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村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 牧師 ルーサー >>23 とりあえず、昨日のヴィンセント氏の結果と、この時点でＣＯされた理由をお願いできますでしょうか？ |
(25)2005/01/24 23:13:33 |
 | 酒場の主人 フレディ 基本的にどんな発言をしても裏を考えて見るものなんですが モーガンの>>31はどうみても墓穴をふんだきがします。 よって彼は狂人か狼か妖魔のどれかでしょう 真が死んで占い死がなくなったから出てきた妖魔の確立が高い気がします。 |
(34)2005/01/25 00:01:48 |
| 酒場の主人 フレディ 寝る前にアンケートこたえておきます （まだ暫定です） ● １、そろそろ黒狙いたいですね・・・ 純正ステルス狙いでいくとするとこの辺かな ・ステラ ・シャーロット ２、前日はRP？で寡黙だったのに急にしゃべりだしてるし、あからさまに怪しいのでノイズ消しのつもりで ・モーガン ３、 ・ローズ（真）モーガン（非村人サイド）or ・ローズ（狂）モーガン（真？） 後者であるとうれしいが、 ・ローズ（狂）モーガン（狼or妖） で占い師は完全ステルスの可能性にも賭けてみたい ４、個人的には９９％真だとおもってます これで騙りだったら自分の不甲斐なさを恥じます まあ思い切った戦略をしないとローズ（真）の場合はヤバイかもしれないですね |
(44)2005/01/25 01:47:42 |
 | 書生 ハーヴェイ 寝付けないな。また目が覚めてしまった。ヴィンセントの正体について、先ほどは人狼／妖魔の含みを持たせたが、よく考えるとそれは14/16の賭けに出たことになるな。当日の発言で占い師を既に否定していたから、黒判定に霊能者で対抗するのもなかなか難しいし。 というわけで、霊能者か狂人だな。前者が90%と見る。 後者だとローズ100%本物、モーガン100%人狼か妖魔だな。人狼または妖魔と新占い師の差し違えか。 村人不利なトレードには変わりないが、狂人モーガンと真占い師ローズのトレードよりはましか。 まあ、所詮空想。ほぼ自力で人狼を見つけに行くしかないと覚悟しているよ。 |
(46)2005/01/25 04:26:16 |
 | 双子の片割れ リック ○アンケート回答 １、占い対象 COした人が一人死んでしまった今では、信用はかなり下がりますが、やらないわけには行かないでしょう。 とりあえずは、中庸あたりの人から黒狙いで・・・、と思ったんですが、昨日の発言を見ると、半分近い人が余りしゃべってないんですよね（汗）。 第１候補：フレディさん 第２候補：ゴードンさん あたりでしょうか・・・。 ２、吊り候補 ノーマンさん（昨日と同じく寡黙吊りで） ３、占い師の考察 ローズマリーさんはおそらく真でしょう（可能性は少ないが狂人もありえるが） モーガンさんは狂人っぽいです。（妖魔の可能性もありますが、この場で占いCOしても遅かれ早かれ吊られるだろうと思うので） ４、霊媒師の考察 ほぼ真だと思っています。（後はゴードンさん待ち？） |
(47)2005/01/25 04:38:25 |
| 書生 ハーヴェイ リックの発言に対して。 狂人（妖魔）と思われるご隠居をすぐ吊るメリット。 ・黒判定や言動に人心を惑わされずに済む ・言い方は悪いが、村人が減ってから吊りを行うことになるので、人狼を当てる確率が気持ち上がる（白確定の人を食べられちゃったら変わらないけど） ・人狼なら文句なし。 デメリット。 ・狂人確定とみなすなら、最終日のランダム決戦まで考えると、数字的には本当にごくわずかだけど不利。ただし３人なら村人にも人狼COという返し技がある。不発だと寒いけど。 ・万一の本物の可能性。そうだな、1/10000くらいあるんじゃないかな。うん。さすがに「怪しすぎるから本物」と考えるのは僕には無理だ。 ま、だらだら考えたけど、今日である必要は確かにないね。まあ、ノーマン同様、特に吊る対象がないときに取って置いても良い。この二人以外に優先する対象は今のところ見あたらないけどね。 |
(48)2005/01/25 04:42:14 |
