人狼

ああ、やっぱしデボラさん白だった…
そしてデボラさんルーサーさんいらっしゃーい。

おや、こうきたか。
牧師殿が真狂狼いずれだったのかは興味があるが、狂狼のいずれなのかは朝まで判んないだろうな。

てかね、何が悔しいって食われるとコピペ残せんのですよ（マテ

もうわけわからんなｗ
３占はパターンが多すぎる。

ところで>>4:114が盛大に無視されてるのは仕様ですか？

さて、墓ログ読んでこよう。

みんな浮き足立ってるｗ　モチツケー。

こうなると、ステラさん白なら真グレン。個人的にステラさん黒の可能性はないと思う…
霊媒はまだ不明。でもゴードン真の勘や推理に基づいて考えるなら牧師狂人。ケネス黒。ということに。
でもまだ自信はもてないなー。牧師がエピまでCOするかどうかわかんないし。逆にされない方が面白くていいかもｗ

読んできた。

これは素直に考えていいのかね。ルーサー、ゴードン、ステラ人狼。
ルーサー真なら人狼ＣＯがないと変だし。

牧師真ならケネス、（グレンorシャーロット）、んー、ノーマン？

ありえんなあ。

ルーサー真だけは消すよ、俺は。
人狼ＣＯ（一人でいい）で楽勝だし。

つか、自動投票ネタを説得に使うのは嫌い。
自分の中で完結してろって…

（無記名投票待望者〜）

しかしこの期に及んで爺さん食わないってのは…
ハーヴェイ、全然守護者とは見られてなかったんでは？（＾＾；

>>62
行えないよ。
白吊った瞬間人狼ＣＯのランダムモード。

潜伏結社員が生存していれば一手余裕もあったわけだが、地雷処理されてしまったしなぁ。
人狼やりよる。

日が変わった直後にptなくしてる人がいるスゴイ展開ｗ
そして両陣営ともに必死のやりとり。いや、必死なのはゴードンとステラだけか？なんか残りは諦めor楽観ムード…狼だったらすごい演技だゴードン＆ステラ。

