修道女 ステラ >>2ノーマン様 オードリー様が守護者様に護られているとふんでの確定白つぶしでしょう。疑心暗鬼にするならば周りを全てあいまいにしてしまえばよいことですからね。 | |
(5)2004/10/27 20:09:20 |
未亡人 オードリー >>7 ノーマンさん そう言われても仕方が無いのは承知してます・・・ 私自身も早く狼か狐ヒットで疑ってる方達に信じて頂きたいと思ってます(半べそ だけど・・・もうちょい信用してよ〜 皆の信ずる心が足りないから狼見つけられないのよ・・・(ぶつぶつ こんな時あの人が生きていたら・・・ | |
(10)2004/10/27 20:21:03 |
うすのろ ミッキー 遺言代わりにひとつ拙い推理を残すとすれば・・・ 昨日、にーなさんに投票した皆さんが怪しいと思うんだな・・・ 吊りって、狼の可能性がある人を吊るものであって、会議に積極的でない人を吊ることじゃないよね・・・ まったく喋ってないってことは、残念だけれどここには現れてないってこと。狼や狐、他能力者になった人がげーむをほったらかしにするかな・・・あ、村人ならほったらかしにしていいってわけじゃないけどね・・・ ということで、おいらはにーなさんが普通の村人だったと推理したんだな。だいいち、まったく喋ってない人を吊って霊媒師さんが鑑定しても、めりっとないしね・・・ | |
(25)2004/10/27 22:04:45 |
未亡人 オードリー >>25 ミッキー 昨日ニーナさんに投票した訳は最後にステラさんのまとめでランダムになる事が村の不利益になるって考えに賛同したからよ。 それに便乗した狼が居るって事は十分考えられるとは思うけど・・・ でもミッキー、あなたを除いてニーナに投票してないのはアーノルドとノーマンだけよ?(ランダム除く) 範囲広っ!っと突っ込みたくなるわw | |
(29)2004/10/27 22:19:11 |
のんだくれ ケネス ・・・う・・うぅぅう〜〜・・ あらら、皆さんお揃いで・・・ なるほど、今度は異国のにーちゃんが狙われたか。そろそろ占いも吊りも本気で黒狙っていかなきゃ、手遅れになっちまうな。 正直なところ、まだ狼の正体は見当付いてねぇんだわ。なんて言うのかな。狼を見つけるまで潜伏しているはずの占い師がいきなりCO。それを受けてもう1人の占い師が対抗CO。占い師候補がCOしたから、潜伏していた結社員の片割れがCO。で、潜伏していた能力者を表に引きずり出された上に、占い師候補を殺されて、残った占い師も真だと確定する要素に欠けてる。 こんな状況を見てるとさ、狼のペースだなぁって思ってしまうのさ。しかも、ただの村人の自滅だけじゃなくて、どこかで狼が自分たちに有利な流れに大きく引っ張っている。その「どこか」を見つけられれば、狼を手繰れると思うんだけどなぁ。 | |
(32)2004/10/27 22:32:16 |
職人 ゴードン ふむ…。>>25ミッキーの推理で調べていくと、 ニーナ殿に投票した者(ケネス、結社員除く) 「シャーロット殿、ゴードン、ハーヴェイ殿、オードリー殿、デボラ殿」 それに加えて前日にフレディに投票した者 「シャーロット殿、ゴードン、ハーヴェイ殿、デボラ殿」 となるな。自動投票者が居るので参考になるのかわからんが。 | |
(35)2004/10/27 22:45:40 |
語り部 デボラ ふむ。ようやく議事録を読み終わったぞ。 めまぐるしいことじゃて。 それにしてもマンジロー、マンジローよ…。 …はて?マンジロー、考えてみればこやつに関する記憶がないのう。 最近村に来た男であったか? すべてが終わった後に、ステラとの関係を小一時間問い詰めたいところじゃ。 >ミッキー 「占われて良い」けれど「占われていない」、「吊られて良い」けれど「吊られていない」 ニーナへの投票はこじつけの様な気もするぞい。 じゃが反面、おぬしの言うことももっともな気がする。 特に、(これにはわしも含まれるが)他人に迎合してニーナに票を投じた人間は、確かに誘導や票合わせとも取れるな。 | |