| 牧師 ルーサー １、ハーヴェイ。ルーサー。 ２、モーガン。信用されない占い師はいない方が良いと思う。とりあえず、死んで頂ければ正体はわかると思います。 ３、正体を考えることをはなはだ疑問を感じる。 彼らが生きようと死のうと灰色である以上、我々の行動をかき乱すだけだと思います。 ４、確定白と考えますね。占い師は確実に占っていて黒発言をしていないのだから。 犬共が紳士的な行動を無視した以上、ノーマン氏を残すのもありだと思います。 ノーマンに自動であれ投票権があるのは癪ですが、彼は白に近い灰色だと考えられるので彼を吊るよりも、積極的に他の灰色を吊っていくべきだと思います。 わたくしとしては占いは白を確定のために、吊りは灰色で「まともな」発言が少ないものから吊っていくのが良いと思います。 |
(50)2005/01/25 08:22:15 |
 | 修道女 ステラ ３、占い師（モーガン、ローズマリー）の正体予想とその考察（理由） 占い師COはローズさんとモーガンさんですが、ローズさんが真、モーガンさんは狂人あたりではないかと懸念しております。 そうなると、占える人物がいないわけで、占い希望というのは無意味にも思えます。 ただ、お二人とも名乗りでるタイミングなどがちょっとおかしいので、実は占い師はまだ潜伏している、という希望も捨てきれません。つまりお二人は狂人や妖魔である、ということですね。8割がそうであってほしい、という願望ですけれど…… ４．霊媒師（ヴィンセント）の正体予想とその考察（理由） ヴィンセントさんが黒なら、昨日の時点で占い師がそう告げると思います。 |
(52)2005/01/25 12:49:12 |
 | 医師 ヴィンセント １、ケネス、マンジロー 発言の少ない者ですね。 少しでも反応が見たいと言う思いからです。 ２、ノーマン 無発言者ですからね…… 白とも黒とも付きませんし ３、ローズマリー迂闊な真占い師、若しくは狂人(後者は希望) モーガン狂人、若しくは狂人騙り？の真占い師(後者の可能性は低いと思っています） ４、私が答えても意味はありません。 役職予想については、それぞれがなんであるかを予測し、どのように考え行動するべきと考えているか、こういった点も情報ですので加えました。 モーガン殿を吊り、私を信じないならば、何の情報も望めないでしょう。 今しばらく、信じていただければ、それだけでもよいのですが…… （裏目に出たようです……） |
(53)2005/01/25 12:50:53 |
 | 村長の娘 シャーロット ごきげんよう、皆様。 アンケートに答えますね。 １．ハーヴェイ・ルーサー。 どちらも既に挙がっている理由と同じです。 ２．ノーマン。寡黙吊りです。 ３．ローズは占い師であるからこそあそこまで占い対象になる事を恐れたのでは、と思うのです。 占い対象がそのまま襲撃される事は、予想の範囲内ですから。 モーガンはなんというか……真占い師なら、ああも信頼を落とそうとする発言は、ちょっと……あのタイミングでＣＯすれば、信用されないまま放置される、と踏んだ妖魔である可能性も。 私の予想はローズ真となります。 モーガンは……狂・狼・妖魔のいずれか。 ４．真ないし狂人。真であると考えたいです。 |
(56)2005/01/25 13:58:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>58 ああ、逆に入力したってだけではまだ無理があるのか。逆に入力したならニーナ喰い、ローズ投票だ。ふむ。なにかを間違えたというのは事実のようだね。まあ、結論は変わらないが。 |
(60)2005/01/25 17:19:32 |
| 牧師 ルーサー >>60 ハーヴェイ殿その辺の事項はシステム面の話なので禁忌では無いかと思うのですが・・・。 |
(63)2005/01/25 17:30:54 |
| 医師 ヴィンセント ありえなくは無い可能性。 昨日のローズマリーのCOを見て、狂人ではなく、迂闊な真であったか、占い回避の妖魔と思っていたことを思いだしたのです。 狂人ではないと思った理由は占いを無駄に出来るので問題は無いため。しかし、迂闊な狂人という可能性も十分に考えられますが……今は少々置いておきます。 さて、彼女が妖魔だとしたならば、 １、何故彼女が死んでいるのか？ 占われたため ２、何故死体が一つなのか 守護者GJ、若しくは妖魔(死亡)襲撃（、投票先襲撃これは現時点ではないと思います) ３、ベンジャミンを占ったモーガンは偽者 投票ミスは後から弁解する事も可能だが、モーガンの>>31を含めた行動があまりにも不可解。吊られる事を目的とした狂人である可能性が高い。しかし狼の可能性も懸念される。 ４、真占い師は誰？ 決定変更後に確認していない者のうち何れか 有り得るかも？程度に考慮していただければ幸いです。 |