論理に穴がない方が人狼だっていう見方も確かにあるけどね。
それを主張するにはゴードン・グレンともに穴があきすぎか。

つーか、昨日の遺言誤爆の結果、中の人バレした状態で一日やってたのが辛いかな。
完全に滑った。

滑ったというよりはネタが単に分からなかったというか…（＾＾；
戦争が好きだ程度なら私もわかったんだけどｗ

ステラと一緒に狼やってたら赤ログが大変なことになった可能性あり（苦笑

いつかそうなるかもだけど。

何？どうなったの？
牧師は狼？狂？真はないでしょ？

牧師が来ないからその辺は不明。
まあ多分人狼かな、と。裏かかれた。

牧師狂だと、どうなるん？
シャロと真だとステラ・牧師・ゴードン？
グレンは？真ならケネス狼、牧師狂でシャロ狼？

牧師黒だとゴードン黒？うぞ？マジスカ。

つか、ちょっとは餅つけ…

牧師狂だとグレン真、ゴードン真、ケネス・シャーロット・卍／ノーマンのいずれか人狼。
…でＯＫかな？

>>60は墓場視点でも間違ってないと思う。
牧師が来ない以上これ以上の情報はない…

まあ真じゃないのはほぼ確定。真だったらシャーロット・ケネス・（卍／ノーマン）人狼でグレン狂人。
グレン人狼ならわおーんで終了だし。

今日ゴードン吊って、牧師が狂なら村人負けってことね？
牧師狼だと、ゴードン狼+卍/ノーマンね？

牧師黒でゴードン黒だとハーヴェイの>>3:170の予想がリアルでドンピシャだったことになるねー。

私もモーガン・ケネスと一緒に狼だったら赤ログがドラゴンハーフRPG他のネタで一杯になってた可能性がある気がするよｗ　デボラさんも加われるんだっけねコレ。

違うな。今日も判定割れたから、牧師真は完全消滅か。

消滅…？
ちょっと待て。えーと。餅つけ俺。何か抜けてる気がするぞ。

牧師真ならゴードン真で
ケネス狼＋グレン/シャロ＋卍/ノーマンでは？

グレンとシャロは狂か狼だからステラのパンダはうそ。

牧師真ならゴードン真は逆がありえなくない？ゴードンは今でも二日目の自説を信じてるように見えるけど。>>3:59

牧師真ならやっぱシャーロット人狼じゃないと通らないと思われ。
グレンの判定が真と同じなんで人狼側から真狂の判別がついてない、と。

グレン真でも偽狂人ＣＯができる段じゃないな…
つか、それやると即刻グレン吊りになりそうな空気だしな。

この段になってもステルス人狼がわからないのはすごいなー。もちろんステルス人狼燻りだす程の余裕が村人側にはないのも事実だけど…
牧師真ならロッテ人狼は確実だね。もしくは、わからないからグレー食いにしか出られない、という可能性もなくはないけど。

この時間しか参加できないなら、
占い師になってしまってる時点で謝って正体を明かして
コミットで村を終わらせてもらわなくちゃいけなかったんですね…
それ以外は誠実にやってるつもりだった…
デボラさんも人間…ケネスさんが狼だった時点で、
信頼できる村人側と思えた人が狼だったことに泣きそうになって
同じように信頼できる村人側と思えていた人を占いたいと思いました。
どうか怒らないで下さい…
もう怖くて見られないのでここで皆に謝っておきます。ごめんなさい……

あちゃー。牧師真だったのですかー(つ∀`)こりゃ参った。
ということはシャーロット・ケネスとマンジロー・ノーマン・グレンのうちの誰かが狼ということなのね。
こりゃーダメかも。モーガンさん、きっと方向修正はないだろうしなあ…

牧師、謝らなくていいよ。狼側に運と知恵が味方しただけだよ。こんなこともあるよー。

ありゃ。
さすがにこれじゃしょうがないな…

どうしても更新直後の発言は無理だったんですか？

＃てか、あまりに潔いから吊られ上等の狂人かと思ってましたよ…

牧師真ですか。と言う事はミスリードで食われてますね。
ノーマンは狼、というだけで食われたのかな（汗）
ノーマンにほだされたご隠居。
ほだしたノーマンの勝ちってこと？
おばあさんは正解で食われてるのか。
ミルの啓示が当たって、過去通りになりそうだな・・・（汗）

思ったけど、牧師さんには４８時間村が向いてたんでは。
やっぱ質問にまともに答えられないってのは信用獲得する上で辛いですよ。

はぁ、やっぱダメか。
ゴードン吊られてグレーもしくは狂人食って狼勝利。
今晩はエピですねー。

あ、それと随分遅くなってアレなんだけど、ノーマンがハーヴェイを「ケンカ腰」と言った件。
確かに受け取り方によってはケンカ腰とも見れる受け答えではあったね。ハーヴェイにその気がなかったのは、傍目の私にはわかってたけど。使う言葉が少しずつイラついた雰囲気のモノに変わっていったように見えたんだと思うよ。〜されてもねぇ。とか、どこですか？どのヘンですか？とか。確かにリアルでキレた人がよく使う気もする。

しかし、考えてみればステラ人狼の可能性って消えた訳じゃないんだよなあ。

一体どうなる事やら。

そういやそうだった。＜ステラ狼
でもどのみち今ゴードン吊りを回避できない以上、彼女が狼の是非はあんまり意味がないよね。

そしてゴードンの最後の言葉が気になる。エピでは言えないことって何だろう…土器土器。

おりょ？今になってステラ吊り？でも彼女が白なら結果は同じだけど…

申し訳ない…
自分の推理の方向性がずれてただけか。

しかし、グレンはどしたんだろ。
昨日シャーロットと対立したんだから、今日ちゃんと待って同調しておけば狂人アピールになったんじゃないの？

……えーと、だ。あ”−。

現世的には、人狼ＣＯがないのは、
・事実、人狼を吊った
・人狼から占い師の真贋が判断できない
のどっちかか。

人狼を吊ったならケネス真。つまりグレン狂、シャーロット真。よってステラ吊り。
判断できないとすればシャーロット人狼。グレンは不明、だが言ってることは真。よってステラは吊らず、シャーロット・ケネス吊り。

