村長 アーノルド …今日吊るのはオードリーが真だと信じるならデボラかハーヴェイだ。 ギルバードとシャーロットのどちらのケースでもデボラかミッキーかハーヴェイが狼になるわけだからな…(シャーロット真の場合、このなかの2人狼。狼が霊媒に二人COしていれば別だが。) そしてミッキーは私の中で既に人だ。 この状況で狂人が場にまだ出て来ていないと言うのもちょっと考えづらいだろう。 狼の可能性がもっとも濃い場所から先に吊りたい。 そして白判定をもらっておきながら申し訳ないが、私にとってオードリーの信憑性はちっとも上がらない。 今日、この状況で私に黒判定を出すのは、偽者でもまず無理だろうと思うからな…。 | |
(32)2004/10/28 21:44:04 |
書生 ハーヴェイ ステラ、例えばさ、>>18で言ってるグレーがいるじゃない? 俺、ミッキー、デボラ。 このグレーを今日吊り&占いして、明日また霊媒師に結果言ってもらったらどうかな? 狼まだ1匹だし、妖魔もどうなってんだか。 今日、10人だから、今日から霊媒師両吊りすると、完了後は6人。 守護者はステラガードして欲しいけど、こればっかりは言っていいものかどうか。 そうすると、吊った人の情報と、占いの情報がふたつ入るよ。 | |
(33)2004/10/28 21:44:07 |
村長 アーノルド >>44 まぁ自分が真か偽かの情報は持ってるだろうけどな… 例の被った発言より、ハーヴェイもノーマンも人に見えて仕方がない。 これで3人が人狼だったと言うのなら、大笑いだろうな。 私の意見が通るのなら、デボラ吊り、ハーヴェイ占いを希望する。ただし、ハーヴェイに黒がでても、吊るかどうかは微妙だが。 | |
(46)2004/10/28 22:08:44 |
未亡人 オードリー >>ハーヴェイ 私の方が多く情報を持ってますよ。 占った結果が真実であるという事を知っているのは私と狼(妖魔狂人の判断は付かない)と占われた人(その方の占いのみ)だけですから・・・ 偽者と決め付けてる貴方の考えでは解らないでしょうがな・・・ では又明日〜 | |
(51)2004/10/28 22:18:09 |
村長 アーノルド 偽者にしろ、なんらか情報を残してくれるものは最後近くまで残したい、かな。 >>61 本物占い師はストレスも溜まるし、この手のミスをするのは大抵余裕のない村人側だ。状況的に人狼側にも余裕が無いのかもしれないが。 信頼を勝ち取るのに必死なのはむしろ騙り占い師のほうだろう。 ま、私はオードリーが真占いだったら、楽でありがたいな、と思うよ。 | |
(65)2004/10/28 22:45:21 |
書生 ハーヴェイ >>65 確かに。否定しないで消えていきましたから、そうかも知れないですねぇ。 | |
(68)2004/10/28 22:57:57 |
村長の娘 シャーロット 今までずっと発言見てきたのですが、ギルバートさんはモーガンさんを黒だと言いましたよね。 ミッキーさんの言うとおりだと私も思うんですが、 自動投票してしまう人が黒である可能性は少ないと思います。 そしてギルバートさんの発言を最初から見てほしいのですが、霊媒師COの話に絡んだのが4日目からです。 私がいうことではないのですが、みなさんにも発言を確認してほしかったです。 でも霊媒師のどちらが正しいかを主張するのではなく、狼は3匹いるということをいいたいのです。 で、占い先を一応挙げておくことにします。 ハーヴェイさんでお願いします。 今日の>>5:12の意見が気になったのと、今日になってやたら雄弁になったことです。 もちろんオードリーさんが自分で占い先を決めたいというのであれば反対しませんし、ステラさんのほうで決めてもらってもかまわないと思います。 | |
(71)2004/10/28 23:16:18 |