(36)2004/10/27 22:49:12 |
職人 ゴードン >>32ケネス ふむ…確かに言われてみればその通りだ。その手遅れを防ぐためにも、お前やステラ殿に引っ張って欲しい。 残りの時間について、現在12人ということは、人狼の襲撃がすべて成功して人狼が3匹居たとすると 10(5日目)->8(6日目)->6(7日目)で人外の勝利で終わりか。頼れるのはステラ殿とケネス、全面的に信頼はできないがオードリー殿の占いだな。 ワシはもう少し議事録を見てくるよ…。正直、どう推理すべきか見えてこないからな。 | |
(39)2004/10/27 23:00:19 |
うすのろ ミッキー しゃーろっとさん、(>>38) おいらはにーなさんじゃなければ誰でもよかったんだな。ランダム投票者を残しておくのはまずいという案もあるけれど、万一の確率で戻ってくることもあるわけだし・・・なんだかこういうと、票が一人だけ孤立して目立った狼にも見えるけど・・・まぁそう見てもらってもいいんだな。その代わり、必ずしゃーろっとさんを占ってほしいんだな。 | |
(44)2004/10/27 23:45:31 |
職人 ゴードン >>41ステラ殿 それだけならば、そうだな。 ワシとしては、モーガン殿が両日自動投票で浮いていることが気になるところだが。 ステラ殿曰く、「能力者であれば程々に動くライン」のギリギリと言うことらしいし、 役職があれば二日連続自動投票もまず無いとは思いたい。 しかし、そこが引っかかりもする。モーガン殿は忙しいのかね? それと…みんなもう少し喋ってみてはどうだね? 昨日シャーロット殿も言っていたが、情報が少なすぎる。 | |
(45)2004/10/27 23:46:59 |
うすのろ ミッキー 結社員さんの意見に合わせる、これはとてもよいことなんだな。 ハーヴィンさんもほぼなんとなく・・・敢えて理由を挙げるならステルスだと感じたから・・・で投票したのも悪いと思ってるんだな。 でも、そんな理由でおいらを占うくらいなら、おいらを吊って、しゃーろっとさんを占ってほしいんだな。おいらが狼や狐、狂人なら、それで5人のうち一人は消せることになるし、しゃーろっとさんがちょっと白になるし、損はないと思うんだな。もっとも、しゃーろっとさん本人が自分を占ってほしくない理由があるのかもしれないけれど・・・ 村長さん、おいらは絶対に能力者COはしない。これは約束するんだな。 | |
(49)2004/10/28 00:34:06 |
語り部 デボラ 出来れば皆の発言を見てから推理したいところじゃが、早めの発言を促すオードリーの言い分ももっともじゃとも思うので、今のわしの考えを何とか述べてみよう。 先ほどの自分の発言と矛盾するが、わしは皆がミッキーを一番怪しいと思う、それ自体が良く分からん。 少ない発言の中でも、至って建設的な、密度の濃い意見を述べていると思うのじゃがの。 …まあ、発言が少ないのは事実じゃが。 それよりも、モーガンよ。 わしが前日の最後にああ(>>3:85)言ったにも関わらず、更にステルスすると言うのか? それは人柱宣言と見て良いのか? このままだと、いくら永い付き合いとは言え、吊りたくなってくるわい。 そしてわしが更に疑っている人物は、村長親子じゃ。 中で、アーノルドは理由が分からないなりに行動に一貫性がある。 しかしシャーロットの、場の流れを読んでの迎合ぶりは、正直気になる。 白の可能性が高いケネスの発言(>>3:59、>>3:63))を見て、ますますシャーロットへの疑念が募るわい。 | |
(52)2004/10/28 00:43:56 |
