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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | ちんぴら ノーマン >>34 俺吊りか。そうだな、占い回数を有効に使うにはそれもいい考えだ。 俺はもう２匹見つけてるんだし、ここは妖魔殲滅＆黒発見を優先、という考えと見させてもらう。 なんかその作戦がいいように見えてきた（もちろん占い先がうまくヒットすると願って 俺は異論ない（今の所 霊媒師の仕事は終わったに近いからな（占い判定偽り発見、という役割もあるが |
(36)2005/02/06 23:01:20 |
 | 村長の娘 シャーロット 何故リックを襲撃してきたか？ 狼は襲撃対象が沢山いたはずなんです。 ステラ・ゴートン・ノーマンさん・・・ ここで能力者や確定白を外してリックを襲撃してきた事は何か理由があると思えます。 �＼蠅せ佞墨気�いるかもしれません ここまで占い師を襲撃してこないのはおかしいと思いませんか？守護の護衛が怖いから？ 無発言３名の中に守護がいたっておかしくありません。そんなに怖がっているとは思えません。 ・・占い師のどちらかが狼だからなのでは？ �▲痢璽泪鵑気鵑禄鰻發気譴覆�った。 残りの狼はモーガンさん狼だったなら絶対に【ノーマンさんにその事を報告させたくなかったはず】です。残り１匹確定しちゃうんですから当然ですよね。それなのに襲撃外してきた。村人の信頼も正直あまりありませんでしたし�，陵�由から守護の護衛を警戒していたとも思えません。 だから私はノーマンさんは騙りだと思っています。 |
(37)2005/02/06 23:01:20 |
 | 農夫 グレン 〜モーガンは狼だったという報告について〜 正直、モーガンは狼には見えない。(あくまでコレも可能性が低いというだけだが。) ノーマンが今まで微ステルスだった分、狂人にも見えるし狼にも見える。 それならば、ギルやマンジローを妖魔だと疑う事もできる。 １) もしノーマンが狼ならば、モーガンの事は白だと言うと思う。 グレーがまだ居る分、それで時間を稼げるからね。(本人も一応グレーだけど。) 以上の理由で、ノーマンが狼である可能性はかなり低いと思う。 ２) ノーマンが狂人でモーガンを黒だと言い、狼は残り一匹だと思わせたとすれば、 ノーマン自身は疑われるだろうが、捨て身の狂人ってのは当たり前だし、 まだ２匹残っているのに、狼１匹だと完全に思わせる事ができたのなら狂人はかなりの働きをした事になる。 狂人ならどこかで働きを見せるハズだしね…。(無言者に居ない場合。) ３) ノーマンは真霊媒師でモーガンを黒だと言った。 |
(49)2005/02/06 23:17:16 |
 | 異国人 マンジロー >>37 �，飽娶�をしよう。 狼が占い師として、護衛を恐れない状態なら逆に真っ先に占い師を喰うと思う。小細工等せずに占いを不可能にして黒を判別させなくなる方が先だと思う。 片方が妖魔か狂人であり無駄噛みになる恐れから襲ってこないと思うのはどうだろうか？（そろそろと提示したのは詰み掛かりでの強行突破の線を考慮だ） 序に俺が狼の線は無いと踏んだのは、ハーヴェイのミス文章からだ。 あの文章を見る限り、まだ狼は占い師ＣＯしていないと察しが付く。 しかし１００％ではない。 ではあれが故意によるものだと仮定しよう。 だとすれば狼は赤ログで事前に犠牲となる人の相談をするだろう。 犠牲と言うのは誤爆してしまえば即吊りになるのが目に見えてるからだ。 しかし普通の神経ならば全く見知らぬ人の提案で自分が死ぬ事を受理しないだろう。仮に自分が提示したとしても提示者の技量を知らないなら止めるのが普通だろう。 最悪犬死と騙りの無駄死にになる訳なのだから。 よって可能性をほぼ０と見ている。 |
(51)2005/02/06 23:20:56 |
