。 そいつを吊ったら試合は終わるので残す理由が無いというものがひとつ。 もうひとつは霊媒師の真偽が分かれた以上霊媒師はどちらかわからない。残して得られる霊媒師の情報は占い師の中途半端な真偽だけ。しかもその占い師は占いをしていないのだから意味が全然無い。 2:今日の占い ウェンディだ。理由は簡単。狼にしか有利にならない霊媒師の占いを示唆した本人だから。 3:ミッキー吊りの理由 ニーナが結論を出すまでミッキーはいたと。(めも 深夜の会話でミッキーは最後まで霊媒師占いを反対していたはず。 pt使い切ってまで反対してきたのにニーナが霊媒占いしたのは意図があるのかしらないが、その反応を見るとやはりミッキーは考察力があると考える。(他にもいるけど たぶん深夜の決定が多くなりそうだったし決定するときに考察力があるミッキーを食っておくのが狼にとって優位に進めるということであってであろうと考えた。 | |
(36)2004/11/07 16:05:24 |
双子の片割れ ウェンディ ノーマンの昨日の言動がこないだ俺が占い師やったときと凄いに照る期がするんだよなー。 ノーマン真・ケネス狂・ローズ狼・・・かなぁ。 ステラとローズはヴィンセントがらみで意見が一致していた。二人が単純にペアになったら、ちょっと出来すぎている感じがしたけど、分かれたか・・・。 | |
2004/11/07 16:28:53 |
異国人 マンジロー おるか? | |
2004/11/07 16:30:55 |
双子の片割れ ウェンディ ケネスは昨日から意見が変わりすぎだ。 能力者食って来るからグレー吊り→能力者は絶対食わないから、能力者吊り→人狼側にだけ真がばれた(つまり食ってくるだろ、ってことか?) ってな具合だ。 | |
2004/11/07 16:31:06 |
のんだくれ ケネス >>36の発言だがあらかじめ用意されたものと見られることもあるなぁー。 ちょっと控えたらよかったか。 | |
2004/11/07 16:31:55 |
双子の片割れ ウェンディ まぁ、実際霊能者占はやっぱり悪手だったかもと思うがね。 別に、ばれた云々はどうでもいいんだが、白確定が出ていれば、それだけ守護者のGJ率が増えた。現状だと絶対ニーナから外さないだろうしなぁ。しまったしまった。 | |
2004/11/07 16:32:20 |
双子の片割れ ウェンディ そういう意味では今日占われるのは歓迎。どうなっても責任が取れそうな気がするしね。 | |
2004/11/07 16:33:14 |
双子の片割れ ウェンディ 一応考えたのは、ケネス吊りでローズ占とかいうまた超複雑になりそうな作戦(笑 でもこれステラ次第でノーマンの真偽が完全についてしまうからやっぱり駄目だな。ステラが人狼なら幾らでも事実を改ざんできてしまうや。 っていうか、そもそもそんな作戦絶対とおらねぇぇぇー!! | |
2004/11/07 16:34:54 |
異国人 マンジロー 今んとこ、 ステラを ケネス→黒 ローズ→黒 ノーマン→白 でいいか? んで、 ローズが ケネス→狼 ノーマン→狂 と推理。 ノーマンが ローズ→狼 ケネス→狂 ハーヴェイが ケネス→狼 ノーマン→狂 ローズ→真 ということだな? | |
2004/11/07 16:36:21 |
双子の片割れ ウェンディ ん、あ、違うか・・・。ノーマンはステラに白だしてんだった。 イミネー。イミネイヨー。 | |
2004/11/07 16:36:49 |
異国人 マンジロー ノーマン真を信じると、ステラ吊りは意味がない。真。 ケネスとローズは狂or狼。 ケネスかローズのどちらが狼っぽいかと言うとケネス。 だからケネス吊り。 ケネスかローズが真とすると ノーマンは狂or狼。 ケネスかローズのどちらが狼側っぽいかと言うとケネス。 だからケネス吊り。 という強引なケネス吊り発言でもしてみるか? | |
2004/11/07 16:43:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー ありだとは思うわ。 でも先に出すのは良くないわね。目立ちすぎる。 | |
2004/11/07 16:52:13 |
異国人 マンジロー 本日の方向性。 ヴィンセント占いに否定的なニーナには歯向かわない。 ウェンディ占いに持っていって、ケネス吊りが基本路線。 暫定食い予定はモーガンかギルバート。 次善の策はノーマン吊りだが、多分ムリっぽいので ステラ吊りが濃厚。 となると、明日は白出しノーマンが危険? ステラ→ノーマンの順で吊ると、次はケネスが有望だが、 ケネスを先吊れると、グレー占いが白黒分かれる可能性大。 ケネスが残ればローズ次第で白黒分かれる。 わしは早くて明日、遅くてずっとグレー。 今日の占いはウェンディで固めたい。 ケネスを吊れば、ノーマンとローズだけになるので、 わしが占われても白白になる可能性が高いと見る。 | |
2004/11/07 16:52:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー その通りね。 前提はそれでいいわ。 それを踏まえた上で、他の村人にも多少喋らせる必要がある。 グレンなんか今日はもう来られないとか言ってるくらいだし、 先にこちらから動きすぎて危うくなるのは避けましょう。 | |
2004/11/07 16:58:39 |
双子の片割れ ウェンディ ごきげんよう。 ううむ、決まらないようだったので折衷案に逃げたが非難が多いようじゃな・・・。霊媒師占をいったのはニーナではなくわらわじゃ、責めるならわらわを責めるが良い。スルーするけどな。 ただ、今になって思えばやっぱり霊媒占はビミョーじゃったのう・・・。真占師が狼にばれた事などは別にどうでもいいのじゃが。確定白が出ておれば、GJの可能性がでておったのじゃなぁ。現状だと、守護者はニーナ鉄板で狼は他を襲い放題じゃ。それに気づかなかった事は謝る。すまなかった。 さて、これで霊媒&占の陣営がはっきりしたようじゃな。ここから、マンジローが言うたように決め打ちでやっていくもよし、既定路線の全吊りで行くのもよしじゃ。 | |
(37)2004/11/07 17:07:16 |
異国人 マンジロー 守護者が誰を真と見込んでいるか、だけど、 ニーナがいる以上、ニーナ護衛を変えられないと思う。 よって、グレー吊りがないのなら、食わずに守護狙いしかないね。 しかし、ここで別案を出す事も出来る。 以下。 | |
2004/11/07 17:08:56 |
異国人 マンジロー 昨日は眠気に勝てん上に、ニーナに霊媒師吊り方向で意見を求められたので エレノアと言ったが、正直今になってもステラが真かどうかわからん。 今日の占い結果と霊媒結果である程度情報が入ったが、 所詮白黒判定が出る前提での話。 | |
2004/11/07 17:09:27 |
異国人 マンジロー 今日はグレー吊りを行って、狼陣営の評価を見てみたらどうかと思う。 つまり、グレーが白であって場合、 狼陣営が黒と言えるかどうか。普通言えまい。 言ったらそのグレーと能力者全吊りで終らないといけないからな。 終らなかった場合、最後の4人になった時、白黒判定されたまま残った人が 黒か白かハッキリわかるだろう。 ニーナを守護されていると思うであろう狼はニーナを残すだろうから、 残4人の時、ニーナ+過去の占い結果から見た白+残りの占い師+グレーになるのではないか? うまく行けば逆に黒とハッキリわかる白黒判定者が出るかも知れん。 もちろん、この場合、残りの占い師が狼なら負けてしまうから、残6人の時に 残す占い師は真でなければならないがな。狂を残した場合はランダムだな。 グレー吊りもあとあとの事を考えると重要な情報になると思うので、 こんなやり方も考えてみたが、どうだろう? | |
2004/11/07 17:09:36 |
異国人 マンジロー ういす、ローズ隊長! | |
2004/11/07 17:10:04 |
異国人 マンジロー >過去の占い結果から見た白 ここにずっぽりとはまりたい(笑) | |
2004/11/07 17:13:55 |
異国人 マンジロー グレー吊りの話はウェンディを占った後、ってことよ? 今日はむり。 | |
2004/11/07 17:15:30 |
異国人 マンジロー うお、文を読むと今日の話と混同してしまってるな。すまん。 | |
2004/11/07 17:16:21 |
異国人 マンジロー 今日は最初に言ったように、ウェンディ占い、吊りはケネス方向でかわらん。 | |
2004/11/07 17:17:18 |
双子の片割れ ウェンディ つーかローズ真でケネス狂ならばれて無いじゃん。 ケネスー? | |
2004/11/07 17:28:29 |
異国人 マンジロー 決め打ち方向に行ってもローズとステラを残す事はもう出来ないから、 今日はステラ吊りになってしまうんだろうなぁ・・・(汗) 無難にステラ吊り、ウェンディ占いを推しておくのがいいのかな。 | |
2004/11/07 17:34:34 |
異国人 マンジロー 人狼はいいねぇ〜。 いろんなとこで喋り捲れる(笑) 表1000+独り言700+ささやき3000=4700だよ! 赤ログでくだらん事言ってるので、隊長とねぇにはうざそうだが(笑) | |
2004/11/07 17:41:00 |
双子の片割れ ウェンディ アンケートじゃな。 1.色々考えたのじゃが。全吊りをするのなら、もうどういう順番で吊ってもあんまり変わらん気がしてきたのじゃ。狂人を上手く無効化できれば良いと思ったんじゃが、狂人を生かしておくとどうしても狼サイドに数で上を行かれてしまう危険が拭えん・・・。 確実に狼サイドの数を減らせる★ステラがやはり安全なのかもしれんのじゃ・・・。 決め打ちで行くとなると、そもそもまずどちらを信じるのか、から話し合っていかねばならん。この辺りは他のグレーの意見も聞きたい。わらわは微妙にノーマンに傾いておるのじゃ。 2.占はどっちの場合でも誰でも良いかと思う。7/8で確定白が出そうじゃし、万が一黒が出たとしても単純に信じてはいかん。何せ全吊りならもうグレーから村人は吊れんのじゃからな。 ケネスがわらわを疑っているようなので、☆ウェンディ。もしくは昨日から引き続き☆ヴィンセントがよいであろう。 | |
(39)2004/11/07 17:42:46 |
双子の片割れ ウェンディ デスデスうるさかったのかもね。 | |
2004/11/07 17:45:24 |
うすのろ ミッキー OH、やはりエレノアさんが真デスか…… 正直、ステラさんは全然見てなかったのデス。 もちろんボロなんてぜーんぜん見つけられなかったのデス。 ただエレノアさんの勘違いがかなり素に近いと思えたので エレノアさんは人間っぽい→真である可能性が高いと考えたので もう片方は相対的に怪しく見えてただけなのデス。 僕としては、警戒心の強い敵のボロよりも 警戒心が薄い味方のボロを見つける方が簡単だと思ってるのデスから。 | |