(64)2005/01/25 17:35:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>63 ふむ。鉄の掟にない条項なので気楽に推測材料としてしまったのだが、まずかったかな。少なくとも合法であるとの確認が取れるまではやめておこうか。 |
(65)2005/01/25 17:43:34 |
 | のんだくれ ケネス ●アンケート １、占い希望 シャーロット、ルーサー ステラの>>51の発言みたく、確かに守護者が惑わされた可能性も捨てきれない。 シャーロットに関しては昨日言った事と同じだ。 ２、吊り希望（一名理由つき ノーマン。 1日の時間が長いこの街ですら今までに一言しか喋ってないってことは ノーマンが来てくれる確率はほぼないと見ていいんじゃないか？ 『モーガンが真の確率≧ノーマンが来る確率』と予想。俺は生かしておく方に賛成。 まだ今日現れてわけわかんないようなら明日にでも吊ればいいんだし。 |
(66)2005/01/25 18:19:16 |
| のんだくれ ケネス ３、占い師（モーガン、ローズマリー）の正体予想とその考察（理由） モーガンは狂人に見せかけた狼ｏｒ狂人ｏｒ真占い師。 どうもローズの言い分が理解できない。（俺がバカなだけだったらスマン） >>79の言い分だけでＣＯしてきたとは思えないんだよ。 占い師ステルス作戦取ってるんだから、占い対象なんか別の奴占えばいいし CO時期は話し合いでみんなで決めていけばいいだろ？ あのタイミングでわざわざ出てきた意味がわからない。 これに関してわかる奴いたら説明してくれると嬉しい。 ４、霊媒師（ヴィンセント）の正体予想とその考察（理由） 黒はないだろうな。狂人の可能性もあるが… 俺は一応信用している |
(67)2005/01/25 18:19:43 |
| 修道女 ステラ >>57 どうしても昨日の100の発言が気に掛かってしまって。 「灰色の占い師が残るより、白に近い霊媒師が残った方が村民としては有利と感じます。その辺は守護者の裁量で。」 というところも、守護者を誘導してるように思えて…… こんな恐ろしい事件がおこって、疑心暗鬼になっております。 言いがかりと受け取られても仕方ありませんわ。 |
(71)2005/01/25 19:15:13 |
| 修道女 ステラ >>68 モーガン、人の信頼を勝ち取るのはとても難しいことですわ。 こんな事件が起こっている最中ではなおさらです。 真の占い師であるということでしたら、理論的に皆様を説得されてはいかがでしょう？ 今までのあなたの発言はあまり意味のない一行で終わるようなものばかりに見えます。（17、19、20、23、26、28、31、32、38） |
(72)2005/01/25 19:20:33 |
| 酒場の主人 フレディ >>44 私のアンケートは暫定だったのですが 現時点のに書き換えておきましょう ２・ノーマンorゴードン 占い師の信用≧この2人が来る確立 になると思いますので寡黙吊りをしてからでもいいかなと思ったから ・ローズ（狂）モーガン（狼or妖） で占い師は完全ステルスの可能性にも賭けてみたい といいましたが ・占いCOローズ（妖）を狼が食い失敗or守護成功で 真占い師（モーガンじゃないと思う）が占いHITにも賭けてみたいです （どっちも希望的ですが） ど〜か神様占い師がまだ生きてますように・・・ |
(75)2005/01/25 21:32:51 |
| 牧師 ルーサー >>71 ステラさん、それは実際にわたくしが守護者が霊媒師を守って下さればよいと思ってした発言です。だから、貴方の考えは間違っていませんよ。わたくしは灰色でいまいち信用のおけない占い師が残るよりも、ほぼ確実な霊媒師が残った方が情報の正確性から圧倒的に有益だと思っているからです。 私が言いたいのは、推理していくにしても占い師がいかに優れた能力とはいえ信用できなければ議論を迷走させるだけであるということです。 |
(76)2005/01/25 22:02:36 |
| 書生 ハーヴェイ ヴィンセントとかぶるかも知れないが。 暫定指示を頼む。＞リック、ヴィンセント。 数字はアンケート提出順だ。 シャー 8 ハーヴェイ、ルーサー ノーマン ゴード 未発言 ハーヴ 2 ルーサー、フレディ モーガン モーガ 未 ヴィン 7 ケネス、マンジロー ノーマン ルーサ 5 ハーヴェイ、ルーサー モーガン ステラ 6 ハーヴェイ、ルーサー ノーマン*1 フレデ 3 ノーマン、ゴードン モーガン*2 リック 4 フレディ、ゴードン ノーマン ウェン 1 ステラ、シャーロット ノーマン ベンジ 10 ステラ、マンジロー ノーマン ノーマ 未発言 ケネス 9 シャーロット、ルーサー ノーマン マンジ 未 *1マンジローも提示。 *2現時点との但し書き付き |