| 村長の娘 シャーロット >>51 うんうん。 確かにあの誤爆では、まるで狼は占い騙りをしていなかった様に感じたのは事実ね。なので私もずっと真・狂だと思っていたわ。でもね、あまりあの誤爆に振り回されてはいけないと思って意見したの。 狼の誤算はハーヴェイを早期に失った事だと思うの。真・狼で真を襲撃してしまったら、残りの狼騙り占い師も吊られてしまうでしょ？ 今まで占い候補に挙がっていたのが人間ばかりだったから真占い師を襲撃するメリットが見出せなかったのかもしれないわ。 |
(52)2005/02/06 23:26:13 |
| 異国人 マンジロー >>50 何も立ててない。 俺が立てた作戦は占い師としての立場の狼＆妖魔潰しの作戦だ。 よって狂人の立場となっても占い師の作戦が残る。 占い師の作戦は狂人にとっては作戦なんて言えない だから答えは立ててないだ。 |
(54)2005/02/06 23:27:00 |
 | 流れ者 ギルバート 1)占い希望先 統一占いで★シャーロットさん。 隙のない言動、ここへ来ての交互占い提案。 （妖魔呪殺で真を確定したいのは、昨日以前でも同じだった筈） はっきり言うけど、ギル視点では かなりシャーロットさんを疑っています。 占って、自分の目で白か黒か確認したい、というのが本音です。 2)吊り希望先 まだ保留で。 3)霊媒の印象および正体予想 真偽はわからないけど… もし偽者なら、人狼の可能性が極めて高いとだけ。 4)今回のリック襲撃に対する人狼側の考えの予想 今までのパターンから考えて、ここは確定白狙いだよね… ステラさんはギル狂人、シャーロットは私の中で確定白などと 思いっきり明言していたから、あえて襲わなかったのでは。 失礼な事言って何だけれど、ミスリード狙いではないのだろうか。 5)その他意見・今後の戦略 議論の経過を見て考える。 6)占い師の印象および正体予想 基本的には今までと変わらず真狂。 少しだけ、真狼の可能性も出てきたような。 |
(56)2005/02/06 23:28:22 |
| ちんぴら ノーマン >>37 俺が襲撃に遭わなかった事についてだが、 まず俺は結社のゴードンが狙われると思っていたから俺自身襲われるといった緊張感はなかった。 もちろん可能性はあったと思うが、俺がどう動こうと疑われている以上、 それほど害になるとは思わなかったんじゃないのか？ 狼側が俺を真と思っていればモーガンに人狼判定を出すのは分かっていたはずだ。 ならそれを利用しよう、そういう考えをしてもおかしくない。 たとえ俺がモーガンに人間判定を出していたとしても、それは狼側からみれば「あ、狂人か妖魔か」 という考えになったと思う。そしたら俺を占わせる方向へ持っていけばいいことだ。 それほど難しくは無いことだろう。 |
(57)2005/02/06 23:28:33 |
| 村長の娘 シャーロット >>56 一応反論しておきます。 私はギルを真占い師だと信じています。 それから交互占いの利点に気が付いたのは 昨日の後半でした。ちょっと時間が無かったし みなさんにも統一占いで希望を１名しか聞いていなかったので、今日提案しようと思っていました。 |
(59)2005/02/06 23:33:56 |
 | 修道女 ステラ マンジローさん ロッテが >>55 で言ってるとおりなんですけど……。 まあ、無理強いはしないです。 ただ、あなたが、相手を騙りだと思っているなら、あなたが答えて、相手も答えさせるように仕向けた方が、村の益になると思いますけど………。 |
(61)2005/02/06 23:37:27 |
| 流れ者 ギルバート >>50 狂人なら、か。 無理矢理仮定して、作戦をでっちあげてくれってことなんだろうけど… ちょっと考えたけど、どうも思いつかない。 真占い師の時は根本的に行動原理が違うから、無理だね。 そもそも、作戦以前に発表に自由がきかない。 神のお告げ（システムが出した結果）をただ言うだけさ。 |
(63)2005/02/06 23:39:38 |
