異国人 マンジロー シャロ疑惑大辞典。 まず、負けず嫌いのあんたが行き成り自分の読みの間違いを認める筈が無い。ステラの提案するミッキー妖魔論を強行する筈だ。 百歩譲って認めたとしてもしぶしぶ認めるだろう。 狼が俺を支持する事によって俺のターゲットを外そうとしたように見える。 昨日までで完全なる敵対者は俺とギルバードだった筈だ。 となると俺を味方にさえしてしまえば回避できると踏んだのだろう。 >>11 ミッキーが妖魔で無いと簡単に割り切っている。 この土壇場ならば明確な理由が無いと誰も信じないのに提示しなかったのは何故か?更に負けず嫌いな人間ならば納得出来る理由を見つけてしぶしぶ認める位だ。 そして今まで100%敵と疑ってた筈なのにCOなんて言う今まででも十分判断材料として効かせれた物を今に今決定打に出すわけが無い。 無理矢理俺を真と言う為の発言にしかみえん。 | |
(38)2005/02/07 23:39:48 |
異国人 マンジロー 現在の村の状態では無駄打ちが1度だけ許される。 村の勝利を願うならば普通はオードリーではなくグレーの誰かを提示するべきだ。 狼の確率が全く無いオードリーではなく幾らか確率の残るグレーだ。 これは狼側が生き延びる為の手にしか見えん。 百歩譲ってグレンが黒と言うのならばシャロとグレンの両方を吊れば村は確実に勝てる、なのに何故勝ちから外れる意見を提示する? そして最後に 何故守護者COをする?まだお前は吊られそうになっては居ない、もしお前が俺を確定占い師と踏むのなら尚更黙って居る筈だ。 現状況では俺が狂人扱いされない限り狼はほぼ占い師を喰わなきゃ行けない状況だ。 黙っていればGJで防げる。仮に自分が喰われても占い師を守る事には変わりが無い。 よって黙っていなければ成らない。 吊られがほぼ確定になったらまだ納得出来た。 つまりこれは狼側の焦りによるCOにしか見えない。 これらの点からシャロが狼だと俺は思う。 | |
(39)2005/02/07 23:49:21 |
村長の娘 シャーロット 眠れないので覗いてみたら・・。 >>38 「負けず嫌い」を根拠にした推理は訂正して欲しいです。はっきりいってすごく不愉快です。 私は私なりにミスリードを覚悟で今までいろいろと意見してきたつもりです。 疑ってかかったのもマンジローさんにだけではありませんでしたよ。 | |
(46)2005/02/08 01:42:03 |
村長の娘 シャーロット 私はCOした理由を言いますね。 これが正しい判断かどうか迷いました。 BBSのシステムの話になってしまうのですが、狼の襲撃と妖魔の呪殺の時はどうなるのか知らなかったのです。 なのでギル真でミッキー妖魔も成り立つのか? と考えたのですが答えてくれる人がいませんでした。私はギルを護衛していたのにギルが死亡していた。これはマンジローさんが真占い師で、ギルを占って呪殺だったんだなと守護視点ではっきりわかりました。 ステラのいる内、またマンジローさんを今まで疑っていたので少しでも疑惑をはらす為に、マンジローさん真を押し、その確証付けの為に守護COに踏み切りました。たとえ疑われても、私を占ってもらえば残りのグレーはグレンさんになります。 なので安心してCOに踏み切れました。 ゴートンさん狼説があがってくるなんて思いもしませんでした。 | |
(47)2005/02/08 01:47:33 |
村長の娘 シャーロット それから シャロ=グレン 狼の線ですが、 これは今までの発言を見ていただくとありえない事がわかってもらえると思います。 私はリック占いの前日にもうグレンをリックと同じく疑っていました。そしてグレンもそうだったはずです。狼同士が序盤から今にかけて疑いあうメリットは無いはずです。 以上伝えておきたい事は大体言いました。 この発言を踏まえて私を処刑なのであれば何もいいません。私は今日はマンジローさんを護衛します。 マンジローさんにはゴートンさんではなくグレンさんを占って欲しいです。最後のお願いです。 私を吊れば、たぶんマンジローさんは襲撃されるでしょう。 ステラ、ゴートンさんに呼びかけて、明日は必ずグレンさんを吊ってください。 信じてもらえなかった私の責任ですね。ごめんなさい。 | |
(49)2005/02/08 01:53:52 |
農夫 グレン いや、>>52でのマンジロー真は撤回する。 今疑われるのは、僕とシャロと万が一のゴードン。 あと、気になったのは…。 本来最終決定は統一でミッキーだった筈。 なのにギルを占ったと言い張るマンジロー…。 それと同時にシャロが守護者COしている。 …なんか出来過ぎた話にも思えるんだけど、気のせいだろうか? | |
(53)2005/02/08 05:13:20 |