職人 ゴードン むぅ…すまないが、ワシはそろそろ失礼する。昼には覗けるだろうが発言はできないため、長いが愚見を述べておく。 潜伏状態のモーガン殿・ハーヴェイが黒のような気もするが、徹底的に潜伏するモーガン殿は能力者に見えなくも無い。しかし、先に述べたように人外の可能性もある。 しかしながら、すべてを捨てたミッキーの意見に乗っておきたくもなった。 よって、ワシは次の通りに希望する。 処刑 占い 1.ミッキー シャーロット 2.ハーヴェイ モーガン 1案はミッキーの発言そのままだ。2案について。これは動向を追いかけたことと直感によるのだが、モーガン殿は能力者か人外のどちらかだ。これをハッキリさせるためにも占いたい(黒なら処刑orオードリーが真なら占い殺しができるし、白なら能力者の可能性が濃くなる) ハーヴェイ殿について、処刑の理由は見当たらないのだが…すまないが、他に心当たりが無い。 潜伏状態の二人から、何とか意見が欲しいところだ。 | |
(56)2004/10/28 01:01:33 |
のんだくれ ケネス モーガンかぁ。ゴードンの旦那は能力者か人外、なんて言ってるがそれだったらもっと上手く潜伏するだろう。あからさまに目立っている今回の潜伏は、村人確定、と読んでいるが・・・ さてと、モーガンのじぃさんを中心にして皆の意見をまとめてみたんだが、占い対象・吊り対象にモーガンの名前が上がってるんだよなぁ。占いについては、まるっきり理解できねぇな。よっぽどの理由があれば別だが、普通であれば能力者も人狼ももっと上手くステルスするさ。よって、人狼かまたは能力者、なんて読みで占いをする必要はない。占い回数がもったいない。 次にモーガン吊りについてだが。一見正当な意見にも見えるんだよ。初日から「発言が少ない人間を吊る」って流れだったしな。しかしもう4日目だぜ?そろそろ議論に参加しないものを消す、ではなく、狼候補を燻り出す必要があるんじゃないか?ここへ来てまだ発言の少ないものを吊るというのは、狼側にあまりにも有利な判断じゃないのか? | |
(59)2004/10/28 08:56:39 |
書生 ハーヴェイ なるほどな・・・。ミッキーのニーナ投票した奴が怪しいというざっくり推理、ステルス気味は怪しいVS逆に村人だろ、と2つの推論で進んでいる訳か。 ミッキーはなんでもOKみたいだが、占いOKは黒出て吊られ、後に来る霊媒師騙りで混沌と出来るから、狼なら言えるだろうし、吊りも同様。特に村人だろうと思う所はない。誰を吊るか迷うなら吊ってくれ、という無能力者きどりで狼だったという事なんてザラにある。 一方、ステルスを吊り対象にする、という意見もわからんでもない。一言もしゃべってない訳でもないから、ここにいる筈なんだ。それで理由もなく僕を吊り対象の理由にしてしまうゴードンの見識はかなりいい加減なものだ。 むしろケネスのいい分の方が、「無発言者」ではないのだから、村人と考える方が妥当性がある。 まぁ、かくいう僕がその当事者だから、このへんにしておくが、 吊りは本人の希望通りミッキー。 | |
(62)2004/10/28 14:49:12 |
書生 ハーヴェイ エレノアがすぐに食われたのだって、守護者GJがない訳ではない。それなのにエリノア食ったのは、真を確信したから勝負に出たんじゃないかな? では今度はオードリーは真とする。とすると、エレノアは狂人。グレーの中に狼3匹。ゴードン、ノーマン、ケネスは白確定。昨日の時点で、能力者の可能性もあるゴードン、ケネスを狙わずに、マンジローを狙ったのは何故だろう? 最初は占い師候補のエレノアを狙っているのに・・・。 あ、あと今の時点で吊られてもいい発言は、妖魔の可能性もあるね。占いするなら吊ってくれなんて、最後まで生きてる人が妖魔疑惑に怯えるのを墓場で楽しもうとしている気がするね。 | |
(65)2004/10/28 15:21:39 |
修道女 ステラ >>63ハーヴェイ様 その事も考慮にいれています。マンジロー様が殺された理由の一つとしてゴードン様吊りを提案された事もある、そう考えてはいます。 そうなるとマンジロー様の遺志を汲みゴードン様吊りとなりましょう。 | |