語り部 デボラ モーガンについて再び考えてみた。 もし彼が狼じゃったとしたら? アレだけ皆に発言を促されていたにも関わらず、結局おとなしく吊られたあやつのことじゃ。きっと狼どもの会議にも参加していなかったであろう。占いを喰いに行ったのは、場を乱すためというよりは、「賭けに出るしかない」ほど最初からハンデを感じていたということか? ということは、「出来ればモーガンを吊りたくはないが、流れに逆らえないのであれば仕方ない。切り捨てる」といった思考回路をした人間が怪しいのかの? もしモーガンが白じゃったとしたら? …ふむ。いったい彼は何者じゃったのじゃ? わしの持っておる情報の一つとして、わしが発言を促した>>1:117の直後に100ポイントを使いきった3人の人物のうちの一人はモーガンじゃった。 つまり、「議論を常に見ていたが、発言はしていなかった」→ステルスしておった、と捉えておった。 どうせその日はアーヴァインが死ぬと決まっておるし、次の日からはしっかりと議論に参加してもらえると信じておったのじゃが… | |
(78)2004/10/28 23:53:07 |
語り部 デボラ おお、復帰したようじゃの。管理人どの、GJじゃ。 そして続きじゃ。 上記で述べた、ちょうど100ポイントを使いきった人間の残りは、ハーヴェイ、ギルバートであった。 わしは、実は最初からこの3人の動向を注視しておった。能力者かどうか見極め、能力者でなければ出来れば早めに吊りたいのう、等と思いながら。 さて、ここでギルバートは能力者の可能性が出てきた。 真か偽かは分からん。だが、いずれは吊るにしても即吊りは早計と考える。 わしがハーヴェイを疑わしいとする理由はこれじゃ。 …多分にシステム的な発言を含む上、例外がいくつも考えられるゆえ、言い出せなかったのじゃがな(汗) さて、わしは今日はそろそろ寝る。 明日以降、もう一度議事録を漁りなおしてみるとしよう。 | |
(79)2004/10/29 01:53:59 |
職人 ゴードン 随分長く沈黙していたな。ワシは締め切り時間帯(18-20時)には恐らく議論に参加できん。できるように善処はするが…。そして、たまりに溜まった思考を以下に発言する。この内容や、他人に対する突っ込みは15-17時の間にはできるように調整する。 (風邪薬を飲んでとても眠い。本当に申し訳ないがこれで落ちます) 1日目から今日までの議事録を見て、(ワシにとって)重要そうな部分を抜き出して、占い・処刑の対象を決めた。 処刑:ミッキー 占い:ハーヴェイ殿だ。 以下、理由を述べるがあくまで"能力者候補から最大限に情報を引き出すこと"が目的であり、"オードリー殿が真か偽かとはまた別である"と先に言っておく。 | |
(80)2004/10/29 02:08:25 |
職人 ゴードン ミッキー >>2:97遅めのスタート。とはいえハーヴェイ殿より本腰(発言)を入れたのは早い。 >>4:155うっかり?()の中身はどうかと思うが…。関係ないといえば関係ないな。 村人として、推理に挑む態度がどうかとは思う。性格のせいもあるかもしれんがな。これも処刑の候補として挙げる意見としては関係ないが、ワシが感じた印象として書いておく。村長は人と言うが、吊り発言で誤魔化そうとした人外にも見えなくも無い。ワシはそこを疑っている。"処刑と占いから除外されるような発言"をした者を村長のように白として残すのは、危険と判断した(これに関しては昨日のワシも同様なのだが) そして、この線からオードリー殿から白判定は出ているが村長とミッキーでグルかもしれないと疑ってしまう。 | |
(82)2004/10/29 02:10:36 |
職人 ゴードン 明日以降どうするかという問題。 本日村人を処刑&人狼の襲撃が成功かつシャーロット殿が真とすると、明日の晩守護者が活躍するか、人狼が妖魔を襲撃しない、かつ村人を処刑してしまった場合、明日が最終日となる。ギルバート殿を真とすれば一日伸びるが、最悪のケースを想定して行きたい。今日はノーマンの方法で行くとしても、明日はどうする?(勿論ノーマン提案手法以外も納得できればアリだ)人狼が騙っている可能性に賭けて能力者を吊るか、それとも今日占われたものを吊るか、それ以外(今日得られた情報から判断)か。これに関して、今日のうちに意見を出しておく意味はあると思う。勿論、話題の錯綜を避ける、隠しておきたい、などと思うのなら明日述べるのも手だ。 発言に関して 足りないものには発言を促し(むしろ足りないものが希望し)、他人の意見に噛み付くだけでも発言をして欲しいのがワシの希望だ。何も無いよりはマシだろう。人狼のかく乱戦術と取られればそれまでだが。 以上だ。失礼する。 | |