(95)2005/01/26 02:17:37 |
| 書生 ハーヴェイ 今14人で、守護者ガードなしで吊りは六回。 強引だが、占い師の生存にあまり期待できない今、吊り候補リストを作成してみた。アンケート→回答→集計、という淡々とした流れを動かしてみたいという目的もある。反応が聞きたいと言うことだ。 次の発言で僕の意見は書いたが、「誰が誰を疑っていないか？」にはちょっと興味があるね。変にアンケートにしてもノイズ満載だ。自然な発言の中で傷をさがしたいので、これは自由発言が良いな。 同様に次の発言で理由を言うが、モーガン、ノーマン、ルーサー、ベンジャミン、マンジロー、ステラ吊りで勝負したいね。真占い師が生きていて、ベンジャミン村人確定の時点でほとんど全て崩れるが。 |
(98)2005/01/26 02:58:50 |
| 書生 ハーヴェイ 吊り候補の理由だ。 吊り確定 モーガン、ノーマン（壊れた、無発言） 吊り候補 ・占い師非ガードを勧めてみたり、占い師非COを勧めてみたり、この期に及んで黒を占ってもらう気のない「ルーサー」 ・ゴードンに白と言われた「ベンジャミン」。RPも押さえ始めて、ボロをださないようにしつつあると見た。 ・ベンジャミンが後から名前を出した「無口マンジロー」「ステラ」。 ・ゴードンに名前を出された「フレディ」。これは保険気味。 吊り保留 シャーロット、ウェンディ（特にかばう理由なし） 吊り除外： リック（結社員） ヴィンセント（確定白） ゴードン（占い未把握。仕事に夢中、ということにしとこうか） ケネス（酒が入ると頭の回転も良い。まあ騙されたら仕方ない） ハーヴェイ（自分） |
(99)2005/01/26 03:00:46 |
| 双子の片割れ リック でも、時間が無いからそろそろ方針を決定しないと。 ●今日の方針 占い対象はルーサー牧師でどうでしょうか。 確かにハーヴェイさんの言うとおり、同じ並び順で3人が同じ候補を上げているというのは気になりますが、余りにあからさま過ぎるので偶然かもしれませんね。 ただ、牧師様がこの状況で自分を占い対象に挙げているのが気になりました。自分の疑惑を晴らしたいだけかもしれませんが、占い師候補が一人死んで信用も落ちてますし、白狙いより黒を狙いたいこの状況では逆に不自然に思われました。 吊り対象はノーマンさんでお願いします。 モーガンさんを吊ってもいいのですが、一応占い師とのことでしたので今日一日占わせてみようかと思います。 |
(103)2005/01/26 04:55:17 |
| 双子の片割れ リック しかし、ルーサー牧師の>>79を考えてみると、ウェンディしか該当する人いないんだよね（苦笑）。 ベンジャミンさんは仮白とは言え、もう占われてるし・・・。 まぁ、怪しくないかと言われると無根拠には信じられないけど。 （でも実の妹は疑いたくはないかなｗ） |
(104)2005/01/26 05:07:33 |
| 牧師 ルーサー >>105 了解しました、そのようにコミットしておきます |
(106)2005/01/26 07:04:51 |
| 書生 ハーヴェイ リックからさらに僕に発言をしろと。うーん。少なくとも「寡黙吊り」なんていっていたマンジローは最低500pt、本来は使い果たす勢いでしゃべるように。 他の人も同様だ。積極的にしゃべる。しゃべらない人間は吊る。しゃべってボロを出した人間は吊る。今はそういう駆け引きが成立しない状態だ。それは人狼の利にしかならないよ。 まあ、無発言組が現状３人だったり、一人壊れてしまったり、どうせ明日まで吊りは決まっているし、と気力が無くなるのも分からないではないが、このまま人狼に村を支配されるのはなんとしても避けたい。そのためにはとにかく口を開くこと。話はそれからだ。 |
(107)2005/01/26 10:38:49 |