(66)2004/10/28 15:22:17 |
のんだくれ ケネス おっと、書生のにーちゃん良い感じで推理が進んでるじゃねーか。エレノア殺されてオードリーが生かされている理由。エレノアは狼に殺されたんだから、狂人か真。 ・エレノア(狂) オードリー(真) の場合 序盤にボロを出しすぎたエレノアを真贋判定が出るまでに殺してしまうことで、真への信頼性を低く押さえる。あまりにもエレノアが怪しかったので、狩人が守るのはオードリーであることは容易に想像できた。 ・エレノア(真) オードリー(狂) の場合 上とほぼ同じ作戦で狼が動いたが、エレノアが真なのに天然ボケだったパターン。今このパターンだとすると、実は一番危険。 ・エレノア(真) オードリー(狼) の場合 エレノアの天然によって、狩人がオードリーを守るであろう事は明らかだったので、真占い師を簡単に消すことができた。 占い師COに関する2人の考察はこんなもんかな。 あー、ちょっとしたメモがわりだから気にすんな。 | |
(68)2004/10/28 15:36:40 |
未亡人 オードリー 私は村人のゴードンさんを吊る気にはなれないです。 霊能師のCOが無くてもきっと「霊能師は死んでるのでオードリーが真かは分からない」って言われるに決まってます。 生きてると過程して白でもCOしてくれたとしても霊能師さんが食われる危険もあるし、偽の霊能師が出る可能性もあります・・・ 多分エレノアさんの天然っぽいRPが逆に真っぽい印象を与えてしまったんでしょうね・・・ なので狐ヒットしない事にはもう信用回復は難しいと思います。 村長が狐っぽいと言うなら占ってみますけどどうでしょうかね? 私はデボラさんかハーヴェイさんが狐の様な気がするんですが・・・ | |
(76)2004/10/28 16:35:46 |
修道女 ステラ >>81 村人の出した決断ですわ。そこで「何故?」と言うのはそれこそ言いがかりでしょう。…ですから、悔しいとは思いますが…。 | |
(83)2004/10/28 17:15:51 |
修道女 ステラ >>86ケネス様 単純に、という事でしょう。確かにこう流れで変更してしまっては…優柔不断にとれますわね。しっかりしませんとね。 | |
(87)2004/10/28 17:37:14 |
のんだくれ ケネス >>修道女のねーちゃん 相方が殺されてしまって、占い師は2人COでどちらが真かわからない、オレも2人の占い師から白判定をもらってはいるが、狂人である可能性は0ではない。 周りが敵ばかりに見えて焦ってしまうのもわかるが、もう少し落ち着いて考えようぜ。 | |
(88)2004/10/28 17:44:10 |
書生 ハーヴェイ 僕はステラさん疑ってないよ。疑う理由がない。 結社員の発言力は強いから、言っただけ。 それと村人である僕を今日占うことで、 オードリーが白と言ったらまだ可能性は残るけど、 黒と言えば、僕は偽と確信できる。 みんなは確信できないだろうけど、僕を吊って霊媒師が出てくるだろうから 場が動くだろうしね。 どちらにせよ、僕占いが所望ならそれでもいいよ。 村長は僕より突っ込んだ事言ってないように思うけど、どうなんだろう? 突っ込めるのは村人の特権だからね。 例えミスリードに結果がなっても、突っ込んでいかなければ、敵のボロも出ないしね。 狐と妖魔を言い間違える程度でも突っ込めるんだ。 投票でニーナに入れた奴は怪しいとも言えるしね。 真能力者は真剣に自分を証明したいと思っているから、普通は通じれば良いなんて思わないと思うよ。 オードリーが真なら、うっかりだね。 ステラさん、通じればいい、は違うよ。 ス○ラさん、通じれ○いい、は違○よ。 と書いて信用できる? | |
(89)2004/10/28 17:49:42 |