これ、現世の情報で論理構築可能かな？

要するに、ステラを吊らないならシャーロット・ケネスの線を吊るべきだと思われる、のだが…

墓場情報あってこそ、かなあ。

墓場的にはステラ白も確定したか。
卍とノーマン、マジでどっち人狼？

＞〜されてもねぇ。とか、どこですか？どのヘンですか？とか。確かにリアルで＞キレた人がよく使う気もする。
なるほどねぇ。←これがキレてる感じ？
なるほどねー←これはキレてない感じ？

けんか腰云々は、言葉にした方が、よりけんか腰なんだと思うんだよね。
けんか腰に見えたら、余計に普通に言うか丁寧に言えば、相手が本当にそうなのかわかると思うけど、けんか腰に感じた→だからけんか腰で言うな、
という流れだと、僕のように全然けんか腰で言ってない人が、さもけんか腰のように見えてしまう。
僕は、そういうからくりだと思っているから、すぐ謝ったけれど、ノーマンはそのレスがないよね。
だから狼かな、と思っちゃったわけです。

「素」でけんか腰だと思っているなら、僕が謝ったのだから、ノーマンも返答するだろうと。
それがない、という事は、けんか腰だ、言って僕を煽り、さも狼っぽく見せようとした策略に見えたんだよね。
だから、〜されてもねぇ、にしても、どこがヘンですか？にしても僕の策略にノーマンは見えたんじゃないかと。
狼なら、そういう言い方をする僕に対して、こいつ仕掛けてやがる？と思うんじゃないかと、ね。
「けんか腰」で仕掛け返して僕が謝った。その後ノーマンレスなし。
これがノーマン黒と思う根拠だね。
「素」でけんか腰だとはノーマンも思ってないと思う。
僕が何で「けんか腰に見えるんだろう？」といったのは、狼の仕掛け返しかな？という判定のヒントで言ったんだよね。

…これを言ってしまうとグレンがシャーロット人狼と気づいてしまうのか？
だとすると言えないな。やっぱルーサー吊りで命運はつきたか。

おばあさん。墓場情報まとめてくれないかな（汗）
僕、全然ついて行けてないんだ（汗）

グレン視点で考えよう…

シャーロットが真ならルーサー・ゴードン・ステラ人狼。
シャーロット人狼ならシャーロット・ケネス・（卍／ノ）人狼。

シャーロット真ならここで（形問わず）狂人ＣＯはできない。確定戦犯。
つまりグレン的には現在シャーロット真で論理構築しているはず。かなり負け覚悟モード？

ご隠居はそういう精神論じゃなくて、現実を検証してくれた方がいいんだけどな（汗）
ゴードン真なら負けるとわかっていて、ここでゴードン吊りに「しなければならない」理由をね・・・。

なるほど。
ゴードン吊りとご隠居が言っちゃってるから、狼ＣＯの必要がないんだね。
今日ゴードン吊り、村人食いで勝てるから。

判定結果が見事に論理対称だから偽人狼ＣＯもできないしなあ。

かなり完璧に村人側詰んでるか。人４狼３狂１から逆転勝利したら伝説ですよ、これ。

いくら村の名前がこれだからって、そんな伝説期待するのは無茶だろ、と。

しかしなぁ、牧師真だから、狂人と狼がこぞってＣＯしてたんだね。
牧師がＣＯしてなかったらグレン真だと思われてたわけだ。
牧師がＣＯしない作戦とかで勝てるのかな？（笑）
僕は占い師に対しては、完全にミスリード。
霊媒師はあたり。ノーマンは不明。
狼は、その時は、グレンが真、牧師狂と思っていたのかも知れないね。

そうすると、話題になってたシャーロットの発言にゴードンが絡んだ話が浮かんでくるなぁ。
再三おばあさんが言ってた奴。
結局、僕ら村人はうまくやられたって事だね・・・