| ちんぴら ノーマン >>62 皆実際、昨日の発言でモーガンが狼っぽくないと言っているし、 そこでみんなと一緒になって俺を疑うのは造作もないはずだ。 そこをついて真霊媒師の俺を吊れば狼側にしてみれば後々楽になるんじゃないか？ 狼の残存の把握、俺の正体、これらを分からなくするだけでも狼側にとってメリットと思えないか？ |
(65)2005/02/06 23:48:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>65 んー。なるほどです。 でもですね、この村に人狼は３匹。 ２匹人狼を発見した霊媒師はお役目終了って なっちゃうと思うんですよ。 （言い方悪かったらごめんなさい） 村人視点でも、疑惑の残ったノーマンさんを 真だと信じて今後の戦力にするという選択肢はあまり無いと思うのです。 占うことは回数の無駄ですし・・。 |
(66)2005/02/06 23:52:34 |
| 修道女 ステラ すみません。ちょっと限界が近いので、先に休ませてもらいます。 このまま起きていても、あまり身のある発言はできそうにありませんから。 明日は、今日と同じで、更新前に顔を出せるか、微妙なんです。 最悪、電波になるかもしれませんから、よろしくお願いします。 >>56 ギルバートさん、耳が痛すぎです。 まとめ役になった以上、思ったことをずばずば言うのはダメですかね〜（TT)。 |
(69)2005/02/06 23:57:15 |
| 異国人 マンジロー >>61 悪いな、深読みして何か引っ掛けがあると思っただけだ。 俺が狂人ならば、まず序盤はグレー維持の為にステルスに励む。 狼の襲撃を避けるためだ。 もし占いされて確定白を得たらそれと無く狼にアピールをする。 最低限狼に知らせて喰いを最低後回しにする意識位だ。 グレー維持ならば思い切って潜伏。 そして狂人であればまずＣＯはしない。 目立つし下手すれば喰われてしまう可能性が高くなる。 大まかな作戦はこれ位だ。 机上の空論となりうると思うが勘弁してくれ。 |
(72)2005/02/07 00:10:35 |
| 農夫 グレン >>66のシャロの意見…凄く納得しちゃったんだけど、同時に穴を見つけたんだ…。 正直、シャロがこんな間違いをするだろうか…って考えるんだが。 まず僕が>>49で述べた通り、僕がノーマンの立場で狼だったのなら、 間違いなく白を出す。 ※理由：ハーヴは狼なので、狼は残り二人。 つまり片方が危険になるような行為をするくらいなら、白を出す。 こんな簡単な事が考えられない狼二人組じゃないはずだ…。 （僕から見て、ノーマン・ミッキー・シャロ・占い師２人） って事はだ、最低でも狂人の発言だと見るべき。 もし真だとすれば、もっと問題ないワケだしね。 まぁ、>>66の発言自体は全然普通に見えるけど、 正直もっと必要ないのは【オードリー】なんだ。 狂人だろうと真だろうと、人なのだから害は無い。 って事は、次の占いで黒が出ない場合に限り吊れば良いという事になる。 |
(80)2005/02/07 01:13:00 |
| 農夫 グレン ハーヴの誤爆が故意に行われたモノだとは考えられない。 一匹失うというデメリットを背負ってまで、占い師を騙って初日に真を焙り出す必要は無い。 って事は占い師は妖魔か狂人なのだが、恐らく後者だろう。 今まで通り真・狂だと考えて…グレーの中にまだ妖魔が居るかも知れないと考える。 そして、対抗ＣＯの無かった真霊媒師ノーマンは騙られずに現れたって考えて…。 ノーマンの言った通り、裏を付かれたと…。(>>65参照) 『皆が占い師かステラ・ゴードンを狙うハズだと思った隙をつかれてリックが襲撃され、慌てさせられた。 それに加えて、確立の薄いと思われたモーガン黒が出た。』 まぁ、これは裏をつかれたって内容なんだけど…。 狼からすればこんな事くらいできるんじゃ無いかな…？ (おかしいのはモーガンの狼という役割の自棄行為となるが、) (本人都合の為とかあるかも知れない…。) 。oＯ(慌てずに考えればシャロなら同じ答えを出したんじゃないか？） |
(81)2005/02/07 01:13:14 |
