修道女 ステラ >>8ギルバート様 オードリー様が本物の占い師の場合を述べているのですギルバート様。ミッキー様が呪殺という形で死んだ場合、オードリー様は本物となります。そしてそうなるとハーヴェイ様の結果も本物となり、今まで占われていない方は霊媒師のお二方のみとなります。そうですね、終わる事はありませんでした。 | |
(10)2004/10/29 20:27:38 |
書生 ハーヴェイ みなさん、すいません。どうしても間に合わず自動投票になってしまった。 そして、オードリーが偽者だと言う事が明確になりました。 もうみなさんは疑心暗鬼で、誰も信じられないか、 オードリーを信用しないと勝てないのでは?と感じているかもしれませんが、 オードリーを吊らなければ村人の勝利はほぼ絶望的だと思います。 僕は村人です。村人を黒判定する占い師はいません。 エレノアが早々に食われ、ずっと生き残っているのは、もうあからさまに偽者だからです。 今日、ノーマンが食われたのも、おかしい。 結社員のステラやオードリーを食わなかったのを、守護者狙いのように見せかけていますが、たぶん、村長かゴードンが狼なのでしょう。 デボラがオードリーを吊れ、と言って遺書を残したように、たぶん白。 となると、シャーロット、オードリーは狼側確定的でしょう。 | |
(13)2004/10/29 20:32:28 |
修道女 ステラ >>15オードリー様 偽の可能性、から述べた方が慎重になれるからですわ…。そういう性分でして、申し訳ありません。 吊られたと申しますと、フレディ様、ニーナ様、モーガン様、デボラ様の中にですか。フレディ様ニーナ様、モーガン様は遺言も無しなので判別し辛い、そしてモーガン様、デボラ様は狼の判定を受けているこの中に、ですね。 | |
(19)2004/10/29 20:44:29 |
修道女 ステラ >>19続きです。 その場合は個人的には初め三人に対してはもう少し話してくれれば、という恨めしさがあるのですが。その可能性の場合、今占い対象として残っているミッキー様は人間、と判定する事になりましょう。その時は…。能力者吊りとなるのでしょうか…。 | |
(22)2004/10/29 20:53:52 |
村長 アーノルド そして、オードリーよ。 占い師の武器は、占いの結果だけではないのだ。 もし早く狼を占い、自分の潔白を証明したいというのであれば、自分でも狼が誰かを考え、その考えを我々にわかりやすく説明するべきであった。 「考え、そして話すこと。」これが村人の持つ唯一にして無二の武器である。真占い師も、村人の例外ではない。 少なくとも、我々よりは自分の正体を知っている分、確かな情報をもっているわけだからな。 だが、お前の発言からは、誰が狼かを考えてる気配がまったく感じられなかった。 少なくとも考え、話したハーヴェイより、村人として不適格と判断する。 私の今日の吊りの投票はオードリーだ。 私の意見をかえたければ、私の意見より納得できる考えを示してもらおう。 | |
(29)2004/10/29 21:13:58 |
村長 アーノルド >>31 では、我々は誰を吊れば良いのかな? | |
(32)2004/10/29 21:58:05 |
村長の娘 シャーロット で、ハーヴェイさんが>>6:16で色々な例を挙げていますが、今日オードリーさんを吊らずにハーヴェイさんを吊ってオードリーさんの真贋を確かめる手もあります。幸い霊媒師両人とも生きているわけですし。 私はそこまでしないとオードリーさんの真贋はわかりません。 そこでギルバートさんの先ほどの意見でオードリーさんが偽者、と確定しているのがおかしいと主張したのです。 | |
(34)2004/10/29 22:05:48 |
村長 アーノルド >>37 …お前さんが真だとすると、エレノアは狂人だ。 明日、村の負けがほぼ確定する状況と言うのはない。だから、とりあえずハーヴェイは1日放置しても構わない。 ミッキーを占い、ハーヴェイを吊るとミッキーが白だった場合、霊媒のどちらかが狼かが判らない。ここで問題なのは、霊媒が狼・妖魔だった場合だ。明日の吊りで狼を吊ってしまうと村人の負けだ。 かといってミッキーを占い、霊能のどちらかを吊った場合。問題霊媒がは真・妖で、真霊媒を吊ってしまった場合だ。 ミッキーに黒が出ると、我々は以後2日でハーヴェイ、ミッキーを吊らなければならない。 残った霊媒が妖魔だった場合、我々の負けだ。 (吊りでどこか勢力の勝ちが確定したら、占いフェイズはないよね?) 私がもし、オードリーの立場で真占いであれば、先に霊媒のどちらかを占い、ミッキーを吊る。 霊能2人の組み合わせは 真・狼/真・妖/妖・狼しかありえない。 だが、真占いが一度占い、グレーのミッキーが吊られたのならば、どのパターンであっても、明日のハーヴェイ吊りと次の占いを考えた吊りで村人の勝利が確定する。 | |
(41)2004/10/29 22:24:23 |