占い師に関しては３日目までは真を見抜いてたわけだけど。
どうだろな、爺さんの立場だったら自説を貫けただろうか。

しかし実際、なんでみんなしてルーサー偽（それも人狼）って言うのか判らなかった。
ああまで自分の信用を気にしない風に振る舞う偽者、そうそう居ないと思うんですけど。

おばあさんを吊るのはよそう、それなら俺を吊れとノーマンが言ったのは、ご隠居がノーマンは吊らない、と決定した後でしょう？
>>3:202でご隠居が吊らないと言って、>>3:230でノーマンが吊ってくれと言ってる。
村人装うならいいタイミングだよね。しかも吊ってくれまで言って。
これ流れで信用するのはどうなんだろう？

それを言ったらゴードンも同じになりますよ。
ゴードンも自分が疑われる事を気にしないで、持論を言ってるのだから。

いやそうじゃなくて、推理で自説を主張するのは真贋どっちもやると思うんですけど、言いたいのは>>2:63とか>>3:75とか、その辺。
特に後者。こういう判断法、異端かなぁ。

最初は真だと思ってたんだよね、牧師。
出て来るタイミングが人狼にしては遅すぎるし（もちろん相談してたんだとしたらありえるかもしれないけど）、発言も占として妥当に見えた。でも、三日目に自分の推理を披露する段になってCO全員の言葉を見るにつけ、霊媒師炙りだしの意図が見えたような気がしたんだ。もしかしたら真占として、真霊には早く出てきてもらいたい、っていう気持ちはあたかもしれない。だから、真かサイアク狂かな、と思ってたの。

おばあさん。それはそれでいいんですよ。
ただその理由だと説得力がないんですよ。
真占い師だったら、「あからさまに村に非協力な態度を取る騙りはいない」ではなく、「村に協力的になってこそ」真じゃないですか？真は村人なんですから。
なぜ真が非協力的なのか？そこを説明しないと、「騙りはいない」と言われてもそれはあなたの考えでしょ、で終っちゃうんですよ。

だから、牧師が電波で占い結果だけでも言ってくれれば、「協力的」になって、発言が限られた時間しか出来ない事の免罪符になると思うんです。
結果を早く知って、あれこれ考える時間が多くなってこそ、という、ね。
だからそういう騙りはいない、という論法だと、抜けが出ちゃうんですよ。
そう思わせる狼かもよ？と。

少なくとも、能力者の責務として

・決定のチェック
・一定の時刻に結果を発表

だけはやっていたわけですから、それ以上を求めるのは中の人事情に踏み込むことになるかな、と。

村人が能力者に望んでいいのは

・とにかく結果を発表する

の一点だけだと思うんですよね。それは果たしていた以上（しかも定時的に）、ＣＯタイミングとか発言の少なさとかで疑うのはどうかなあと。

もしそれで牧師は真だと思うなら、別の理由で説得していかないと、信じようがないんですね。
僕もそういうツッコミを受けてそれに反駁してますけど、「そういう騙りはない」と言う根拠がないんですよね。
このゲームは当てれば勝てる訳ではないから、そこらへんが難しいですよね。

つか、「電波で来ました〜」とか言われてたら自分はもっと早い時期にルーサー疑ってましたね。
そう思わせる人狼かもって言いますけど、ああいう立ち位置の人物に占い騙らせるような度胸の据わった人狼だったら負けでいいや、とか思いましたもん。

その責務は騙りもやりますよね。
真しかやらないという理由では信じる根拠が薄いんですよ。
だからＣＯタイミングとか、村に対する姿勢とかが問われるんじゃないでしょうか。
もしも、その論法で、真は常にマイペースで疑われてもペースを崩さないとしたら、それが真です。という事になったら、真は村に対して非協力である方がいい、という事になってしまう。
だから、見方としては間違ってないけども、説得力になってないんですよ。

ま、結局昨日は推理の裏を巧く人狼側に利用されたわけで、あまり大きなことも言えないんですけどね。

やっぱ他人を説得する能力に難があるなあ、自分。

＃つか、直情径行正面突破型の人なんで、罠を張るタイプの人を信用しない傾向アリ。つか、不必要に裏を読みに行く。
＃モーガン爺さんがギルバート結社と発表したあとも、（記録は残してないですけど）偽片割れＣＯの可能性わりと考えてましたし。