農夫 グレン 一匹だったら、僕からみればシャロかゴードンになる。 ただ、狼がギルを襲撃したのかミッキーを襲撃したのか判らないんだよな…。 >>35に質問だが… 何故ミッキーを狼だと言えるんだ? もし、ギルが狂人だとして白を出したとする。 妖魔だった場合→白を出され死ななかったので超ラッキー。 狼だった場合 →白黒判定を出されるって事か? 前者だったら確実に村人側が妖魔に負けるし 狼だった場合でもマンジローは曖昧な答えしかできない。 僕からすれば…真だったのならミッキーを占って、 次の日に相互占いをすれば結果妖魔に負ける可能性は無かった筈だ。 ミッキーが黒だったのならそのまま吊れば良いし、 白なら狂人だとしても村人なのだから放置しておけば良い。 ギルバートを占った理由を明確に述べてくれ。 それができないって事はない筈だ、村人サイドを確実に勝ちに向わせる為の占い師なんだしな。 行動には責任ってものがある以上、この行動には【納得できる理由】がある筈だ。 | |
(57)2005/02/08 05:33:58 |
農夫 グレン ちなみに、>>5:128に対して一応答えを書くよ。 ノーマンを残しておくと言ったのは、今日吊るとしても同じ事になると思ったからだ。 もし真だとすれば人としての意見もいけるだろう? 狂人ならば、放置でも良い訳だしな。 そしてシャロが狼だった時のメリットは モーガンが本当に黒ならば。 真を吊る事によって以降の死んだ者への真偽を出せないようにできる。 モーガンが白でノーマンを騙りだとすれば、 それこそ…2匹居る狼をキープできる上に、 妖魔かも知れないのならば、吊ったほうが良いと主張する筈だ。 | |
(58)2005/02/08 06:02:19 |
農夫 グレン グレーローラーか…。 僕の意見をしっかり読んでくれているんだろうか…? 纏め役として…。 どうして、そう言う行動に決定したのか、 納得できるように理由を述べて欲しい。 できれば今更【勘】っていうのはやめてもらいたい。 僕を吊って4:2が2:2になった場合意味が無い。 それにもし、マンジローが黒だったならば…。 (可能性はメチャメチャ低いが、ハーヴを犠牲にしたってのが無いとは言えないからな…。) シャロには白を出すだろうな。 今日僕を吊れば終わるので占い結果を出す必要はなくなるだろうが…。 もう意見を変えるつもりが無いと言うのであれば何も言えないが。 ★僕 ▼シャロ もし2匹居れば明日があるんだろうな…。 ここまで来て…僕が見た感じの役職だが、 ミッキー 妖魔 ギル 真 マンジロー 狼 ノーマン 狂人 ゴードン 結社員 シャーロット狼 って感じだな…。 占い結果や霊媒騙りにも納得できる。 | |
(67)2005/02/08 09:07:09 |
農夫 グレン あと、疑問なのは…。 >>5:112でミッキーに吊り先を変更している。 その後23:24に復帰してる…。 いつノーマンに変更したんだ? 最初から占い先がギルバートになっていたのは信用するが。 【ノーマンに変更できたのならば、占い先をミッキーに変更できた筈】だろう。 | |
(68)2005/02/08 09:18:02 |
農夫 グレン シャロとマンジローが黒もしくは、シャロが黒なら。 マンジローは食えない。 そしてマンジローのみが黒ならば、 マンジロー自身は食べれるわけが無い。 (この場合はシャロが食われるか…?) シャロのみが狼の場合布石となる。 本人が守護者騙りCOをしておいたので、 僕を守護者かもしれないと踏んで… >>21で僕が守護者COするだろうと言ったんだろう。 もし狼だと想定してるなら、守護者COをする理由が知りたいな…。 (シャロと同じ立場に立つ為…?) ミッキーが妖魔だったとして…。 ギルを消し、マンジローを残した事により どれを考えても、守護者COという行動はシャロも狼です。 …と言わんばかりの行動だと思うんだが…。 | |
(70)2005/02/08 09:54:08 |
異国人 マンジロー 正直俺はステラのシャロへの対応と客観視だが俺を狂人か?と呟いた事が引っ掛かっている。 正直唯一俺を信じていたと言う点も引っ掛からない訳でもない。 それに唯一信じていたと言うならば相当の自信があるはずだ、それで予想通りだったとすればあんな所でそんな発言はしないで皆を信じさせる流れにもっていくんじゃないのか?と思う。 そして過去におっさんからの突っ掛かりを受けた時の対応も少し白々しさを覚えた。 後3日目に白狙いの占いを提示した点も気になるところだ。 其の理由が大好きな友達の潔白、正直村の勝利とは全然関係無い理由だ その辺の理由がかなり怪しい。 ステラが狂人かもしれないと思ったからこそこう提示させてもらった。 疑われてる俺が言うのも何だが、一度俺への先入観を捨てて分析してみてくれ。 | |