2004/11/07 17:48:17 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2004/11/07 17:51:12 |
異国人 マンジロー 吊り候補 ローズマリー、ケネス、ノーマン、ステラ 占い候補 グレン、ハーヴェイ、モーガン、パパ、姫、ギル様、マックス 確定白 ニーナ 全吊りして、4人食える。4人占い。占いされるなら早い方がいいかも知れん。 最後の方になると、占い師が2人、1人となるので、信憑性が薄れる。 ケネス吊れればなぁ・・・。 一応のシミュレーション。 占いを ウェンディ、モーガン、ハーヴェイ、グレンとして、 食いは モーガン、ギル、ヴィンセント、ハーヴェイ。 残るのがグレン、俺、ニーナ、ウェンディの4人。 俺だけが占われてないグレーだと上手くない気がする。 しかし、ギル、ヴィンセント、俺は占い対象が後回しになりそうな気がする。 食いをギルかヴィンセントをやめてグレンにしてもいい。 そうすると ギルorヴィン+ニーナ+ウェンディ+俺 か・・・。 ニーナ、ウェンディを取り込んで、ギルorヴィンに投票させるのがいいだろうな。 | |
2004/11/07 17:53:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー 昨日からの話の流れみてるとさ 「自分が真占い師の信憑性を高めるために、人狼占い師は黒と言ってくるだろう」 って普通に考える…よね? どちらにしても霊媒師は両方吊るみたいな話になってるんだし。 私が変?それともニーナが変? | |
2004/11/07 17:56:05 |
うすのろ ミッキー とか言ってたらまた大好物の匂いがしてきたデスよ。 ローズマリーさんがサラっと言ってしまった言葉…… さて、どういう風に言い訳をするのか。 言い訳をしても「勘違いしてた」事実は消せないのデス。 どうしてそういう勘違いをしたか、これを考えるのが好きデス | |
2004/11/07 17:57:59 |
異国人 マンジロー たぶんさ、ニーナの頭の中には、 ローズ真のイメージがあって、 そのイメージは、ローズと同じ事を言う狂人、違う事を言う狼。 っていう、真とは相対するするのが狼、という考えがあるからだと思うよ。 ローズがステラ黒と言ったから、いきなり狼が狼を黒判定してない、と思ってることもあると思う。 | |
2004/11/07 17:58:53 |
医師の養女 ニーナ ステラのアンケート結果最高。 一応、テストみたいなもんなんだよ? どれくらい議事録読んでるかの。 ちょっといいでしょ。 | |
2004/11/07 17:59:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー 鬱陶しいなーーーー どうしようかなー | |
2004/11/07 17:59:56 |
異国人 マンジロー ノーマン狼、ケネス狂、ローズ真という前提で会話を補強してるんだと思う。 ローズがケネス狼、ノーマン狂と違う事を言うから、へん?と言ってるだけだと思う。 だから、こういう考え方があって、ニーナと逆になった、と「教えてあげれば」 いいんじゃないかな。 | |
2004/11/07 18:04:41 |
異国人 マンジロー ニーナ、それはね、狼は白黒全部わかっているから、どっちにしろ吊られるであろうステラを見捨てた、と見たのよ。狂人はどちらが真かわからないから、自分の「本物度」を上げる為にわざと白判定した、と見たの。 もちろん、ニーナの見方もわかるけど、エレノアが吊られて、残されたステラは狼なんだから、狼が自分を信じ込ませる為に、黒と言って見捨てたのよ。 文にまとまりがないが、こんな内容でどうだろう? | |
2004/11/07 18:11:15 |
うすのろ ミッキー ローズマリー(ステラ狼)→ケネス(ステラ狼)→ノーマン(ステラ人) 「ケネスが人狼、そしてノーマンが狂人です」 これはつまり……ケネス真、ノーマン狂と思ってた? いや……真占い師の勘違いとしても成り立つデス。 判断の材料としては、微妙デスかね。 しかし、ケネスはケネスで似たような断定をしてるデス。 これはつまり……二人は真:狼でノーマンは狂人ということ? 面白くなってきたデス…… | |
2004/11/07 18:22:07 |
のんだくれ ケネス やっぱ発言ミスったな。 まぁいいか。 | |
2004/11/07 18:24:32 |
うすのろ ミッキー なんだかニーナとウェンディの二人は ほのぼのしてて良いデスね。 良いコンビデス、もーちょい絡みたかったデス。 僕もケーキ食べたいデスけど、死んでしまったデス。 これも運命ということデスティニー。 | |
2004/11/07 18:25:07 |
医師 ヴィンセント ノーマンさんステラさんを残してローラーするかとか思うんだけど、何でそう思うのか説明できないw。 うーーん。 | |
2004/11/07 18:25:53 |
異国人 マンジロー これに対して、ケネス(又は他の人)がそれならローズだって同じだろ? と言ったら、 確かにそうよ、でも私は真だからそう言ってしまったの。 みんなからすれば、私が真と確定できないうちから、断定的に言ってしまったので 疑問が出てしまったのでしょうけど、決して誘導するつもりはないわ。 一村人の判断として考えてくれればいいの。 それに、ケネスやノーマンだって、独自の判定をしているけど、 やっぱりみんなからすれば、個人的な感想の域を出ないでしょう? ニーナが私と逆の感想を持ったとしても、それはそれで仕方ないと思うし、 私の意見もありえると思うんだけど・・・ みたいな。突っ込みすぎ? | |
2004/11/07 18:26:16 |
異国人 マンジロー 余計な推測はいりません。 結果から自ずとわかる真実です… ここをどう切り抜けるかが難しいな。 | |
2004/11/07 18:30:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー いいえ、模範解答ありがとう。 理想的だわ。 | |
2004/11/07 18:30:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー ああ、その最後の部分はどうとでもなるわよ。 | |
2004/11/07 18:32:07 |
うすのろ ミッキー 「勘違い」っていうか「思い込み」デスね。 ここらへんの違いも面白いデス。 まぁ、なんていうか、墓場に来ると緊張感とかなくなるんで テキトーなことしか言えなくなるデスね…… もう「ネタ7:推理3」くらいの比率で行くのが丁度いいデスかね。 完全に推理を捨てたりしないのがミソなのデス | |
2004/11/07 18:32:31 |
異国人 マンジロー ういうい。 | |
2004/11/07 18:33:30 |
酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず今ナイスタイミングで現れるのは逆に危険だから しばらく時間をおいてから表に出るわ。ありがとう。 | |
2004/11/07 18:34:10 |
うすのろ ミッキー >>47の発言は微妙な自己矛盾が…… ケネスが自分を狂人ではない確率が高いと言い ローズマリーも同じことを認識しているとするならば ローズマリーからすれば「自分が真、ケネス狂人以外、ノーマン偽」 ということで自然にケネス人狼論もおかしくなくなってくるデス。 なんかわけわかんないデス……マジメに考えてないからデスかね。 いくら考えてもこんがらがりそうだから 霊媒師占いは避けたかったというのがあるデスねぇ…… | |
2004/11/07 18:36:43 |
異国人 マンジロー ういーす。 | |
2004/11/07 18:41:23 |
うすのろ ミッキー やっぱ全吊りにするなら構図をシンプルにしたいデスよー 能力者間での勢力図をハッキリさせるよりは 謎の占い師集団VSグレーの方がわかりやすいデスー どうせ全員吊るなら割るよりは固めて飛び出てくるのを待つデス。 でもこの辺は個人の考えの好みの問題だから強く言えなかったデス。 一応、割ることも推理の材料にはなるデスから…… ぶっちゃけ眠くてそこまで考えてはなかったのデスがねHAHAHA | |
2004/11/07 18:42:09 |
うすのろ ミッキー | |
2004/11/07 18:43:30 |
うすのろ ミッキー 新発売! 「医師の養女 ニーナコーヒー」 商品名からイメージは膨らむばかり…… | |
2004/11/07 18:44:32 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>38 ニーナ、ごめんなさいね。 確かに貴方の言うとおり「占いの結果だけを見れば」そうとも取れるわよね。 私は… 「狼は白黒全部わかっているから、どっちにしろ吊られるステラを見捨てた」と思いこんでた。 昨日からの会話で、どちらの霊媒師が残っても処刑って流れが濃厚だったでしょう? そして狂人はどちらが真かわからないから、 「自分の占い師としての信憑性を上げる為に白判定した」と見たの。 もちろん、ニーナの疑問はもっともよ。 でもエレノアが処刑されて、残されたステラは占ってみたら人狼だった。 だから人狼の占い師が自分の信用を上げる為に、ステラを黒と言って見捨てたんだと思う。 結果から自ずとわかる真実って言い方は間違いだったわね。 私の思いこみが先にあったわ。ごめんなさい… | |
2004/11/07 18:45:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー 清書してみた。 添削お願いしまーす。 | |
2004/11/07 18:45:44 |
医師の養女 ニーナ でもケネスがぼろ出してる気がするし〜。 別にいいんだもん。で、ケネスが真なら以下のようになると思う。 狼は自分と異なる結果を言ったノーマン 狂人は偶然自分と同じ結果を言ったローズマリー もしくは 狼は自分とあわせて賭けた結果を言ったローズマリー 狂人は後から気をきかせて反対の結果をいったノーマン | |
2004/11/07 18:48:51 |
村長の妻 エレノア ミッキーいらっしゃいなのデス。お互い電波同士仲良くしましょうね♪ さてあっけなく終わってしまった私ですがぶっちゃけた反省点を。 | |
2004/11/07 18:50:54 |
異国人 マンジロー す、すげぇデス。 ボクはそれで信じてしまうデス。 ローズ真で確信しますデス。 わっ、ミッキーの亡霊が取り付いた! | |
2004/11/07 18:52:06 |
村長の妻 エレノア 〇妖魔を素で間違ってしまったこと 〇初日が金曜日になったので土日が確定電波になって推理が出来なくなったこと 〇言い訳をし過ぎたこと | |
2004/11/07 18:52:36 |