事実、ご隠居も僕も説得されてない。
そういう騙りはいない、という論法だと、あそこまで露骨にミスリードかもしれず、なお疑われるような発言をしたゴードンのような騙りはいない、みたいな言い方になっちゃうんですよ。
それじゃ、おばあさんだって納得しないでしょう？
事実、ゴードン真なんですから。
それと立ち位置云々で言うなら、牧師の立ち位置は、全員がおばあさんのように思えれば磐石です。思わない人がおかしいのじゃなくて、そういう立ち位置を発見したおばあさんが、それをみんなに立証する事だと思うんです。
それがゲームの基本なんじゃないでしょうか。

発見というか、経験則みたいなもんだから…

立証といっても、それこそ「牧師人狼であったら、人狼陣営としては占いを騙らせることにどれだけ精神的抵抗があるか」ってことを考えてもらうしかないと思う。
何か画期的な説得材料あるかなあ。

おばあさんの視点はいいと思うんです。僕は裏かかれてる。
じゃあ、ゴードンはどうでしたか？
立ち位置からおばあさんは、牧師真を見破り、僕はゴードンの発言はどっちとも言えないと言った。
ゴードン真はあたりだったけども、それは牧師が黒だからだという論法です。
ご隠居はこれさえも信じてないんですね。
だからゴードンが吊れる。牧師は黒かもしれない、だからゴードンを吊っても終らないかもしれない、と思っているなら、ゴードンを吊る理由が何であるか？
別の理由ですよね。それが僕の話もおばあさんの話も咀嚼してない原因だとおもうんです。
おばあさんの話が説得されていれば、そもそも牧師は吊らない。
僕の話に説得されていれば、ゴードンは吊らない。
僕は3日目には死んでますから、影響力が薄いにしても、おばあさんの話もきちんと読み込んでないんだと思うんです。
そこらへんが、今の状況じゃないですかね・・・
説得力がもっとあれば、どちらかを信用したかもしれないから、牧師かゴードンは吊られない。どっちも説得できてないから、最悪のチョイスをしようとしてる、みたいな・・・

経験則、というなら、僕が言った、初日の占い候補に、狼は仲間を入れない、というのそうなります。ほとんど入れません。
入れないけど入れるかもしれない。
おばあさんの立ち位置の経験則も、同様に扱われてしまうんですよ。
だから、反論できちゃう。そういう立ち位置を時間の都合でやむ得ずなった狼がいるかもよ？と。

以前経験があるんですけど、片割れを失った結社員はホント孤独です…
村の中で一番情報持ってない立場に転落ですからね。

いつだったか「潰れるなよ」って言ったけど、結局言いっぱなしで充分には支えきれてなかったんだなあ。

僕は、残ってしまった結社員というのを何度かやりましたが、僕は凄く楽しかった（笑）
いろんな状況があって、一番情報が少ないとわかっているから、余計、人の話が聞きたくなる。どんどん語らせて、じっくり咀嚼する様になりましたね。
下手に情報があると乱暴な言い方になったりしますが、一番少ない、と思うから凄く没頭できました。

所用で離席します〜

（残７００強、喋りすぎ？）

僕も離席〜（残pt800）〜

おおおおおお!?ノーマンが！

牧師、見に来てるかなぁ。エピ、来てくれるかなぁ。
墓下第一声からしてきっと初人狼だったと思うんだよね。胃薬ほしいくらい責任感じてるかもしれないけど、デボラみたいにちゃんと見抜く人もいたし、気落ちしないで。中の人の予定にあった村で是非もう一度やってもらいたいな。牧師が真として誠実にプレイしてたのは、今は分かってるから。
それに今ノーマンがやっと真実に気づいてくれたし！無駄かもしれないけど墓下から応援しようYO!