(74)2005/02/08 13:06:40 |
異国人 マンジロー >>68 仕方ない、とぼけても疑われるのが関の山だから本当の事を話そう。 俺は自分の判断で勝手に占いをさせてもらった。 説明した通りあの流れの中、占い師両吊りをしている余裕も無く、更にどちらかと言えば俺が片吊りの犠牲者になる流れだった。 しかしミッキーならば後日吊られる可能性は十分になる流れだった。 吊られないと吊られそうな2択であるのならば、吊られない方を占うしかないと思ったからだ。 昨日言わなかったのは本決定時にはこれを言っても誰も信じなく、逆に俺が疑われる種になるだろうと思ってのことだ。 疑われてる立場上宣言は出来なかったのだ。 だからこうした訳だ。 勝手な行動を許して欲しい | |
(75)2005/02/08 13:35:04 |
農夫 グレン >>75 ミッキーが後日吊れるって言うのは、 【占い師が正確な判断を下した上での行動になる】 つまり、黒を出しても白を出してもミッキーが曖昧になるので 吊れないんじゃないか? って僕は考えるが… 完全に勝手な行動をしました。と言うのであれば、残念だが疑うしかないな。 あと、ステラだが…。 僕(村人として)が見る限り、シャロを信頼し過ぎてる様にしか見えない、グレーなのに途中から 信用するな、とは言わない。 でもステラは確定白だ って事はステラを信じるしかない状況だから一先ず心象だけじゃなく意見を見て欲しい。 僕が見る限り、かなりシャロに肩入れしてるように見えて不安すぎるんだ。 僕の心配のしすぎかも知れないが…。 | |
(78)2005/02/08 16:26:40 |
村長の娘 シャーロット こんばんは。pt少ないので短めに。 お医者様を護衛しなかった理由。 守護の護衛は私個人の力ではありません。 村人の貴重な力です。なので勝手な判断で護衛先を決められません。 ニーナやお医者様の意思=村の意思と判断。 占い師を護衛しろ!との暗黙の指示があったと判断して護衛しました。(妖魔でしたけどね・・) グレン=狼が勝利するには卍さんと私の両方を疑ってかからないと勝利はありません。グレンの発言内容、その辺りを良く検証してみてください。 守護COの理由。 私は疑われなくとも、卍さんの真を証明する事が私の仕事だと思いました。今まで疑っていたポジションにいたのにいきなり肯定派になっても信憑性がまるでありません。実際にステラはギル真でミッキー妖との推測もしていました。卍さん真の証明の為には守護CO、しかも卍さんが占い先を発表する前に言っておく事が私の守護の証明になると考えました。 | |
(87)2005/02/08 20:23:25 |
農夫 グレン シャロ→白ならば、 本人はギルを守護したので、卍を真と思う以外無い。 よって、黒は僕だけになる。 だが…卍が変更しなかったという証明には成っていない。 それに…。 1)今日僕は寝過ごして自動投票になってしまった。 つまり、1/8でミッキーを襲撃した事になる。 2)そして、リックやヴィンを襲撃には、無発言になったモーガンの自動投票があるのに どうやって食い先をこんな風に細かくできただろうか? 1)2)を考えれば僕の可能性はステラ視点で、相当低い筈だ。 そして、僕は筋の通らない推論は言った覚えが無い。 よって、★僕 ▼シャロだ。 ●【負けになる】ので、吊り先は変えない。 | |
(88)2005/02/08 21:06:14 |
異国人 マンジロー 俺の読みではミッキーは後日弁解不可能と思えた。 今でもミッキーが村人に見えないと言うように、生き残って白が出ても同じ様に攻めてたと思う しかし、身勝手な行動したのだから吊られる羽目になるかもしれないのは重々承知だ。 正直ステラとシャロの反応を見るために敢えてグレンの指摘するボロを出してみたのだが(俺がマークしてた奴) 見事に二人とも大して追求しない。 逆にビシビシ追求してくるグレンのが信頼出来る。 だからグレンは白にしか見えない以上占い先を変えたくないが・・・でもまぁ無視しても先は変わりそうに無いので村の決定に従おう。 (別に嘘じゃねぇ、俺がシャロを狼と読む以上狼が黒と宣言する物が白に見えるのは自然だ。) | |
(90)2005/02/08 21:22:53 |
修道女 ステラ >>74 マンジローさんって、絶対、好きな子をいじめるタイプですよね。 ま、いいんですけど。 マンジローさんを客観的に見た場合ですか? 真っ黒ですね〜。 嘘です。真っ白じゃないけど、白に近い灰色だと思ってますよ。 だって、行動が首尾一貫してますから。 相手のぼろを出すために、ところかまわず噛み付きまくってます。 ですから、まあ、心象はあまりよくはないんですけど、真占い師だと思います。 | |
(93)2005/02/08 21:40:03 |