| 修道女 ステラ >>76 なるほど。たしかにあの時点ではローズさんは灰色でした。 でも、対抗する占い師のCOもなく、真占い師である確立もとても高かったと思います。 モーガンが占い師としてCOしたのは今日（第3日目の17）…… そうなると、ルーサーさんの誘導が村にとって致命的であったと思うのです。 守護者の判断もあったのだと思いますが……。 それとモーガン。 あなたは昨日第2日目(32)2005/01/23 00:59:45に「占い師、霊媒師は早くＣＯしてほしの〜」とおっしゃってますわね。 その後、ローズさんがCOしたのに対して無言でしたわ。 ローズさんのCOは第2日目(78)2005/01/24 15:51:51、そこから6時間もあったはずです。なぜ、翌日までCOされなかったのか、理由を聞かせていただけるかしら？ |
(110)2005/01/26 12:36:40 |
| 双子の片割れ リック 僕が考える吊り候補は、ノーマンさん・モーガンさん・マンジローさん・ルーサー牧師・ウェンディ・（未定） ノーマンさん・モーガンさんは言うに及ばずだけど、マンジローさんは昨日から余りに発言が少ないし、ルーサー牧師は>>103の理由から。ウェンディはあんまり根拠は無いかな（苦笑） ゴードンさんは無発言だけど、単純に忙しいだけかもしれないし、ベンジャミンさんは仮とは言え今のところ白。どちらも吊るかどうかは少々迷うとこだね。 |
(112)2005/01/26 14:01:01 |
| 修道女 ステラ >>113 確認してまいりました。 (88)2005/01/24 16:16:45 ヴィンセント ●占い師の対抗COはお待ち下さい (90)2005/01/24 16:24:24 ベンジャミン 対抗ＣＯは、今しても もし本物だったら人狼に狙われるだろうから、 ＣＯするんだったら明日の一言目とかがいいと思うよ。 (95)2005/01/24 16:53:12 リック こうなってしまった以上、占い師と霊媒師の対抗ＣＯは明日の第一声でお願いします。その時に結果も一緒に教えて下さい。 と、流れ、その後ルーサーさん（100）の発言となるのです。 さらに（101）で「占い師自身を頼りにしない戦略を取っていくのが妥当」、（103）では「結社員については守護者がリック氏を守護できるか判らぬ以上、リック氏が明かしても良いと思いますが？」と、結社員にCOを促すなどあり、現段階でどうしても信じることができませんの。 |
(114)2005/01/26 15:00:21 |
| 牧師 ルーサー >>114 ステラさん貴方の疑念はもっともです。しかし、もし私の発言を最初から見て頂いたなら、私が考えている戦術がローズ嬢がＣＯされて以降、確定白を基本とした方法にシフトされたのがご理解できると思います。 わたくしとしましては、ほぼ確定白であるヴィンセント氏を中心に据えて、白を増やしていくことによって、灰色を少なくしてゆき。灰色を吊っていくことによって人狼を追い込もうと思ったのですが。 わたくしの説明不足か、ご賛同できないみたいですね。 |
(115)2005/01/26 15:32:42 |
| のんだくれ ケネス 吊り候補 ノーマン、モーガン マンジロー、ゴードン、シャーロット はっきりいって情報が少なすぎて決められないんだが…。 今の所ノーマン、モーガンが最有力候補だ。 シャーロットはなんというか…、ステルスしているように見えてしまう。 ゴードン、マンジローは寡黙吊りを提唱しておきながら発言が少ない所を見ると 忙しくてこれない可能性も捨てきれないので保留。 発言ｐｔノルマ制は反対だ。意味もない発言でログで埋まると真実が見えてこなくなる。 言葉少なくても説得力ある奴は筋の通った事言ってるしな。 個人個人がその時々の状況に応じて寡黙吊りにするか多弁吊りにしたいかも 変わってくるだろうしな。 |
(118)2005/01/26 18:25:39 |
| 牧師 ルーサー わたくしは発言pt制は基本的に賛成です。ただ、 >>118 でケネス氏が危惧されているとおり、無駄な発言が増加することはあり得ると思います。よって、あくまでも、リック、ヴィンセントのほぼ白確定組に最終判断を任せて。対象は発言ptとその発言内容を含めて考察して決めて下されば良いと思います。 ただ、後半に入った時点で対象はフレキシブルに変化させていく必要は私も感じます。 |
(120)2005/01/26 18:48:36 |
| 双子の片割れ リック >>119 ではそうですね、万が一ルーサー牧師が占い師であった場合には、ハーヴェイさんを占って下さい。（僕も牧師様が占い師とはちょっと思えないけど） |
(123)2005/01/26 20:07:06 |
| 牧師 ルーサー >>128 気が合いますね。わたくしも今日の展開からステラさんは人間だと思いました。 |
(130)2005/01/26 20:42:07 |