問題は、牧師さんの中の人の都合がいいと思われる１時更新とか２時更新の村がない辺り…
（需要少なそうだなぁ）

２時村はともかく、２３時村の盛況を考えると１時村くらいは需要がありそうなんだけどな。
要望出してみるか。

最後の狼、卍か…

なんだかなあ。

今回はすっかり突っかかりどころを間違えたなあ。
人狼ＧＪ、ってとこか。

んー、なんか全然説得力ないですね。ご隠居。
ゴードン吊りの理由が全くわからないんですけど。
堂々としてもミスリードじゃだめですからねぇ・・・。

あいやー…＜マンジロー
本当にもう完全完敗だぁ。こりゃもう悔しいよりいっそすがすがしくて笑っちゃうね。

んん、完全にモーガンの心象っぽいね。＜吊り理由
確かにミスリードではいくら堂々としてもダメ、ではあるけど、事実をあるだけ検証してこれ、と決められる程余裕ないのは四日目から明らかだったし、仕方ないかな、とも思うのね…とりあえず今晩は労いの言葉をかけてあげたひ。
ミルや他の人のひとりごっつ見るのも楽しみｗ

ごめん、独り言ではステラ相手にネタ地雷仕掛けただけ（何

ゴードンお疲れ。超お疲れ。

卍は強制だから…
グレンあたり？

そうだね・・・。ご隠居は余裕がなくなってるのは明らかだね。
そして、ゴードンお疲れ様、だね・・・。

シャーロット、ケネス、マンジローが狼ですか。
なんともはや。

やっぱなんかストレートに言うと、狼側から引っかかるものがあるのか（ミスリードでも）、ただの偶然かわからないですねー。
ノーマンが狼じゃないのに、なんであそこで食われるんだろう。
なんかやっぱ目立つ奴を食いたくなるんでしょうか。
まあ、狼との相性なんでしょうかね。

もしかしたらハーヴェイ食ったのは…マンジローの自動投票のせい？
…いや、それはないな。三日目中には帰って来てたもんな>>3:192
逆にギルバート食ったのが自動投票だった可能性も…なくはないよね…？

エピローグ、みんなで笑って思い切りカッ飛べるといいんだけどなあ…難しいかな？(´・ω・｀)

いや、平和裏にいくんじゃない？
牧師を恨んだりしてる人もいないし。
たぶんエピでわかっても、責める人はいないでしょ。
僕も全然責める気ないよ。
うわー、そうだったのかー、みたいなのはあるだろうけど。

そうだよね、よかったー。牧師恨まれてないし、絶対エピに来てね！

それとここの人狼では、村人が白COして最初に吊られ希望するのはあまり喜ばれないのかな？
別スクリプトの人狼は二度ほど参加して（役職やってボロ負け）みたことがあるんだけど、そっちでは結構推奨されてたから…もちろんゲームの進行具合がかなり違うから、あっちのやり方では有効なだけ、ってこともあるんだろうけど…どうなんだろう？

初期の頃はそうでもなかったけど、最近は喜ばない傾向かなー。
どうしてなのかはちょっとわからないけど、狼不利、と思うからかなー。

あふぇ。この日この時間になって拉致られるとわっ（ＴＴ
うえーん。日が変わる頃には戻ってくるからみんな見捨てないで〜ッ。

▲ゴードン渾身の作「伝説の注射器」による血液検査モロモロで私の介抱（バツ技能）を受けてもらうよッ!!(ニヤ

▲「大博士」の手で吸血鬼化されるのがいいと思います（何

ぶっちゃけ、責めても仕方ない。
自分でも、二択問題にはできてもそこから正解を導くことはできそうにないし。

じゃ、誰だ？
ケネスか？

＃誰でもいいんだけど。

てか、自動投票は確かにランダムだけど、食いの対象決定には多数決の０．９票としてしかカウントされないんだってば。
他に一人でもまともに決定入れてればランダムにならないんだって。

（上の発言はニーナの20:25:25向け。）

２２時終了〜、って、エピ２５時間…
２３時なら４８時間あるはずなんだがなあ。

最近変わったんだっけ？

あと５分で４００を使い切るんだ！
（かなり無理）

終ったようですね・・・。

なんにしても、シャーロット狂人なら人狼を吊りに挙げたとたんに人狼ＣＯで詰みかね。

…ゴードンが人狼ＣＯするって手はあったのか？
で、狂人相手にケネス吊れ、とやる。…将来の展望がないか？

グレンがシャーロット真だと思ってるとすればいったんは成功しそうな願望が。

希望的すぎますかそうですかorz
＃グレンが食われない以上将来なさ過ぎるな。