| 異国人 マンジロー >>52 確かに振り回されるのはいけないだろう。 しかし、だ、あまりにも低い可能性を睨むのもダメだとは思う。 何か論点がかみ合わない気がするのは気のせいか？ まぁいい後半部分を答えよう。 ハーヴェイを失ったのは２日目、この時俺はかなりの人に疑われていた。 って事はだ、占い師を狂人：真で俺を喰った後に狂人に仕立て上げれば十分成立すると思う。 そして其のまま完全騙り、だ。 これで村は掌握出来ると思う。 ただし、妖魔が存在するので攻撃手段を残す為にも数日は狙わない方が無難と言うことで５日目辺りまでは食わない方が有利とは思う。 >>58 あの時点で狼がギルを真と読んでいたのだからじゃないか？ 俺が占い師で派手なＲＰをした事により違和感を覚えたのでそれで俺が偽と思ったのでは？ しかしそれは違和感であるが故にニーナと言う二択を切り出したと思う。 |
(85)2005/02/07 01:20:19 |
| 異国人 マンジロー んまぁ・・・どうでも良いけどさぁ低い確率にばかり執着してると逆に疑われ始めるんじゃないか？ それにさ、最初は俺以外の村人がシャロに準確定白出してたんだからわざわざ俺に食いつかなくても俺が勝手な推論出してるだけで其のまま流れたと思うぜ？ 俺を相手にしなくても占われる可能性すら薄い展開だったと思う。 何と言うか・・・疑いの芽は完全に摘むべきだって言う狼の発想に捕らえられちゃうんだよね。 後は・・・そうだな・・・後何故行き成りノーマンを吊る事にしたか、だな。 霊媒師の役目も無くなり真偽の分からない物を生かすのは危険だとは思うが、もう少し吟味してみる必要はあると思う。 もしかしたら勘違いと言う可能性も見えるかもしれないし、まだ狼の餌と成る可能性もある。 それにこの村にはオードリーと言う爆弾を抱えている。 彼女を選択肢に入れて吟味をする必要があると思う。 コミットまでの時間は２０時間以上もある訳だし。 |
(86)2005/02/07 01:20:31 |
 | うすのろ ミッキー >>89の表、爆弾オードリーは別枠にしたほうがいいのでは？ |
(92)2005/02/07 01:37:41 |
| うすのろ ミッキー 【一日目誤爆についての個人的検証見たくない人は見ないでくださいな】 本文【やあやあ、ギルかニーナを喰って黒だしくらいしかCOするタイミングが思いつかないよ占い師は今出たら怪しすぎないかな】 誤爆までの行動 ��19:24:49 挨拶と議事録チェックの宣言。 ��19:50:16 非占い師ＣＯ。 ��19:53:10 誤爆。 上記について思うところ。 まず、�，念Щ△靴討い泙后Ｏ気覆蕕个泙困気気笋�で挨拶するのではないかと思います。そして誤爆本文で「やあやあ」と挨拶があります。これについては新たに現れた別の狼に対する返答に見えます。おそらく占いＣＯの是非についての返答ではないでしょうか？ そして「ギルかニーナを喰って黒だしＣＯ」の発言からギルは狼では無いとわかります。 そして会話相手の狼は表へはしばらくの間出ていない人ではないかと思います。 |
(93)2005/02/07 01:48:45 |
| 農夫 グレン 1)占い希望先 ★交互占いをするのなら、 ギル →シャロ マンジロー →ミッキー 統一占いなら ★ミッキー 2)吊り希望先 ▼オードリーで。 ノーマン吊りよりはまだマシだと思う。 意見は>>80以降で述べた通りだ。 3)霊媒の印象および正体予想 正直な話、真なんじゃ無いか…と思う。 狂人だとしても、別に差し支えは無いしな。 明らかにおかしい発言は、誰よりも先にシャロが気付くだろ。 4)今回のリック襲撃に対する人狼側の考えの予想 ノーマンの言った通りで合ってると思う。>>65参照 5)その他意見・今後の戦略 一つ言わせて貰うと、【僕が狼だったんならシャロを止めない】 どう考えても、止める必要ないだろ？ もし止めなかったらオードリーを残していたかもしれないしな。 それこそ狼の思う壺かも知れないし、グレーは３人だ。 少ない可能性の、占い師・霊媒師含めたら別だがな…。 6)占い師の印象および正体予想 印象は一応、真・狂だな。 真・狼は考え辛い…。(無いわけでは無いが…。) |