修道女 ステラ やはり…かなりゆれてしまいます。 >>93ギルバート様 そろそろ霊媒師様が襲われても不思議ではない状況でしょう。…ましてやその確認、…今日は守護者の方がいらしたら、ギルバート様を護っていただいた方がよいかもしれませんね。 …能力者の事だけを確認いたします。 エレノア様が真の場合、オードリー様は狂人か狼かです。…正直なところ信用できない占い師様、となると狼ではないという証拠は…その方が喰われるのみなのですが。そしてもし次にまた霊媒師様が二人現れたら、占い師様二人が真、狂な場合は真、狼という場合になります。そうなれば能力者吊りをする事になりますわ。それは逆でも言えますが。 オードリー様が本物であれば白確定の村人が増える…。そしてエレノア様が狂人確定ですから後で二人COした場合狼が一匹いるという事になりますね。 | |
(99)2004/10/28 18:39:35 |
未亡人 オードリー >>ステラ 占い師よりもギルバートを守れって? それじゃ私は偽確定って事なのかしら? それならば今日食われてしまうのでゴードン吊りは無意味じゃなくて? もう少し冷静に考えましょうよ〜 私は占い師なのよ?村人に信用されて無い可哀相な真の・・・ | |
(107)2004/10/28 18:59:33 |
村長の娘 シャーロット 今日は占い判定されたゴードンさんを吊り、でパパか私を占いなのですね。 そして霊媒師さんにオードリーさんの判別をしてもらうっていうまとめでいいのでしょうか? 私も占いは半信半疑なので、ステラさんの意見を最優先で信用することにしてますが、ケネスさんのいうようにあぶりだすことも必要だと思います。 あとちょっと思ったことなのですが、村人なら簡単に吊られてもいいと発言するのは良くないと思います。 今までの吊り対象がすべて白で、これからも吊られてもいいと発言して実際に吊ったとして、その対象が村人なら村にとっては損な一手になると思うんです。 できるだけ狼を会話に引きずり出しておかしいところを発見していくためには純粋に村人であるなら吊りOKです、というのはダメなような気がします。 デボラさんの意見で占いはいいけど吊りはよくないのか?の問いは、私がそう思っていたこともあってあえて発言しませんでした。 | |
(109)2004/10/28 19:07:34 |
修道女 ステラ >>107オードリー様 いえ?偽者確定ではありません。本物であった方が良いのです。妖魔を殺せるのは吊りか占いか、ですからね。 オードリー様を殺す者があれば占い師二人は狂人か本物、となります。そこで霊媒師の方が対抗COをしたら確実に狼が出ますわ。 ちなみにギルバート様を、と言ったのは「あまり役職をにおわせる行動を行うとその役職だと思われますよ」という事を言ったのみです。私、真顔でしたか…。 | |
(110)2004/10/28 19:09:20 |
職人 ゴードン 今帰った。投票までの時間が無いので(ワシで確定らしいが)、とりあえず頭の情報だけでまとめるので簡単なところから書いておく。 >>ハーヴェイ殿(+一部ケネス) ハーヴェイ殿を処刑の候補に挙げたのは、他にこれだと言うものが居なかったからだ。 何故ハーヴェイ殿か?潜伏状態が多かったからだな。村長の言うように(今までは)それほどプラスにはならなかった。 潜伏は怪しいか?ほぼ白確定のケネス殿や結社員のステラ殿が潜伏は無視と言えば、どんな役職であろうがそのまま潜伏し続けると考えたからだ。 そして昨日シャーロットが発言を促したにも関わらず潜伏。この時点では怪しんだだけであったが(ワシの処刑・占い対象候補を見てくれ) その後、ワシと誰だったか(失念した)が発言を促したにもかかわらず潜伏を徹底したモーガンは、確実に吊られることは無いであろうと判断した能力者か人外とワシは確信している。 >>ケネス ずれていると言われればそれまでだが、これが私の見解だ。 | |
(111)2004/10/28 19:09:56 |