村長の妻 エレノア 〇言い訳をし過ぎたこと 〇霊媒師の発言バランスを読み切れなかっこと 〇COのタイミング、更新ギリが良かったデス こんな感じなのデス。 | |
2004/11/07 18:53:26 |
酒場の看板娘 ローズマリー 違和感ないでしょ? ついでにニーナの心証も上げられるし。 原文考えてくれてありがとう。本当に助かったわ。 | |
2004/11/07 18:55:21 |
のんだくれ ケネス やっぱウェンディーは直感では白だなぁー。 ただあの発言はやばかったかもな。 けどこれでノーマン狼だとすると逆に狂人と思わせることができたか? | |
2004/11/07 18:55:36 |
異国人 マンジロー ない!違和感全然ない! さすがローズ隊長です! | |
2004/11/07 18:57:29 |
医師の養女 ニーナ っていうかさ、味方にしたいのはパパじゃないもん。 ギル様かマックスか姫だもん。 パパとは気が合わないと思うもん。 | |
2004/11/07 19:07:46 |
異国人 マンジロー とりあえず、アンケートに答えておこう。 1、吊り対象が能力者に限定されていると言う事は、ニーナは全吊り前提で考えているのかな、と思った。昨日霊媒師の一方を吊り始めたのだから、自然な流れとして全吊りになったのだろうな。 但し、占い結果その他から見て、ステラが真という確証は全然ない。無論、エレノアが真というものもな。 だから、霊媒師の真贋は判定しないで、吊ってしまうのはいいと思う。 (続く) | |
2004/11/07 19:18:51 |
異国人 マンジロー ただ、別案を示せば、 ノーマン真を信じると、ステラ吊りは意味がない。真。 ケネスとローズは狂or狼。 ケネスかローズのどちらが狼っぽいかと言うとケネス。 だからケネス吊り。 ケネスかローズが真とすると ノーマンは狂or狼。 ケネスかローズのどちらが狼側っぽいかと言うとケネス。 だからケネス吊り。 この場合、ノーマン吊りでもいいのだが、真の可能性もあるので、除外した。 あと、ケネスが黒っぽいと言う理由は、初日のCOの仕方に尽きる。 もちろん、それだけで断定出来る筈がないのだが、その後の発言内容から ケネス、ノーマン、ローズの評価に大きく変動がないので、 それだけが残った、という感じだ。 そして、ステラ真だった場合は、今日無駄に吊りをしなくても済み、グレー吊りが増えるという含みもある。 2、うーん。グレーなら誰でもって感じもするが、ウェンディかモーガンかな。 3、ミッキーが食われたのは、守護者狙いだろう。 | |
2004/11/07 19:19:00 |
異国人 マンジロー この発言はローズ発言後にしておく。 | |
2004/11/07 19:22:14 |
医師の養女 ニーナ ギル様は>>1:126で夜来るって言ってて、 グレンさんとモーガンさんは良くわかんないね。 姫、みんなが来る前にケーキ食べよう。紅茶も入れたからね。 ニーナが大好きなパ○ットのプリンケーキだよ〜 マックスさんも食べる〜? | |
(53)2004/11/07 19:27:11 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、そろそろ頃合いかしらね。 | |
2004/11/07 19:31:33 |
異国人 マンジロー どんぞー | |
2004/11/07 19:33:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー 戻りました。 >>38 ニーナ、ごめんなさいね。 確かに貴方の言うとおり「占いの結果だけを見れば」そうとも取れるわよね。 私は… 「狼は白黒全部わかっているから、どっちにしろ吊られるステラを見捨てた」と思いこんでた。 昨日からの会話で、どちらの霊媒師が残っても処刑って流れが濃厚だったでしょう? そして狂人はどちらが真かわからないから、 「自分の占い師としての信憑性を上げる為に白判定した」と見たの。 もちろん、ニーナの疑問はもっともよ。 でもエレノアが処刑されて、残されたステラは占ってみたら人狼だった。 だから人狼の占い師が自分の信用を上げる為に、ステラを黒と言って見捨てたんだと思う。 結果から自ずとわかる真実って言い方は間違いだったわね。 そもそも私の思いこみが先にあったわ。 偉そうなこと言って本当にごめんなさい… | |
(55)2004/11/07 19:34:11 |
双子の片割れ ウェンディ >>25は言われて見ればおかしいのじゃ。 ノーマンとケネス、そなたらなんか存在感が似とるから間違うのじゃ・・・。 | |
2004/11/07 19:35:22 |
双子の片割れ ウェンディ >>55 むう、単なるいい間違いと思ったが、そこまで読んでのことじゃったのか・・・?その可能性まで考慮しだすともう組み合わせ数が膨大すぎるな。 やはり、「これがよい」という吊り順は無いものじゃろうか。「偽黒判定を出したら詰む」パターンが無いものかと、模索しておったんじゃがな・・・。 | |
(57)2004/11/07 19:40:06 |
異国人 マンジロー それは、ステラを吊らない場合はどうだろう?と言う事。 ステラ真だとしたら吊らなくてもいいからだ。 ノーマン真を信じると、ステラ吊りは意味がない。真。 ケネスとローズは狂or狼。 ケネスかローズのどちらが狼っぽいかと言うとケネス。 だからケネス吊り。 ケネスかローズが真とすると ノーマンは狂or狼。 ケネスかローズのどちらが狼側っぽいかと言うとケネス。 だからケネス吊り。 この場合、ノーマン吊りでもいいのだが、真の可能性もあるので、除外した。 あと、ケネスが黒っぽいと言う理由は、初日のCOの仕方に尽きる。 もちろん、それだけで断定出来る筈がないのだが、その後の発言内容から ケネス、ノーマン、ローズの評価に大きく変動がないので、 それだけが残った、という感じだ。 そして、ステラ真だった場合は、今日無駄に吊りをしなくても済み、グレー吊りが増えるという含みもある。 2、ウェンディかモーガンかなぁ。 3、ミッキーが食われたのは、守護者狙いだろう。 こんなところだ。 | |
(60)2004/11/07 20:01:14 |
のんだくれ ケネス 俺狼かよorz へこむな。 | |
2004/11/07 20:09:54 |
うすのろ ミッキー 「確定電波」という単語に素敵なものを感じるのデス。 幸い、明日は臨時の休みなのでずっとPC上でウォッチ出来そうデス。 電波参戦だと読むのがやったら辛いデスよね。 一気に表示出来る限界が圧倒的に少ないデス、画面も狭いデス。 スクロールも遅いデス、書き込みも遅くなるデス。 ただ1つ、持ち運べるって点だけが優れてるデス。 電波能力者はそれにすがるしかないのデス、悲しいデス。 とはいえ携帯からのアクセスが出来なかったら大変困るデス。 携帯版まで用意してる神様に改めて感謝するべきかもデスねぇ。 | |
2004/11/07 20:11:55 |
医師の養女 ニーナ >>55 ローズマリーさんが言ったとおりに考えると、 ローズマリーさんの結果が正しいから、ケネスさんはローズマリーさんが真だと思った狼、 ノーマンさんはどっちか分からない狂人で、適当な結果を言った。 っと言うことになるのかな? ケネスさんからみると、ローズマリーさんとノーマンさんの どちらが狂人でどちらが真かは分からないよね? だから、ケネスさんはステラさん切り捨てで、 黒黒黒判定にするために本当の結果を言った、もしくは、 狂人ノーマンさんが気を利かせて白といってくれることを期待した、 っとなるよね。 | |
(61)2004/11/07 20:13:55 |
うすのろ ミッキー てゆーか、僕、守護者だったらあそこまで喋らないデスが…… 逆ステルスってのもあるにはあると思うデスが。 なんか僕が食われた理由は ケネスが一番よく考えてくれてるみたい>>36デスから 個人的な感情剥き出しでケネス応援しちゃうデスよぅ。 キャラ的にはローズマリーさんのようなクールな人は苦手デス。 占いに使ったワインを飲んで 「不味い! もう一杯」とか言って欲しいデス。 これされたら僕はもう一気に信用しちゃうデス(それもどうか) | |
2004/11/07 20:23:38 |
のんだくれ ケネス >ローズマリー 俺はステラと狼で表で敵対してたというのかいな。 それならへこむぞ。 | |
2004/11/07 20:33:57 |
双子の片割れ ウェンディ ケネス、まったくそうは見えないし、「言ってからわかった」と>>42でいっておるのじゃ。 | |
2004/11/07 20:34:36 |
双子の片割れ ウェンディ おなかが減って力がでない・・・。 | |
2004/11/07 20:35:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー あーあー… ケネス、貴方占い師なのにそれを言っちゃあ… 心証はどんどん悪くなるだけよー? だから占い師が余計な口出しするとこうなっちゃうのよねー。 素直に占いの結果を言って、言った事に質問されたら素直に答えて それ以上は大人しくしてればいいのに。 | |
2004/11/07 20:35:35 |
うすのろ ミッキー 初日の襲撃理由なんて正直どんな風にも考えられるから 守護者の見当が付かなきゃ単純にウザったい人を喰うと思うデス。 邪魔者喰って、もし守護者ならラッキー、程度だと思うのデス。 とりあえずニーナが決定する前後にいて影響力が大きく 誘導も難しそうな(割と霊媒占い否定派)俺は 早いうちに喰われそうな気はしてたデス。 人狼不利な推理をしていたとすれば、尚更なのデス……(エレノア真) 喰われなきゃ絶対ミスリードしてるなと思ってたので ある意味、今日死んでてホッとしたかもデス。 生き残って推理合戦楽しみたかったデスけどね…… | |
2004/11/07 20:36:58 |
異国人 マンジロー しっかし、ニーナはいい感じでこっちの味方だねぇ。 ヴィンセントも全吊り案提唱と言う事で貢献度高い。 それに引き換え、なんだぁ?あの頭に尻尾野郎は。 妖魔がいる村なら速攻で占われてるぞ? 決め打ち作戦を考えて、グレー吊りを多くしたいだと? あいつが狼なら絶対精神異常者だな。 マックスとか言わせおって、アホちゃうか! | |
2004/11/07 20:37:46 |
異国人 マンジロー ま、俺は普通に見えたのだがな(汗)>>35 ちとにぶいのかも知れん(汗) ニーナが絡んでくれてるので嬉しいが、 別にそこまで言わんでも・・・という感じ。 あと、ニーナは確定白のくせして、自分でちゃんと意見を言わず、 人には説得しろという矛盾屋さん。 グレーなら吊り候補(笑) | |
2004/11/07 20:42:54 |
医師の養女 ニーナ べつに、結果がどうでも、あたしはあんまり気にしないし。 そんなにこだわるなら、昨日いないわけないじゃん? っていうか、この村なんか変だから、たとえ負けても、そんなもんね、って感じかな。 ケネスのニーナへの絡み方がなんか嫌なんだもん。 お酒マジでそんなにのめないの、あたし。 | |