(94)2005/02/07 01:55:42 |
| うすのろ ミッキー アンケート 1)ギル→マンジロー マンジロー→ギル 妖魔騙りに警戒してです。占いが今日襲われた場合、占い結果の信憑性が低くなります。狂人ならば灰への判定は白オンリーしか出さないでしょう。 2)シャーロット・グレン・ノーマンのいずれか。もしかしたらオードリー吊りでも間に合うかもしれないので、人数の推移とかをもう少し考えてから決めます。 3)モーガン黒だしで混乱中です、正直わかんなくなりました、考え中。 4)>>71に死因をまとめてみました。呪殺か喰いかの真相を村人側に与えないようにするためだと思います。 5)特に今のところありません。 |
(96)2005/02/07 02:09:08 |
| 農夫 グレン >>96 2)について…。 ノーマンもか、まぁ可能性が絶対無いとは言えないからな…。 しかし、狼だったとしてその奇策は僕らの推理領域を考えたうえでって事に成るな…。 もしノーマンが狼だったのなら、そこまで考えた狼軍を尊敬するよ。 |
(97)2005/02/07 02:12:46 |
| 異国人 マンジロー )★ギルで、相互占いを シャルが占い師に狼が居ると提示している。そこまで低い確率にこだわるなら乗ってやる。 それに俺自身ギルを妖魔と見ている。 2)▼オードリーで 3)今は真と踏んでる。 4)>>86参照だ。 5)もしも狼１、妖魔１だとすればここで狼を吊れば村人は負ける。 故に狼吊りを外させてもらう。 6)ギル、妖魔の可能性が懸念される。 詳細はコミットに間に合えば提示する。 一応ギルとオードリーにセットさせてもらった。 |
(101)2005/02/07 02:57:59 |
| 修道女 ステラ みなさん、おはようございます。 さて、議事録を……… >>103 ！？ はう、こ、これはいったい！？ すみません、意義がよく分からないんです。 狂人がCOするはずがないし、 何のプレッシャーにもならない気がするし、 村人は騙りCOする必要がないと思うし………。 正直、大混乱です。 |
(104)2005/02/07 07:38:25 |
| 流れ者 ギルバート 【私は狂人ではありません】 とりあえず、非狂人COをしておきました。 流れを読めない行動かもしれないけど 占い師が嘘でも狂人だなんて言ったらまずいでしょ。 で、今日の占い先を考えてたんだけど… 一応言っておくと、二人から提案があった相互占いは当然反対。 この状況で相互占いを言い出す人外がいようはずもないからね。 そもそもマンジロさん狂人と思ったきっかけは 初日、占い師CO二人なのに相互占いを希望してたからだし。 相互占いによる日数稼ぎ、ここでの確定白吊りは マンジロさん言うところの人狼有利の布陣、ってやつだよ。 ただ、マンジロさんが一方的にこちらを占うのはむしろ歓迎する。 もし、人狼だとか適当に言った所で、誰も信じはしないでしょう。 ギル占い先希望は★ミッキーさん、次点でシャーロットさんに変更。 ミッキーさんは相互占い希望と狂人CO呼びかけで人外疑惑が強くなった。 巧みに自分から矛先を逸らそうとしているように見える。 |
(110)2005/02/07 13:18:07 |
| 農夫 グレン ん〜…どう考えても、>>102>>103はおかしい…。 もしミッキーが真狂人なら、ここでＣＯする必要がないだろう ミッキーが狂人だとすれば、僕なら吊られる立場に立つ 狼と思わせるような発言をしてね、 それこそ、誤爆まがいの発言も使えるだろう 僕が思いつくミッキーの狂人COメリットは、 【ミッキーは妖魔か狼で占いの対象にされているから逃れる為】 くらいしか思いつかない。 村人ならば騙ってCOする必要が無い。 そして、狂人からしても狼が誰なのか分かっていないと思う。 もし僕が狼ならば、まだ狂人を見つけられない気がする。 でも、予想を立ててるとすれば 占い師２人のどちらか or ノーマン もし、ノーマンだった場合は占い師の中に妖魔が潜む事になる。 〜占い師について〜 狼からしても、判定が割れてないので区別はついてない気がする。 もし区別が付いているならグレーを減らす様な真似はできないハズだしね。 そう考えると、>>101の占い師の相互占いは次の日にやってみる価値があるな。 ※ただし、これはミッキーが黒又は白だった場合。 |