修道女 ステラ >>114シャーロット様 今まで吊った方々が白だからこそ霊媒師様はCOなさっていないのでしょう。二人出たら…信用するしないはさておき吊りますわ。そろそろ人も少ない…襲われる可能性が高いですから…。明日、COなさってくださいませ。 | |
(116)2004/10/28 19:35:55 |
職人 ゴードン それで、今日のワシの処刑について…いや>>111と重複するが今日の行動理由を先に。 今日ケネスが言ったとおり、日数的な余裕はあまり無い。それ故にこれ以上村人は吊ることができない→怪しいモーガン、ハーヴェイを突付く。というのがワシの行動とその理由だ。昼に覗いたときにステラ殿の発言を見たが、そこからは全く予想できない随分な急展開で驚いている。 処刑に関して。客観的には賛成はしないだろう。主観でならば当然反対だ(村人だからな)。客観的に反対なのは賭けとなったときの負けの代償が大きいことからだ。 負けの代償とは何か?村人および能力者を吊る事だ。 本日の処刑が村人で狼の襲撃が成功すれば残り10。オードリー殿を信じればこのうち4人が人外となる。 しかし、2人は村人((のはずの)ケネス、結社員のステラ)なわけであるから8人の中から4人の誰かを勘でも当てられれば勝機は見える…がギリギリの線だ。恐らく霊媒師が2人COするだろうからな。その場合は共に処刑が望ましいが、これでは確実に1ロスする。それならば上述の理由で潜伏を…と思ったが、どの道グダグダになるのは違いないかもしれん。 | |
(117)2004/10/28 19:39:35 |
職人 ゴードン 本来ならば占いと処刑でグレーを半分まで減らし(オードリー殿が真というわけではないが)明日はケネスを除いたワシ、ノーマン、今日占われる人間を処刑(ここでオードリー殿を狂人か人外と仮定)。とういう提案をする予定だった。まあ、今回のこれは一日早まっただけかも知れんな。 >>115少し待たれよ。 | |
(118)2004/10/28 19:40:19 |
修道女 ステラ >>120続きです。 しかしこうして全てを疑ってかかってしまったら全員が…ケネス様でさえ人間ではなく狂人なのでは、と疑えてしまいます。だから「指摘未満」ではあると思いますが。 | |
(121)2004/10/28 19:45:04 |
職人 ゴードン >>115ハーヴェイ殿 モーガン殿については変わらぬが、ハーヴェイ殿に対して考えは変わった。命を捨てにかかった村人か、人狼かだ。 オードリー殿は判断が付かない。自分に白を出した占い師は信用したくもなるからな。ただ、態度だけで判断すれば全面的に信用しよう。態度を抜けば当然疑問を持っている。共に占われたノーマンにもな。 霊媒師COは狼が出てからすべきだ。しかし、オードリー殿が信用ならないと言うのであれば、そして守護者が生存していて、自分を守ってくれることに賭けるのであればCOすべきだ。 簡単であるがこれで。質問があれば即興で答えよう。 | |
(122)2004/10/28 19:49:22 |
書生 ハーヴェイ >>120 僕は最初発言できうる時間が少なかったのです。 しかし、100ptを消化して強制コミットは回避したかったのです。 なぜなら、時間が出来れば存分に話し、自分の意思でコミットしたかったからです。 最初ステルス→吊り候補になって雄弁という部分だけで疑われるとはやはり単純ですが、まぁ、そんなもんですよね(汗) 発言内容で決めてもらう他ないですね。占いはOKですから。 それに、突然出て来て怪しいというのと、ステルスのままだから怪しい、というのとどっちがいいですか?結局怪しむだけになってますけど。 | |
(125)2004/10/28 19:54:32 |
職人 ゴードン >>124ステラ殿 了解した。健闘せよ。無効票としてステラ殿に入れておく。 | |
(127)2004/10/28 19:57:19 |