2004/11/07 20:43:39 |
のんだくれ ケネス >>66 ギルバートあたりがいい案もっていたらいいがな。 まあ今日は霊能者吊りが妥当な気がするよ。 まぁとりあえず占い師のグループ分けできたんだし、 次の占いでまたグループ分けできる可能性もある。無論白ができる可能性も。 して意味があるかといわれると謎。まだそこまで考えてない。 ただ、占いで黒といった奴はもう用なしなので(そいつの中では残りのグレーが白確定になる)黒といった奴から明後日以降吊るがよいと考える。 いかがだろうか? | |
(69)2004/11/07 20:44:59 |
医師の養女 ニーナ 微妙に危機感に乏しいんだよね、自分が吊られる、って案が出てるのに。 なんか変なんだけど… | |
2004/11/07 20:46:49 |
うすのろ ミッキー >>66 同意デスけど……自分を偽だと言う占い師も それはそれで信用のしようがないと思うデス…… 要はその人の持つ説得力と場の空気次第デスかね。 とはいえ、占い師は疑われることが仕事で信じてもらうのが目的。 疑う人がたくさん出てくるのは単純によくない傾向デスね。 どう挽回するんデスかね、ケネスさーん。 狼か真占い師か知らないけど今は応援するデスよん。 | |
2004/11/07 20:46:52 |
酒場の看板娘 ローズマリー 同感。 | |
2004/11/07 20:48:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2004/11/07 20:50:03 |
うすのろ ミッキー くぅ、すっごいマジメな雰囲気デス。 こーいうところでポンとアホなこと言いたいデス。 ポン酢料理について延々と語ったりとかしたいデス…… | |
2004/11/07 20:51:17 |
双子の片割れ ウェンディ >>69 そのあたりがもう駆け引きじゃのう・・・。 あくまで一例じゃぞ、全吊り無しで勝てるパターンとしてじゃの、たとえば明日の占でケネスとローズのどちらかが狂人とわかったとして、さらにノーマンが黒出ししてきたとする。その場合、ノーマンに黒出されたものを吊り、さらにケネス・ローズの狂人でないほうを吊る。それでもし終わらなければ、ノーマン・ステラが黒で確定・・・、みたいな流れにならんものか・・・と、思っておるのじゃ。 かなり都合のよい話じゃがな。 | |
(71)2004/11/07 20:55:10 |
医師 ヴィンセント >>69 ケネスさん 返事をありがとう。 ケネスさんの発言の「ただ、占いで黒といった奴はもう用なしなので(そいつの中では残りのグレーが白確定になる)黒といった奴から明後日以降吊るがよいと考える。」 この部分がよく分からなかったので、教えていただきたいのですが。 ケネスさんは黒判定を出していますよね? | |
(72)2004/11/07 20:57:28 |
のんだくれ ケネス うむ。すまんな。あせりすぎた。あそこで急に訂正するとどう思うのだろうとか考えてしまったという反省があった。 そういう奴でな。たぶんCOのときからそうだと思っているだろうが(汗 占い師の発言は参考程度は当然の結果。 2/3で敵に決まっておろう。 入れても黒にしかそまらんよ。 それを取り込むよりグレー全員の考えを取り込んだほうが言いということだ。 ただ、ただ、俺いっぱいしゃべって混乱させてると思う。ニーナに言われるのもわかっている。 そういう性格、直したいが直せない(>< いや、もうちょっとグレーが議論してくれたらわしは何も言わないつもりでいる。(微妙に正当化? だからウェンディがんばってくれ。(ぱた | |
(73)2004/11/07 20:58:11 |
医師の養女 ニーナ >>66 パパ、ニーナの言ってること、聞いてる? いままでニーナは占い師さんの発言に、占い師視点が乏しい、 っと指摘してるつもりなんだけど。 ニーナは占い師には占い師として、自分が信じることをそのままいって もらって構わない。誰が怪しいかについてはね。 | |
(74)2004/11/07 20:58:14 |
双子の片割れ ウェンディ これをふまえると、人狼は結構黒を出しにくいのじゃないかとかんがえてる。もし、狂人がとちってしまったら、詰む可能性もあるとおもうのだ。最悪でも、確定白を出し続けて最終日4人まで行けるのでは、と。 だから、黒出ししてくる占師がいたら、実は結構信じられるんじゃないかとすら思っている。 | |
2004/11/07 20:58:18 |
ちんぴら ノーマン >>71 残念だが、ならねぇな、なぜなら俺は狂人でステラは狼だからな・・・。 | |
2004/11/07 21:01:10 |
うすのろ ミッキー ポン酢をかつおの叩きにかけると非常に美味しいデス。 湯豆腐やお鍋、焼き魚にも良く合うと思うデス。 てゆーかキャベツ茹でて絞ってポン酢かけるだけで美味いデスよ。 あぁ、ポン酢は調味料だから料理というよりも 合う食材の話に終始してしまうのが悔しくて涙が出てくるデス。 ……いや、ゴメンなさいデス、黙るデス。 | |
2004/11/07 21:02:47 |
のんだくれ ケネス はぁ???? 普通の占い師だと占い師強調してかんがえるかいな。 ニーナ失敗しすぎ。 | |
2004/11/07 21:03:15 |
医師の養女 ニーナ ニーナはケネスさんが喋ってくれるのはうれしいよ? でもね、ニーナはケネスさんの発言に自分が吊られる事、 食べられることに対する危機感が乏しいのが気になってしまうの。 それだけ、なんだけどね。 | |
2004/11/07 21:07:13 |
医師の養女 ニーナ >>77 だってさ、占い師さんは所詮占い師さんで、 どんなに客観的に考えようとしてもそれは変えようのない事実じゃん。 自分が占い師である、っと言うことを忘れた発言をすることで、 信用を落とすんだよ?そこを考えてない発言ってとられても文句言えないでしょ? | |
(80)2004/11/07 21:13:03 |
医師の養女 ニーナ なんだかニーナ不機嫌キャラになっている気がする… ま、いいよね。 | |
2004/11/07 21:15:32 |
医師の養女 ニーナ ケネスさん、PTありがと。 >>82 ニーナは姫が言ったように、視点を明確にして喋って欲しいよ? | |
(83)2004/11/07 21:18:35 |
うすのろ ミッキー む、ウェンディはこっそり抜けるので怪しいデス! こいつを吊っちまいナー! ……デス。 実際こういう生死を賭けた状況だったら こういう些細なことだけで怪しまれそうデスけどねマジで。 | |
2004/11/07 21:19:32 |
異国人 マンジロー 占い師だけで今後情報の精度が上がるかといえば、どうだろう? ここでステラを吊って、明日は占い結果だけ。 明日は占い師を吊るなら、いずれにしろどんどん占い結果の精度は下がる。 黒判定があればケネスの言う通り吊りかも知れないが、 それを判定する霊媒師がいないと、 狼の村人黒出しで能力者以外に吊りを使ってしまう場合もある。 全吊り前提だとこれは1回しか出来ない。 ステラが真なら、これをカバー出来る。 狼の村人黒出し→吊り→ステラが白判定 という流れになれば、黒出しした占い師を吊れば、狼陣営と言う事になる。 逆にステラが黒出すとステラはエレノアと合わせて2匹の狼発見になるから、 そこで吊ればいい。 ステラが真なら、そういうカバーを恐れて狼が食うことも考えられる。 | |
2004/11/07 21:28:40 |
異国人 マンジロー そして、この方法のリスク(ステラは狼の場合)として、 今日の占い師吊りがあると思う。 今の所、ノーマンとステラがペア ケネスorローズとエレノアがペアだ。 ステラが狼なら、ノーマン狼濃厚。 しかし、ステラを見捨てたとなれば、ケネスorローズが狼。 それで、ケネスとローズの真贋を中心に考えたのだ。 これがベストとは言わぬが、ステラ残しの占い師吊りをする場合、 こういう判断も出来るのかな、と思った。 | |
2004/11/07 21:28:49 |
異国人 マンジロー これは言いすぎ?どう感じる? | |
2004/11/07 21:29:29 |
流れ者 ギルバート ☆とりあえずアンケートに答える。 実はへとへとに疲れてて、俺、もう死にそう。 >>24 1.俺はやっぱりステラ。今からぐらつきたくない。 2.めちゃくちゃ勘で申し訳ないんだが、ハーヴェイ。黒だと思っている。 つか、ま、占いの結果、あんまり意味ないけど。 3.守護者狙いでしょう。 | |
(84)2004/11/07 21:34:09 |
のんだくれ ケネス ヴィンセントありがとう。わしはたぶんもういらんから他の人はニーナにやってくれ。 まずCO時点で、 私のCOの後に来たノーマンの速さから狼相談なしであろうと思いノーマン狂人・ローズマリー狼で今も考えを変えていない。 で、基本的に霊媒COはエレノアが先だったのとステラが急にCOして医師を吊るとか言い出したので、村人ならこの反応はおかしいと思って、(便乗気味に乗ってきたので+怪しさ増し)ステラと狼と考えやりあった。が2日目。 で、3日目。ノーマン狂人と思ってるので私と結果が違うと思って、ローズマリーは占い師と狂人の判断がわかっていると思って可能性が高いと危惧したのが>>34の発言。 で、ローズマリーはなんと、ステラと俺を狼と予想。ありえねーなどと思いながら、ローズマリーにはわしが真だと知っているのでわしを一刻も早く吊りたいのだなぁーなどと解釈。 ノーマンは狂人。>>20の発言でほぼ確信。俺のほうが疑い多いので残しても問題ないと考えたんだろう。 これ俺の脳内全てだ。ニーナすまんな。 | |
(85)2004/11/07 21:39:11 |
異国人 マンジロー ちと 風呂 入る たて読みじゃないよ。 | |
2004/11/07 21:46:03 |
修道女 ステラ 戻りました | |
2004/11/07 21:49:39 |
のんだくれ ケネス 脳内しゃべってひとりごとすることなくなったよー☆ミ | |
2004/11/07 21:50:06 |
酒場の看板娘 ローズマリー ほんっとに医者が邪魔だなぁ… うっとーしーよーー | |
2004/11/07 21:54:22 |
修道女 ステラ 我々以外の誰かが ケネスとステラが対立してたのは 繋がりを誤魔化す為の芝居だ! とか言わないかな | |
2004/11/07 21:57:02 |
のんだくれ ケネス >>89なにぃ〜? なんかきいたことあるぞ、そのフレーズw | |
2004/11/07 21:57:23 |
医師の養女 ニーナ …模範的な回答、ありがとう。試すようなこといってごめんね。 あと、時間があるなら>>85に対する感想あれば聞かせて欲しいかな。 | |
(91)2004/11/07 22:03:47 |
修道女 ステラ >>85 一部書き換えればマリーはんにも言えることどす | |
2004/11/07 22:05:00 |