職人 ゴードン 1.ハーヴェイ処刑、ミッキー占い 解説する必要はあるまい。そのまま(オードリー真)だ。 2.ミッキー処刑、霊媒師占い >>41村長が真占いならこのようにするという。同調と取られても仕方が無いが、ワシとしても真占いならこれが正解と判断した。ただ、オードリーが真と取れない以上、目に見えるだけの情報(占い霊媒処刑襲撃)ではこの決行は反対する。 3.オードリー処刑 信用ならぬ者は切り捨てる。白連発でここに来て黒、更にここに来てあの態度では確かに信用も失うな。霊媒師が二人居る間に判定させるのも現実的ではあるが、やはり躊躇はする。とはいえ、オードリーが人狼ではない限り、得られる情報は少ないか。目に(以下略)以外を見ればワシはオードリーの処刑に一票を投じたい。 | |
(50)2004/10/30 02:33:25 |
職人 ゴードン 以前も言ったかもしれん(自分のまとめと発言が混ざり始めたスマン)が、霊媒師二人が狼と言う可能性も捨ててはならん。しかしこれを考えると先には進めない(>>51で言う賭けに出ることになる)のでワシはあえて捨てておいた。 | |
(53)2004/10/30 02:40:59 |
書生 ハーヴェイ 僕から見ると、オードリー偽とわかってしまった以上、 ステラしか信用が出来ない訳だが、 僕なりの見解を示すと、 1、今日の吊りはオードリー。 2、妖魔はほぼいないと考えている。 3、オードリーの占い結果は全く信用できない。従ってミッキーを占っても、結果は信用できない。 4、みんながオードリーを信じるなら、ミッキーは占わずして白。 オードリー真の場合、僕、デボラ、ギルバート。又は僕、モーガン、シャーロット。エリノアは狂人確定。 5、オードリー偽なら、オードリー、デボラかモーガン、ギルバートかシャーロットが狼側。グレーはゴードンと村長、ミッキー、そして僕。 僕は村人だから、4、はありえない。ミッキーは白っぽく感じる。狼がオードリーを捨てにかかっている場合も考えると、村長がもう1匹かもしれないし、村人っぽいゴードンかも知れない。これは正直わからない。 思考に抜けがあったら指摘してくれ。 | |
(56)2004/10/30 02:46:50 |
職人 ゴードン >>56ハーヴェイ殿 2だが、妖魔はほぼ居ないのだろうか?仲間が居ない以上、おとなしく処刑されたことも考えられるが、ふむ。誰が妖魔だと思うかね?ワシは、処刑されたメンバーには居ないように感じるが(推理ではなくすまない) | |
(57)2004/10/30 02:49:54 |
職人 ゴードン ワシの発言>>49の補足として、以下にオードリー殿に対する考えを示す。 少なくともステラ殿以外に二匹の人狼、一匹の妖魔がいる可能性が高い。これを基準に進めるとしよう。 (霊媒師が共に偽ならば3の可能性、今まで処刑されたものの中に妖魔が居たのかどうか) オードリー殿が偽で、二匹の内訳について考えよう。オードリー殿が人狼なら、怪しまれるグレーに仲間を残すようなことはしないであろう。むしろグレーであっても処刑されない立場…白判定、もしくは現在の霊媒師に配分するはずだ。この場合、ミッキーの処刑は村にとって無駄となる。 オードリー殿が妖魔なら、とにかく場を乱せばよい。そうすればオードリー殿の勝ちとなるからな。この場合は全く判定が付かないのだが。 | |
(58)2004/10/30 02:57:15 |
職人 ゴードン オードリー殿が狂人なら、人狼を支援しつつ自分の身を守らねばならない。つまり、白判定を連発して人狼に当てる。それで役目が終わるが、未だに生存していることを考えると 準黒?&グレーの二人が人狼・最後の投票のため・少なくとも一人に白判定を出した(+一人は霊媒師) という可能性がある。しかし二人が人狼は無いだろうな。少なくとも暫白グループ、霊媒師グループのどちらかに1居ることは間違いない。最後までグレーに残るリスクなどおいはしないだろう。人狼が占われていればグレー・黒?は無視できる。最も楽と言えば楽だが、信じたくは無いがオードリー殿真が最も楽か。 以上だ。 | |
(59)2004/10/30 02:58:02 |
うすのろ ミッキー うん、信用してるのは結社員の方だけなんだな・・・おいらがごーどんさんを疑ってる理由も、自分の直感を除けばまんじろーさんの遺言が気になることだし・・・つまりは、ごーどんさんを疑う決定打はないんだな。 ただ、村の総評でおーどりーさんが偽ってことになって、非能力者の選択になるなら、おいらはまんじろーさんの遺言を尊重したい、そう思うんだな。勿論その場に生きたすてらさんがいるなら、すてらさんの意見を優先するけれども・・・ はーヴぇいさん残しは・・・どうなんだろう・・・ そのまま吊って霊媒師二人に診断させても、絶対結果は割れるだろうし・・・おいらが吊られても、おいら以外が吊られても結果は割れ続けるだんだろうなぁ・・・ | |