(111)2005/02/07 13:49:18 |
| うすのろ ミッキー 私の真意ですが。敢えて多数ｖｓ少数という構図を作り上げたかったからです。 一日目の誤爆で労せずして狼を一匹吊れた為、楽勝ムードが漂っていましたが、無発言者３人出現により非常に危険な状況にあるのでは？というのが私の認識です。狼との情報格差はかなりのものになっているのではないでしょうか？ですが昨夜の発言ではオードリー吊りでもまだ余裕があるとの意見も有る始末でした。 次に現在の意志決定方法ですが、白確定のステラが灰であるその他のメンバーから意見を集め決定するという方法です。 そして、まとめ役であるステラは公平に意見を見ようとする傾向が強いはずです。現に意味のない私の提案にも今朝は返答を保留しています。 この場合狼や妖魔の取る戦略は、多くのケースをあげて選択肢を増やし自分にとって都合のよい選択肢に多数派を形成し潜り込むというものが最良でしょう。 多数の意見を聞いて決定するという立場の人は安定を求めて多数派意見を選択してしまう傾向が有るはずです。 占いに騙りがおりさらに白確定の無発言者オードリーがいるこの状況で敵が紛れ込む多数派の意見に流されては負けます。 |
(116)2005/02/07 19:45:59 |
| 修道女 ステラ 丁寧な解説、ありがとうございます。 でも、やっぱり理解できない私は、おばかなんでしょうかぁ〜(TT)。 >>117 2択といっても、何と何から選べばいいのか、わけわかんないんです。 多数決に流されてはいけない、というのは、同意です。 だから、昨日はあえて、ミッキーさんじゃなく、リックを占い対象に選んだわけですし。 昨日の時点では、ミッキーさんへの疑いはかなり払拭されていたのですけど、今は、めらめら燃え上がっちゃってます。 この時点で、疑う人増やすのって、いじめだぁ〜(TT)。 |
(120)2005/02/07 19:55:31 |
| 村長の娘 シャーロット >>80 の意見にまず反論しますね。 私はノーマンさんの正体予想で「狂人」と 予想しています。 >>46 狼だから吊るべきとは一言もいっていません。 狂人疑惑のある人物の吊りを先延ばしにするメリットが感じられないから吊るべきだと思っています。 逆にグレンに聞きたいです。 吊りを後回しにするメリットは？ 明日の霊媒師結果を聞ける？ 白に決まってるじゃないですか！ 人狼判定で終わってないなら偽確定ですよ。 グレンの意見を聞いていると仲間（狂人） を庇う狼に見えてしまいますよ。 私が狼だとして、真霊媒師を吊るメリットは？ 真だと証明させる事は不可能なんじゃないですか？ しかもノーマンさんは私に賛同するような意見を 出してくれています。私が狼ならそんな人を吊り候補にすると思いますか？ |
(128)2005/02/07 21:10:07 |
| 村長の娘 シャーロット ミッキーさんについて。 こんな発言をするのはまさしく狂人っぽいんですけど・・。でもこんな事して何の得があるのか？ ちょっと考えてみたんですけど・・。 �．潺奪�ーさんが狂人なら 占い師２名、霊媒師１名。 真狼妖 と読んで、騙り所を逃した狂人が妖魔が騙りをしていると狼に警告している？？？ とか考えたけどありえなさそう。 真狼妖なんて確信する方法がないわ。 �∀機ν鼎覆蕁ΑΑ� 明らかに自殺行為ですね。 占いや吊り対象にしてくれといわんばかりです。 狼なら味方に怒られちゃいます。 なので一番可能性がありそうなのは ブラフ（？）をかけてきた村人・・。かしら。 今までも人が思いつかないような発言ばかりしていますからねー。 |
(129)2005/02/07 21:16:41 |