修道女 ステラ 私偽路線ならノーマン狂人 人狼と真は霊能者意見を除けば50:50 COのタイミングを3考慮するとややマリー姉様有利 …かな? ノーマン人狼の可能性もあるけど | |
2004/11/07 22:07:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー そね。 | |
2004/11/07 22:11:09 |
医師 ヴィンセント 私がやった能力者強制COはダメだったのかな・・・。 わからない。 | |
2004/11/07 22:13:09 |
修道女 ステラ 本音はマンジローさんが人狼とわからないノーマンさんってのも危険だけど マンジローさんが占い対象になると危険 | |
2004/11/07 22:13:32 |
異国人 マンジロー しっかし、誰からも俺を占い候補にあげる奴がいなくて 今の所すげー助かる(笑) ステラが、俺が書いたステラ真だとこういうメリット、みたいな話をして、 吊り回避する発言をしておくべきじゃないかな。 エレノアでさえ、昨日私を吊ったらまずいです、と言ってるのだから。 ローズはケネス同様の「脳内」を披露しないとだめかも。 | |
2004/11/07 22:15:34 |
異国人 マンジロー と、言ったら、ステラしゃべったね(汗) | |
2004/11/07 22:16:28 |
酒場の看板娘 ローズマリー 脳内って言ってもねぇ… >>55の通りなんだけど。それじゃ嫌? | |
2004/11/07 22:16:53 |
ちんぴら ノーマン >>91 ふむ、よく分からん・・・。 なんともいいがたい気がする。 俺にはケネスが狼と狂人のどちらか確信があるわけじゃないからな。 ただ、間違いなくどちらにしろ狼にとってはどっちが本物かは分かったはずだ。 なぜなら、ローズマリーかケネスかの狼のほうも正解を知っているはず。 ならば、おのずとどっちが狂人でどっちが本物かの区別がついているはずだ。 | |
(95)2004/11/07 22:16:53 |
異国人 マンジロー いや、それでスルーしてくれればいいけどね。 ニーナが占い師候補にいろいろ言いまわってるから、 ローズにも追及するんじゃないかと。 | |
2004/11/07 22:18:10 |
ちんぴら ノーマン ハーヴェイ・・・狼か? まぁ、俺には関係ないか。 今日はまず狼でなさそうなウェンディかヴィンセントを占う方向にもっていきたいものだぜ・・・。 | |
2004/11/07 22:18:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケートに答えながら表に出て様子見ましょうか… | |
2004/11/07 22:20:12 |
異国人 マンジロー ああ、そうだね。アンケート答えないとね。 | |
2004/11/07 22:20:50 |
医師の養女 ニーナ | |
2004/11/07 22:23:27 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケートに答えてなかったわ… 1.処刑対象…ステラ 私は>>55で言った通り、ケネスをかなり疑っていますが、 何よりも占いで黒と出たステラが最優先です。 2.占い対象者…ヴィンセント ここまで言うという事は、よほどの自信があるからでしょうね。 だからヴィンセントを。 3.ミッキーが襲われたのは… グレーの守護者狙いでしょう。それ以外に考えられません。 | |
2004/11/07 22:24:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー で、ヴィンセント占いになったら普通に白判定するけど、どう? | |
2004/11/07 22:25:08 |
異国人 マンジロー そだね・・・白出ししかないだろうね・・・ | |
2004/11/07 22:26:54 |
異国人 マンジロー ま、今日食ってもいいけどね(笑) | |
2004/11/07 22:27:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー そうね。 とても目障りだから引き裂いてやりたいわ。 | |
2004/11/07 22:28:23 |
酒場の看板娘 ローズマリー アンケートに答えてなかったわ… ☆ 1.処刑対象…ステラ 私は>>55で言った通り、ケネスをかなり疑っていますが、 何よりも占いで黒と出たステラが最優先です。 2.占い対象者…ヴィンセント ここまで言うという事は、よほどの自信があるからでしょう… なのでヴィンセントを。 3.ミッキーが襲われたのは… グレーの守護者狙いでしょうね。それ以外に考えられません。 | |
(99)2004/11/07 22:29:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 昨日言わなかったけど 医者が自信満々に理論展開してたのは「自分が守護者だから」 なんて裏があるかなーと思ってたんだけど。 | |
2004/11/07 22:35:10 |
修道女 ステラ 今日は先生襲撃かな? 私吊りで動き無さそうだしなぁ 誰に入れておこうかな | |
2004/11/07 22:36:22 |
修道女 ステラ うーん…? 守護者だとしてもあの強気さは理解の範疇を超えているような | |
2004/11/07 22:37:20 |
医師の養女 ニーナ ローズマリーさん、あと、時間があるなら>>85に対する感想あれば 聞かせて欲しいかな。 | |
(100)2004/11/07 22:37:55 |
修道女 ステラ 農夫と隠居が相変わらずだなぁ | |
2004/11/07 22:38:47 |
村長の妻 エレノア ローズは少ない発言だけど、的確な推理をしていますわね。でもちょっと惜しい。と個人的な感想。発言内容を素直に受け止めるとするならケネス真。 | |
2004/11/07 22:39:08 |
異国人 マンジロー ギルはずっとそうだが、先送り発言ばかりで、実はあまり考えがなさそう。 というか、ここぞ、と言う時にも何も出ない気がする。 ハーヴェイは墓穴堀屋さん。「自分は役立たず」宣言で、ステルスしちゃってるが 普通は怪しく思われるだけ。 グレンは意見が不明な時が多い。キレがない。 モーガンは顔を出せるようになると、いろいろ言いそうな感じがする。 医者は意外に全吊り案以外には案がないように見える。 初期がんばった割にはネチネチ系になってきており、ニーナの心証は落ちてる気がする。 ウェンディはミスリード期待。 マックスは論外。すぐ吊れ! | |
2004/11/07 22:39:59 |
村長の妻 エレノア というかやっとこさ電波脱出デス!(笑)パ・パケ代金が・・・orzデス | |
2004/11/07 22:40:05 |
修道女 ステラ COのタイミング以外は客観的には変わらないしね 後は人狼である私と口喧嘩してたかどうかくらい | |
2004/11/07 22:41:01 |
修道女 ステラ うん、マックスはすぐ吊れ! ↑ 最初白発言に打ってた…誤爆するトコだった | |
2004/11/07 22:42:23 |
修道女 ステラ マックスすぐ吊って 能力者全吊りで村人勝利! 私は村人側のスパイだったのさー! | |
2004/11/07 22:43:22 |
異国人 マンジロー 感想というか(笑) 確かにローズにもそっくりそのままが言えるけど、 自分の言葉で言っておいた方がいいよね。 「そっくりそのままです」だけでは狼のはしょり発言に見える(と俺は思ってしまう) | |
2004/11/07 22:43:29 |
ちんぴら ノーマン >>97 ん〜ステラは本物だから吊らないで欲しいが、代わりの案が思いうかばねぇからな。 占い師COから吊る方法もあるぜ、五十歩百歩だろうけどな。 一応いっておくが霊媒師が二人出たときに両方吊るのは決して悪いやり方じゃない。 ステラが白確定すれば吊る必要はないんだがな。 俺の白判定だけじゃ皆が納得できねぇだろうしなぁ・・・はぁ・・・。 そうそう、ヴィンセントかウェンディを占うのには特に異存はねぇぜ。 どの道、村の方向性として能力者全吊りみてぇだから、誰でもいいから占ってすこしは情報を残してから吊られねぇと、皆に申し訳がたたねぇしな。 まとめ役はかなり責任がのしかかってくるから大変だと思うががんばってくれよ、ニーナ。 | |
(101)2004/11/07 22:43:32 |
異国人 マンジロー ステラ!やっぱりそうだったのか!このやろー! | |
2004/11/07 22:44:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー うー…めんどくさいぃー | |
2004/11/07 22:46:04 |
ちんぴら ノーマン 明日は黒判定を出すとするかな・・・。 狂人の本領を発揮させてもらうぜ。 | |
2004/11/07 22:47:26 |
異国人 マンジロー 基本的に狼って、揚げ足でも何でも隙のある発言をすると、 突っ込まれてレスをどんどんしなくちゃいけなくなるのを恐れる、 と思うから、基本的に当り障りがない。 一方、前向きな村人は、突っ込まれどころ満載でも、村人有利発言さえしていれば堂々としてられる。 ステルス村人&ステルス能力者は、アホになるか、意味不明か、当たり障りないか。狼と間違えられやすいよね。 突っ込まれてもガンガン発言する狼と、まとめ役に見初められた狼は強いよね(笑) | |
2004/11/07 22:53:25 |
村長の妻 エレノア ということでなにがなんだか。HAHAHA。 | |
2004/11/07 22:54:32 |
異国人 マンジロー 前向きな村人→医者、モーガン、(ケネス) 日和見系→ギル、ウェンディ、ニーナ(ノーマン) ステルス系→ハーヴェイ、グレン(ローズ・ステラ) 狼→マックス こんな感じ? | |
2004/11/07 22:58:33 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2004/11/07 22:59:06 |
異国人 マンジロー 昨日のミッキーは前向き系だと思うので、 今日は日和見系かステルス系食いたいのだがね。 | |
2004/11/07 23:01:06 |
村長の妻 エレノア 1.でしょうかねぇ。HAHAHA。 | |
2004/11/07 23:02:15 |
医師の養女 ニーナ >>104 判定別れする確率が高いからその結果から、 占い師と霊媒師の明確なグループ分けをしたかった。 また、パパを占って判定別れした発生した場合の混乱が このタイミングで来るのがどうかと思った。 今日の状況を、ニーナはステラさんとノーマンさんがセットで本物、 もしくはセットで偽者である可能性が高いと思っている。 そういう観点で今日の会話を見てきたつもり。 | |
(106)2004/11/07 23:02:59 |