(63)2004/10/30 06:52:35 |
修道女 ステラ 決定打が無い。そして猜疑に猜疑を重ねればギルバート様、ハーヴェイ様、そしてオードリー様にシャーロット様。この中に狼が一匹ずついてどちらか片方に怪しきを置いても生き延びられるようにしている…そう取れなくもない。正直な所誰も信じられない、というのが私の頭痛の種なのですが。 確かに生き延びる、という事が前提の妖魔が現れれば両吊りの可能性のある霊媒師を騙る事は少ないでしょう。もし騙るとしたら占い師ですわ。ですから霊媒師の二人は本物と狂人、もしくは本物と狼、そして狂人と狼という可能性も否めません。片割れが狂人であればかなりの痛手ですが…。ともあれ霊媒師様のどちらかを吊れば狼側は確実に減らせます。…人間を吊る事ができるのは残す所あと一回。それならば ・オードリー様は残るグレーのミッキー様を占う ・霊媒師両吊り …これが、確実に狼を減らせる手だと思います。 | |
(68)2004/10/30 09:10:06 |
職人 ゴードン 大分遅れたな、スマン。 >>ステラ殿・ミッキー 参考程度ならともかく、死者の意を汲むのは正直どうかと思うがな。参考程度して自分の考えで推理して欲しいところだ。 霊媒師処刑のメリット・デメリット ・人外による騙りが2なら有益。 ・1だと+-0。 ・真と狂人の場合2手損。 占い師処刑のメリット・デメリット ・人外による騙りならば有益 ・真と狂人の場合1手損。 | |
(71)2004/10/30 17:39:40 |
職人 ゴードン 最終日までは人狼2とすると 8>6(7日目)>4(8日目) か。霊媒師処刑に関しては…どちらから処刑するかが問題だな。高確率(50[%])で人外1を処刑できるとは思うが、真と狂人の組み合わせのときのデメリットが大きい。どちらが真か。ギルバート殿真は>>4:124ステラ殿に乗っただけであろうし、シャーロット殿真は騙りが出たため対抗でCO。霊媒師として参考になる発言は4,5,6日目かね。勿論二人とも偽もあるのだが、さて。処刑をおこなうならば今日がラストチャンスだ。明日からの場合、人狼の騙りと思われる方を先に処刑できないと終わる(今日人狼を処分できれば良いが)。それならばむしろ黒の線が濃いオードリーか、悪いがミッキーだ。ここに来て死者の意をというのは、正直信用ならん。今までの態度もな。よって、ワシとしては以下の順位で希望する。 1(2).ミッキー処刑、霊媒師占い 2(3).オードリー処刑 3(1).ハーヴェイ処刑、ミッキー占い 投票に関しては水晶からも可能と知ったので、票が分散するようであればそのときの良い案に、もしくはただ単に良い案があればそれを推したい。現段階ではミッキーに投票する予定だ。 | |
(72)2004/10/30 17:41:29 |
職人 ゴードン 霊媒師処刑の場合は時間が無い(候補がどちらかまだ決められていない)が、明日もやるならどちらからでも良いのか。霊媒師占い(>>72の1)の場合はオードリー殿に任せる。 一応、ワシには発言を促す必要はない。 それでは失礼する。 | |
(73)2004/10/30 17:44:29 |
村長 アーノルド 戻った。 ステラにミッキー。 一応確認しておくが、霊媒師が真/狂、もしくは小さい可能性だが、真/妖だった場合、2人吊っている間に、狼は村人を2人襲う。 守護者のガードか狼の妖魔襲撃が無ければ霊媒両吊りは村人の負けは確定するぞ…。これは「かなりの痛手」ですむ問題ではない。 ミッキー。 上記の考えを持つ私のような者がいる限り、霊媒は必ず両方吊りになるわけではない。(実際、私は両吊りにしたくない。片方はおそらく真であろうと考えるためだ。)妖魔が霊媒を騙る可能性がまったくないわけではない。 オードリー。 あれだけいってもまだ判らないのか。お前が真占いで、村人が確実に勝つための提案をするのなら、「ミッキー吊り、霊媒占い」がベストなのだ。なにかこの案が嫌な理由があるというのであれば、教えてくれ。 まだ、「ミッキーが妖魔だと思うから、自分の身の証のためにミッキーを占いたい」と言うのなら話はわかるが、そうでもないのか。 | |
(74)2004/10/30 18:02:08 |
修道女 ステラ まず、シナリオとして オードリー様が本物な場合。 ・霊媒師どちらかが妖魔 ・ミッキー様が妖魔 この可能性。私がはじめに思ったようにミッキー様が妖魔であれば今日はハーヴェイ様吊り、ミッキー様呪殺、霊媒師では結託したギルバート様吊りで終わります。 霊媒師のどちらかが妖魔である場合。霊媒師様を占って判定が出ればそのまま、判定が出なかったら片割れを吊る事となりましょう。 ・オードリー様が偽者の場合且つ妖魔が居た場合 今日ハーヴェイ様を失うだけで村人の負けは確定します。…妖魔か、狼かどちらかに。 それをしない為には狼であるといわれているオードリー様を処刑するのみなのでしょうか。 | |
(94)2004/10/30 19:52:16 |