うすのろ ミッキー フフ、僕は友人の携帯を奪って……もとい使わせてもらってるのデス。 友人の携帯はパケット定額なのでいくらやっても良いのデスよ…… その代わり弁当を奪われてるのデスが……(笑) 僕自身は電波術が使えない人デスよHAHAHA。 | |
2004/11/07 23:03:38 |
うすのろ ミッキー 明日の新入生はステラさんと襲撃対象の不幸な奴のようデスメタル。 この状況では守護者GJは期待出来ないのデス、出来たらネ申。 いつも思うけど墓の下に来ると倍は喋るようになるのは何故デスか僕。 | |
2004/11/07 23:09:19 |
異国人 マンジロー まずCO時点で、 村の方針も決まらないうちから、中途半端に思えてしまうCOをしたケネスは、 積極的狼。なぜ積極的と見たかというと、霊媒師もCOした事で狼2匹が出る状態をあらかじめ決めていて、出るなら早い方がよいと踏んだ、と見た為。 ノーマンは、対抗COが速い為、相談してる感じがしない。ノーマン狂人・ケネス狼。それで>>25の発言。 で、霊媒COはエレノアだけなら、ケネス狼の線が薄まったのだけど、 ステラが出た事で、エレノアは用意された狼ではないかと思った。 けど、ステラを占ったら狼だったので、前日に遅くなると言っていたのが本当で、 その後に出たのだと思った。 私はこう考えてます。ケネスと相対してしまうけど、これは仕方ないわね。 これで辻褄合うか? | |
2004/11/07 23:13:34 |
異国人 マンジロー ケネスの発言がモロ下敷きになってるけど(笑) | |
2004/11/07 23:15:39 |
うすのろ ミッキー この状況で霊媒師を占った時って…… 「狼占い師は考えなくてもとりあえず黒出せば良い」んデスよね。 真霊媒師の方には確実に黒を出して吊りたいし 狼霊媒師には真占い師が確実に黒を出すからどうせ吊られるんで 黒を出すのもよし、発表が最後なら白を出すのもよし。 万が一確定黒になっても 真霊媒師のエレノアさんは既にお墓の下デスから ステラさんは適当に狼COしてぶっ壊れればいいだけデス。 むしろ議論の余地が狭くなるから狼有利になるデスしね。 | |
2004/11/07 23:18:55 |
うすのろ ミッキー 墓の中で思いついても遅すぎデスね…… せめて昨日のうちにこの考えがキチンとまとまってれば良かったデス。 後悔はすればするだけ出来るものデスね…… まぁいいや、こうなったからには仕方がない…… 頑張って人狼を倒して欲しいものデス。 なんかログ読み返すと僕凄く偉そうデスね。 墓場修正が入ってるのでご勘弁くださいデス、お願いデス。 | |
2004/11/07 23:22:57 |
医師の養女 ニーナ >>109 でもさ、白か黒か考えないと負けちゃうでしょ? それを考える材料としては、みんなの発言だもの。 ニーナはみんなに考えて欲しい。 結局さ、全吊りした後に誰が生き残るか分からないんだよ? 勝ちたい気持ちがある村人なら、一生懸命考えてくれるとニーナは思うし、 それが村人らしさ、として現れるはずで。 そのうち食われるか吊られるんだからいいよとか思っているんなら、 その時点で負けなんだよ。 | |
(110)2004/11/07 23:23:54 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスの>>85ね… 人狼の占い師は、私と同じ事が言える。 これはわかるわよね?最初から黒がどれかわかってるんだから。 置き換えると、彼が言ってる事はCOのタイミングと昨日ステラに絡んだ事以外 「私にも当てはまる事」なのよ。 つまり、私の視点で順に追って行くと… (>>55で言ってる通り、ケネスが人狼だと疑ってる事が前提でね) 初日のCO COの順番については、憶測しかしようがないんだけど… ケネスが狼と仮定すると、 「先にCOする者が真と見られやすい」事を見越して先手を打った狼。 確かに、何人か言ってる通り 「狼は相談もなしに動かないだろう」って言う考えは一理あると思う。 でもそれを最初から逆手に取っていたら…? そして不意に言われたから焦ってすぐCOした狂人ノーマン。 最後に様子を見に来たら自分以外に占い師が2人居て焦った私。 | |
2004/11/07 23:24:13 |
酒場の看板娘 ローズマリー 2日目 ここでも「先にCOする者が真と見られやすい」のを利用したように見えたわ。 ステラはエレノアがCOした時、既に裏にいたんでしょう。 そして時間をおいて後からステラがCO。予定していた通りに表でやりあって一芝居。 3日目 そして私が言った>>25の発言について 霊媒COはエレノアだけなら、ケネス狼の線が薄まったのだけど ステラが出た事で、エレノアは用意された狼ではないかと思った。 でもステラを占ったら狼だったので、前日に遅くなると言っていたのが本当で、 その後に出ただけだったと思ったの。 | |
2004/11/07 23:24:36 |
酒場の看板娘 ローズマリー 2,3日目が自信無い。 というかまだ途中…ううー… | |
2004/11/07 23:24:55 |
のんだくれ ケネス で、占い師・霊媒師のグループがわかって何か得したんかいな。 グレーの人間誰も得しておらんぞ?なんか中途半端な情報過ぎて。 それだったらグレーの人間占ってもらったほうが占われたやつも吟味できるし、外から見ても占い師のグループ分けもできたし、吊りの順番も間違えなかっただろうに。 もう言っても遅いが、ニーナ自身もきちんと考えてくれないとこまるよ。 | |
2004/11/07 23:32:29 |
異国人 マンジロー いやいや、そこまで書けば、ニーナの言う>>110にも叶うし、 ケネスより後から言う事で、むしろいいかも知れない。 ローズ隊長が自信が持てる発言なら、もう少し自信がない所を詰めて 文まとめればいいのではないかと思うのデス。 | |
2004/11/07 23:32:46 |
酒場の看板娘 ローズマリー | |
2004/11/07 23:38:16 |
酒場の看板娘 ローズマリー 3日目だけ訂正。添削お願いします。 …最後の一行は余計かな? | |
2004/11/07 23:38:42 |
村長の妻 エレノア 現実もそうかも知れませんわ、ミッキー。<墓場修正 立場が変わったり、後になったりすると冷静になるものかも。 そうそう、墓場は勉強になるデス これを読んだらどういう反応が返ってくるかとか気にせずにバンバン言ってみておくと、 後日読み返した時に青かったなあとか思えたりしますデス イイ友人持ちましたね、ミッキー♪ | |
2004/11/07 23:40:56 |
異国人 マンジロー ハーヴェイとかグレンとか、わけわかめすぎて誰も相手にしない感じだけど、 能力者の計画犯行だと食った方がよさげ。 狼的には、アホ発言者より、うざい奴消したがるのもわかるけどね。 ま、でも医者とモーガンは守護者な感じじゃないけどなぁ・・・どうだろ。 モーガンもちゃんとログ見てるからエレノアに投票してる訳だから、 違うとは言い切れないけどね。 | |
2004/11/07 23:42:08 |
異国人 マンジロー | |
2004/11/07 23:44:50 |
酒場の看板娘 ローズマリー ありがと… あー疲れたー… | |
2004/11/07 23:45:24 |
異国人 マンジロー (笑) | |
2004/11/07 23:47:34 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネスの>>85ね… 人狼の占い師は、私と同じ事が言える。 これはわかるわよね?最初から黒がどれかわかってるんだから。 置き換えると、彼が言ってる事はCOのタイミングと昨日ステラに絡んだ事以外 「私にも当てはまる事」なのよ。 つまり、「私の視点で」順に追って行くと… (>>55で言ってる通り、ケネスが人狼だと疑ってる事が前提でね) 初日のCO COの順番については、憶測しかしようがないんだけど… ケネスが狼と仮定すると、 「先にCOする者が真と見られやすい」事を見越して先手を打った狼。 確かに、何人か言ってる通り 「狼は相談もなしに動かないだろう」って言う考えは一理あると思う。 でもそれを最初から逆手に取っていたら…? そして不意に言われたから焦ってすぐCOした狂人ノーマン。 最後に様子を見に来たら自分以外に占い師が2人居て焦った私。 | |
(114)2004/11/07 23:47:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー 2日目 ここでも「先にCOする者が真と見られやすい」のを利用したように見えたわ。 ステラはエレノアがCOした時、既に裏にいたんでしょう。 そして時間をおいて後からステラがCO。予定していた通りに表でやりあって一芝居。 3日目 そして私が言った>>25の発言について 霊媒師COはエレノアだけなら、ケネス狼の線が薄まったのだけど ステラが出た事で、エレノアは用意された狼ではないかと見てた。2日目の時点ではね。 でも昨日ステラを占ったら人狼だったから、前日に「遅くなる」と言っていたのが本当で その後に出ただけだったと思ったの。だから>>25のように言ったのよ。 …以上がケネスの>>85に対する「私の視点からの」感想よ。 | |
(115)2004/11/07 23:49:00 |
酒場の看板娘 ローズマリー あ、ちなみに上の二つはニーナの>>100に対してよ。 | |
(116)2004/11/07 23:49:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー やれば何とかやれるけど、好きでやれる事じゃないわ… 手伝ってくれてありがとね。 | |
2004/11/07 23:50:46 |
隠居 モーガン 現在グレーの中で白だと思っている人達。 モーガン(当然)、マンジロー、ウェンディ、ヴィンセント、(ミッキー)。 人狼疑惑な方々。 グレン、ハーヴェイ、ギルバート。 当たってたらいいな〜♪ | |
2004/11/07 23:50:53 |
のんだくれ ケネス お、モーガンがんばれー。 | |
2004/11/07 23:53:50 |
異国人 マンジロー 狂人だったアイリーンは随分執拗にスコット攻めてたのだがなぁ(笑) 狼となるとまた違うのか(笑) | |
2004/11/07 23:53:50 |
隠居 モーガン >>113 もし、3人の中の1人でも人狼だと言うものがいたら、 その確率があるわけじゃろ? そしたら、その者は自ずと発言が増えるはずで、判断材料が増える。 その者が人狼かどうか、占い師が本物かどうか。 そして、それを判断した占い師は役目を果たしたわけじゃから、 占い師を吊る順番の最優先に来ることになる。 | |
(118)2004/11/07 23:57:05 |
のんだくれ ケネス | |
2004/11/07 23:57:38 |
酒場の看板娘 ローズマリー そりゃ…スコットは… なんていうか、絡みやすかったし…うぅ…… | |
2004/11/08 00:02:46 |
のんだくれ ケネス >>117 もうあまり人いないし、まちがってたらたぶんモーガン突っ込んでくれるから言っておいたほうがいいよ・・・。(まぁ間違いないとおもってるけど) すでにモーガンの中では霊媒師を占った時点で不安に感じてるんだから・・・・(たぶん)。食われたミッキーも反対してたんだから(霊媒師占い)。 | |
(121)2004/11/08 00:07:16 |
異国人 マンジロー うーむ・・・。 >>118のご隠居の意見もわかるのだが、黒判定された村人が多くなると、 結局全吊り後一人しか吊れないのだから、狼が食わずに残してしまうと、 意味無いような気がするがなぁ。 占い師だけで今後情報の精度が上がるかといえば、どうだろう? | |
(122)2004/11/08 00:11:24 |
異国人 マンジロー 例えば、ここでステラを吊って、明日は占い結果だけ。 明日は占い師を吊るなら、いずれにしろどんどん占い結果の精度は下がる。 明日の結果が、黒判定があれば吊りかも知れないが、 それを判定する霊媒師がいないと、 狼の村人黒出しで能力者以外に吊りを使ってしまう場合もある。 全吊り前提だとこれは1回も出来ない。 グレー吊りは絶対狼でなければならん。 ステラが真なら、これをカバー出来る。 狼の村人黒出し→吊り→ステラが白判定 という流れになれば、黒出しした占い師を吊れば、狼陣営と言う事になる。 逆にステラが黒出すとステラはエレノアと合わせて2匹の狼発見になるから、 そこで吊ればいい。 ステラが真なら、そういうカバーを恐れて狼が食うことも考えられる。 で、ステラとの関連で矛盾のない占い師を残してグレー吊り。 という方法もあると思う。 | |
(124)2004/11/08 00:13:19 |
医師の養女 ニーナ あのさ、どうしてみんなニーナにばっかり喋らせようとするのかな。 ニーナは”ちゅうりつ”の方がいいんじゃないの? 人に意見を求めるときは、自分はこう思うけど、あなたはどう? が基本だとニーナは思ってるんですけど。間違ってます? っと思っています。 | |
2004/11/08 00:13:22 |
酒場の看板娘 ローズマリー うわっ… 医者が面白いミスリードしてる… | |
2004/11/08 00:14:57 |
医師 ヴィンセント ケネスさんが仮に本物だとしてもニーナに終盤まで引っ張っていってもらわないといけないんだから、>>121のような言動は困るなぁ。 | |
2004/11/08 00:15:53 |
異国人 マンジロー おお、ホントだね。 ノーマン・ステラ組が真か。 どういう分析でそういい切れるんだ? | |
2004/11/08 00:19:13 |
医師 ヴィンセント メモ、グレンは発言してないので、きっと村人だろう。 | |
2004/11/08 00:26:15 |
のんだくれ ケネス >>127 んなことはわかってるよ。 霊媒をわざわざ占わせたんだから、霊媒は残して様子を見てもいいかもなど考えた。 ただ、グレーの白黒に決着が出ない可能性があるのが欠点。これはやはり痛い気がする。霊媒師は正直いらない。今日の吊り候補。 占い師3人を残すのはたしかに狂人・狼・真だった場合は数える際には村人2で数えるが狂人COしてアウトになる可能性が高い。 グレーの人数をできる限り減らして、狼一人を見つけるにかけるしかやっぱりないと思う。 | |
(131)2004/11/08 00:35:48 |
酒場の看板娘 ローズマリー ケネス結構本気で怒ってるぽいなー あとニーナは…いいのかなーそれでー… | |
2004/11/08 00:37:41 |
酒場の看板娘 ローズマリー いっそ初日にヴィンセントを確定白にしたほうが 村人としても人狼としても良かったのかも知れない。うん。 | |
2004/11/08 00:40:27 |
異国人 マンジロー うだねぃ・・・。 わしが出来るケネス吊りの努力はここまでだろうな。 これ以上はしつこい。 あとはニーナと医者がどう言うか。 | |
2004/11/08 00:46:42 |
酒場の看板娘 ローズマリー うん。それでいいと思う。 貴方も十分がんばってるわよ… | |
2004/11/08 00:47:31 |
酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず明日があるからそろそろ休みたいんだけど…いい? | |
2004/11/08 00:51:02 |
異国人 マンジロー ケネス・・・可哀想にのぉ・・・。 真だから必死なんだよなぁ。 俺が村人なら文句なくアンタを信じるね(笑) 必死な占い師は好きだし(笑) | |
2004/11/08 00:52:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー …頭痛がしてきたわ。 | |
2004/11/08 00:52:11 |
異国人 マンジロー 誰を襲撃する? それだけ聞きたい。 | |
2004/11/08 00:52:25 |
酒場の看板娘 ローズマリー 正直誰でもいいなぁ… うーーーん… | |
2004/11/08 00:53:02 |
異国人 マンジロー おいおい、大丈夫か? はよ寝ろ。バファリン飲め。 暖かくして寝ろ寝ろ。 ったく、世話のかかるやつだ(笑) | |
2004/11/08 00:53:29 |
酒場の看板娘 ローズマリー いあ、ニーナの>>133に対してなんだけど。 | |
2004/11/08 00:55:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー あー…でも甘えて本当にバファリン飲んで、あったかくして寝ようかな… | |
2004/11/08 00:56:55 |
異国人 マンジロー なるほど、意外と的を得始めてるな。 ケネス真で正解だからな。>ニーナ 寝ろ寝ろ、はいいけど、いちおー食い対象ちょーだい! | |
2004/11/08 01:00:26 |
のんだくれ ケネス >>134 ニーナが残ってる可能性は少ないが、グレーを二回吊れるのでいいかもしれないな。 | |
(136)2004/11/08 01:01:14 |
医師の養女 ニーナ ほう!ニーナ食べてもらえるの!そっちがいいよ、そうしよう! っとひそかに喜んでいる。 | |
2004/11/08 01:02:59 |
医師の養女 ニーナ ニーナは盛り上がりに欠けて、疲れてきています… | |
2004/11/08 01:03:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー うーん………医者。 この流れじゃ彼処刑は難しそうだし、後半まで生き残ってると邪魔。 守護者を予想して動くならその限りじゃないけどね。 あえて挙げるなら医者。 襲撃に関しては貴方が指揮して頂戴。 | |
2004/11/08 01:04:19 |
医師の養女 ニーナ どうしてこの村はこんなにテンポが変なんでしょう。 早いときと遅いときのさがありすぎます。 | |
2004/11/08 01:07:22 |
異国人 マンジロー 医者か。わかったいろいろ考えてみる。 ローズ隊長おやすみ後にわしの結論を出しておく。 わしはそれでコミットするだろうから、 ランダムにしてもよし、合わすも良しはお任せにする。 ステラ吊り濃厚だが、そうでない場合も考えておいて欲しい。 | |
2004/11/08 01:07:35 |
酒場の看板娘 ローズマリー おけ…本当にありがとう。 じゃあ寝ます。おやすみなさい。 | |
2004/11/08 01:09:01 |
医師の養女 ニーナ この独り言を読んでいる人たちへ ニーナはもう疲れました。このゲームは辛いです。 勝っても負けても、ニーナは喜べなそうです。 | |
2004/11/08 01:10:09 |
異国人 マンジロー おやすーー・・・みにゃん♪ | |
2004/11/08 01:10:12 |
のんだくれ ケネス 今までの能力者吊り → グレー吊り1回(1/4)勝率25% >>134案 グレー2回つれるのは非常に大きいと思う。(ただ、グレーの人数が多いので発言等でじっくり考えていけば何とかなるかも) ただ、占い師を食ってくる可能性も考えられる。この場合は上の能力者吊りと変わらない状況に戻るが、やはり計算的には2回グレーを吊れる。食われた占い師は狼ではないという情報つきで。 2回の中で狼を連れると信じるならその状態から占い師を吊れば能力者全吊りよりも可能性がある。とおもうぞ。まだちょっとわしも考えて見ようかな。 | |
(139)2004/11/08 01:21:30 |
医師 ヴィンセント やはりダメだ、占い師は結局吊らないといけないように思う。 >>134の案で 4日目5日目6日目に占いをし、その結果黒を出すのがそれぞれ違う人だったらいいのだが、同じ人に黒を出された場合、その2人が残り「占い結果から矛盾を発見し占い師偽物を見つける」というのができない。 なんだか引き延ばしてしまったが、結局の所進展していない。 狂人を村人側として放置という方向で考えてみたんだが、結局の所、占い師3名の中から人狼は吊らないといけない・・・。 | |
(140)2004/11/08 01:21:56 |
異国人 マンジロー ここで、狼は霊媒師COした方がよかったのかどうか、考えてみる。 狼が対抗に出ないと、エレノアは残され、占い師の今日の真贋情報の元になる。 昨日はグレーの自由投票が濃厚。 エレノアを守護すると見ればニーナは食えるが、あまり意味をなさない。 今日はオール白判定濃厚。グレー食い。 この調子でいかれると、霊媒師を食えない限り、狼が矛盾判定しにくくなり、 結果、真占い師が残される可能性が大きくなる。 そして、順調にグレー占いが進むといずれ狼が占われてしまう。 グレーの狼と偽占い師の狂か狼もろとも消えていくことになる。 しかも、残った能力者が真とされるだろう。(実際に真) つまり、占いに逃れて行かないとムリになる。 そして、4人になった時、占われてないという理由で吊られる可能性大になる。 霊媒師対抗COにした事で、グレー吊りは1人しか出来ないから、 少なくとも全吊りを完遂したあとに疑われなければ勝てるわけだ。 そちらの方が分がいい。 | |
2004/11/08 01:34:11 |
医師の養女 ニーナ >>142 ま、数は置いといて言いたいことは下3行ね。 | |
(144)2004/11/08 01:35:54 |
医師 ヴィンセント 確率に関しては、能力者全員吊りと変わりない、しかしよく分からない村人3名から吊るのと、いくらか情報を出してきた占い師から吊るのでは占い師からの方が吊りやすいと思う。 また、明日判定が割れた場合はグレー吊り。 明日判定が割れなかった場合には、能力者吊り。 (守護者がニーナ+1名を守るとすれば2人から1人の人狼を当てればいい事になる) など考えているのだがどうだろうか。 私はいま適切に思考できていないとおもう、よく考えた上で明日以降の行動は決めたい。 占い師3名のうち人狼2名の可能性がどの程度あるのか検討したい。 私を占う事は賛成だ。 白黒分かれた場合、その結果だけでなく、村人の真偽まで疑わなければいけない。自分が占われれば、私だけだがすべてを見る事ができる。 | |
(145)2004/11/08 01:53:16 |
異国人 マンジロー ヴィンセントの案で考えてみる。 今日3日目はステラ吊り、ヴィンセント占いでオール白、グレー襲撃が前提。 4日目「占占占白白灰灰灰灰灰」 ここでグレー吊りしたとする。 グレーが村人だったとしたら、真占い師を食いに来ると思う。もちろんグレー襲撃もありえるが。 しかし、グレーが狼だったら、狼は真占い師を襲わないと思う。 5日目。 A→真占い師を食った場合、「(占狂)(占狼)白(占済灰)灰灰灰灰」この場合、残りの占い師は全部吊った方がいい。この日の占い鑑定は信用できない。 B→グレー襲撃の場合、「占占占白白灰灰灰」狼の襲撃は白とし、オール白判定とする。 6日目。 Aの場合、占い師を吊り、占いはオール白判定(信用できない)、襲撃灰とすると、「占白(占済灰)(占済灰)灰灰」 Bの場合で更にグレー吊りを続行し、狼は白襲撃の場合「占占占白灰灰」 C→5日目Bの場合で狼が真占い師を襲撃した場合、「(占狂)(占狼)白白(占済灰)灰」 Aの場合、最後の占い師吊る。 Bの場合、2人のグレーを吊り&占い。 Cの場合、占い師吊りで最後のグレー占い(ほとんど意味なし) | |
2004/11/08 02:16:19 |
異国人 マンジロー 7日目。 Aの場合、「白(占済灰)灰灰」襲撃は(占済灰)とする。 Bの場合、「占占占(占済白黒割れ)」襲撃は白とする。 狂人が占い師にいるので、ランダム。白黒割れが狼なら、狼の勝ち。 6日目に占い師吊りグレー占いなら「占占白灰」 Cの場合、「(占狂)白(占済灰)灰」襲撃は白とする。 6日目に狼占い師を吊れなかったら狼の勝ち。 一応、今後の食い方針の指針だけ書いた。 | |
2004/11/08 02:28:13 |
医師の養女 ニーナ ほんと、つかれました。 ほんと変。この村。あたしはちっとも楽しくありません。 どうしたら楽しくなるのでしょう。 | |
2004/11/08 02:29:22 |
異国人 マンジロー ウラナイサキガードアリトミテイシャクイハヤメルモーガンクイ。 | |
2004/11/08 02:40:45 |
異国人 マンジロー ささやき使い切った。しゃべり杉。もう少し考えてささやけ(たぶんムリ) | |
2004/11/08 02:44:11 |
異国人 マンジロー これで明日は「占占占白白灰灰灰灰灰」で確定。 明日は、グレー吊りするならハーヴェイ有力。次点がグレンか。吊り候補残しの為、ステルス系村人は残してやった。占いは、ギル・ウェンディ・俺だが、 ウェンディが有力。次点でギルか。俺の名が出ても、決定されることはないと思うが・・・。ノーマンは白出ししてくれると思う。 明日、吊りハーヴェイ、占いウェンディだと、うれぴー♪のだが。 すると、「占占占白白灰灰灰」とする為、ニーナか医者、又は占い先食いだろう。 | |
2004/11/08 02:53:22 |
異国人 マンジロー オール白の為、占い師の真贋は出来まい。 よってまたグレー吊り&グレー占いに流れそう。 一度やってしまうとなかなか戻れない特性がある。(俺は全然ないがね) で、グレン吊りギル占いが最高(A)。俺占いでも最悪い(B)が、パターンは分かれる。 A・Bどちらでも白食い勝負。(Aなら占い先も含め1/3。Bなら1/2) | |
2004/11/08 03:13:53 |
異国人 マンジロー Aで成功したら「占占占白白灰」灰は俺。 Bで成功なら「占占占白灰(占済白黒)」(占済白黒)は俺。少なくともローズは黒出ししないと、どもならん。ノーマンも黒出すと俺確定だが、占い師の真贋は出来ない。 Aなら占いは俺しかない。吊りは占い師。ローズがここで吊られるとまずい。 俺はケネス食いに行くか、ノーマンの白出し期待しかない。 この場合でケネスを食うと、「ノーマン、白白、俺」となり、ノーマンも俺が狼と気付くはずなので、ランダム勝負。 ノーマン白出し期待で白出ししてくれれば「ケネス、ノーマン、白、俺」となりやはりランダム。ノーマン白出し期待は、これはちと辛いか。 ローズでなく、ノーマンかケネスだったら、白食いで「ローズ、ケネスorノーマン、白、俺」となり狼の勝ち。 Bなら俺吊り濃厚。食いは白か灰どちらでも。「占占占白or灰」たぶん守護者はいないと見ていいだろうから、白食いの方が有利。しかし、残した白がアンチケネス派なら残してノーマンかローズに誘導されてもいい。ここはカン。 | |
2004/11/08 03:21:56 |
異国人 マンジロー ちょっと待て。 Aで成功したら「占占占白白灰」灰は俺。 なら俺が狼確定だ。どちらにしろ「占占占白」だな。ローズお得意の狼COして、ノーマンと歩調をあわせ、ランダム勝負だな。 と言う事は、ギル白黒出しだ。 ローズがやった場合、「占占占白俺(ギル・白黒判定)」となり、 ギル吊りしたら、ケネスでもノーマンでも食えば、狼勝ち確定だ。 そうだ。俺が最後まで占いされなければ勝ちなんだ。 | |
2004/11/08 03:32:41 |
異国人 マンジロー と言う事は、グレー吊り&占い戦法に変えると、 いかに俺が吊り&占いされずに行けるか、なんだな。 1回は何とかなりそうだが、「占占占白白灰灰灰」時の8人の時がポイントか。 しゃべっていれば吊りにはならんだろうが(グレンがいるだろうし)、占い先にされると、俺に白黒でるな。 「占占占白灰(占い白黒の俺)」となる。 ローズ黒出しで生き延び、ケネス食い「ノーマン、ローズ、白灰」で狼COか。 いや、それならローズ白出しでも変わらん。あ、いや万一の守護者を考えたら 黒出しの方が万全だ。黒出ししておけば、ローズを守護するかもしれないから。 いずれにせよ、狼COでランダムだな。 | |
2004/11/08 03:42:48 |
異国人 マンジロー 「占占占白白灰灰灰」時にわざとノーマンを食ったらどうなる? 「占占白白灰(占い白黒の俺)」となった場合、ローズとケネスのどちらも狼側と考えないか?いや、ダメだな。ケネスがローズ黒を主張して、狂人と狼の対立はないと見られて負けるな。ノーマン食いはダメ。 | |
2004/11/08 03:48:37 |
異国人 マンジロー 「占占占白白灰灰灰」時、ケネス食ったらどうなる? 「ノーマン、ローズ、白白灰(占い白黒の俺)」となり、ローズが狼COし、 ノーマンと結託。ノーマンも狼だとローズが言う(笑) そして、狂人よ!私と投票を合わせて!と叫ぶ(笑) 白白灰は絶対ローズかノーマン吊りに行くが、こっちもランダムで票合わせする。 ランダムに勝てば、「ノーマン、ローズ、白、俺」となり勝ち(笑) 負けてローズ食われたら、「ノーマン、白白俺」となるが、白は絶対ノーマン吊りだから、ランダムの振りして狂人に成りすました俺が白食って勝ち(笑) これいいかも(爆) | |
2004/11/08 03:56:20 |
異国人 マンジロー >「ノーマン、ローズ、白白灰(占い白黒の俺)」 ケネス食えば、俺は白白もらえるかも。怪しい白白だが。 | |
2004/11/08 03:59:56 |
異国人 マンジロー 狼COしたら俺が狂人COしてもよいが、それはやりすぎっぽい(笑) でもそんなトリック思いつかないだろうから、素直に信じるかも(笑) | |
2004/11/08 04:07:46 |
ちんぴら ノーマン おはよう、残念だがptはすでに昨日の時点でニーナに渡してしまっているぜ。 結局ステラ吊りになってしまったか。 ステラ、証明できなくて本当にすまん。 >>147の通りでコミットしておく。 昨日もいったが今日の昼にはこれそうにない、結果を言うのは夕方になりそうだ。 | |
(149)2004/11/08 09:41:39 |
修道女 ステラ あ、入れた… 昨日はそのまま寝入ってしまいました 私を吊りで動きそうにありませんね | |
2004/11/08 09:44:38 |
隠居 モーガン 更新時間13時って微妙だったり…参加する前に気づけよ、って話だよね。 ステラさん白だとは思うけど、人狼1匹葬れるのが魅力なんだよね(非道)。 そのかわり、これからはノーマンさん信じようかな… ヴィンセントさんは白っぽいので黒判定出した人が偽者! とか、思ってると皆で白判定だすんだよね… 狩人さん期待してますよ。 | |
2004/11/08 10:02:49 |
医師の養女 ニーナ ニーナははじめステラさんを信じたかった。 そうじゃなきゃ、エレノアさんが今日ここにいたの。 でもね、思ったより無難なことしか言わなくなっちゃって。 ケネスさんのほうががんばっている感があるね。 しょうがないじゃん。 あーぁ。存在としては本物ならステラがいいのに。 | |
2004/11/08 10:24:49 |
ちんぴら ノーマン う〜〜ん、前倒しにはならなかったか、ごめん。 本当に用事があるので出かけます。 もし、私が最初ならば、ヴィンセントには白を出す予定でした。 | |
2004/11/08 12:05:08 |
酒場の看板娘 ローズマリー 再確認 襲撃:モーガン 投票:ステラ ごめんねステラ… | |
2004/11/08 12:19:24 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>159の通りコミットしました。 私もこの後は夕方以降になりそうです。 | |
(164)2004/11/08 12:24:00 |
修道女 ステラ いえいえ 今日は休みなのでちょくちょく様子を見てます〜 頑張ってくださいな | |
2004/11/08 12:41:33 |
修道女 ステラ 遺書とか言われてもねー | |
2004/11/08 12:42:34 |
修道女 ステラ というか 「遺書」発言以降何も言って無いし 見てないと判断してよ 実際見てなかったし… こういう吊られ方なら人狼の方が色々足掻く可能性高いし | |
2004/11/08 12:45:10 |
酒場の看板娘 ローズマリー だってニーナだもん… | |
2004/11/08 12:51:49 |
酒場の看板娘 ローズマリー とりあえず、なんだろ… 医者が言うような流れにしたくて、3人目COしたわけじゃなかったんだけどな。 妖魔が居ないとすぐに「能力者全吊り〜」だの 「何日目は白白灰灰〜だから〜」とかって話になるのは仕方ないの? 「勝率は何%だから〜」とか… 私はこういうの何かダメ……はふぅ…… | |
2004/11/08 12:56:40 |
修道女 ステラ というより残りの人狼をどうするつもりなのか… 最後だけカン? | |
2004/11/08 12:59:45 |
修道女 ステラ ノシ | |
2004/11/08 13:00:01 |