(85)2004/10/29 02:17:37 |
書生 ハーヴェイ メンテのようで、神の邪魔にならないように一旦消えましたが、議論は進んでいるようで、なによりです。 僕が突っ込んだ意見を数々出した為(それも突然に)、真偽に迷う気持ちはわかります。占いはOKです。昨日も言ったように、僕に黒判定すれば僕にはオードリー黒を確信できます。白なら真の可能性大。 そもそも僕自身が信じられない、という人もいるでしょうけど、そこは村人の人たちの叡智に期待します。 僕はあくまで村人です。村人勝利の為にわざとフライングして、 狼を炙り出そうとしたこともありました。 それがかえって疑わしく見えるのもわかります。 しかし、本意とするところは、村人勝利の為、あれこれと発言しているのです。 ミッキーやゴードン、オードリーに突っ込んだのもその為。 僕がその場で○○は真だと思う、とか偽くさい、というのもそれによって 「言われた本人」がどう言うか見たかったからです。 更新前にアクシデントとは言え、ゴードン吊りを中止したステラはGJととりあえず言っておきます。 ゴードンが白で村人勝利の為、がんばってくれるのを祈ります。 もちろん、僕もです。 | |
(86)2004/10/29 03:32:53 |
修道女 ステラ 巨大な重圧を感じたのですが…大丈夫なようですね、主よ、感謝いたします。 占いの件なのですが、今日、真占い師であればオードリー様は大変な位置にいらっしゃいますね。 残るグレーは三人。ギルバート様が真霊媒師の場合、グレーの中にあと一人狼、そして生きているならば一人妖魔がいます。 シャーロット様が真霊媒師の場合はグレー三人のうち二人は狼、一人は妖魔でしょう。つまり誰を占っても狼が出るか、妖魔で呪殺するか。 裏を返せばそろそろ偽者でも黒判定をなさらないといけないのですよ。ギルバート様が真の場合は占いで白が出ましたらその他のグレーを潰す、シャーロット様が真の場合はそもそも人間の判定が出ない。(出たとしてもその人は殺されるでしょう)。 | |
(92)2004/10/29 10:44:12 |
語り部 デボラ ふむ。時間が開いたのでちと顔を出してみた。 わし自身は能力者でもなんでもないので死んでも良いとは思うのじゃが、皆が言う通り「吊っても良い」とこの局面で言うのは村人に対する裏切りにもなろうて、色々述べてみるぞ。 吊られるにしても出来るだけ遺言を残したいでな。 わしが一番吊りたいのはオードリーじゃ。 最初の頃、わしは彼女のことを比較的信じておった。…信じたいという深層心理も働いてな。 が、今では半分以上の確率で偽ではないかと思っておる。 彼女の発言には「狼を見つけられない、狼を見つけられず申し訳ない」などといった発言が多い。 また、「狼か狐かも」という理由で占い先を決めたりしておる。狼と妖魔、行動原理も立場もまったく違うにも関わらずな。 わしは、オードリーは妖魔を見つける気がない、あるいは“妖魔らしき人物を占いたくない”と思っているのではないかと考える。 もし妖魔に対して白判定をだしてしまえば、後々その人物が狐だと分かったときに苦しくなるでな。 まだ続くぞい(汗) | |
(97)2004/10/29 13:46:46 |
語り部 デボラ さて、オードリーが偽じゃとしたら、彼女は狼じゃろうか? 狂人じゃろうか? 狂人じゃったら、悔しいが吊るわけにはいかんのう。 どうせオードリーを吊ることは皆にとっても今のところ不可能じゃし、とりあえず保留としよう。 ここで、第二案としてわしは吊り→ハーヴェイ、占い→ミッキーを推す。 ハーヴェイ吊りを提案するのは、わしの先入観もあるのは確かじゃ。 が、さらに言えば、ギルバートに対する信頼表明の早さが気になるわ。 ギルバートとシャーロット、どちらが真か狼にはもう分かっておるはず。少なくともギルバートが偽じゃったら、狼にはすぐに分かるはずじゃ。 それなのに、不用意なあの表明。普通に考えておかしいの。村人ならもうちょっと慎重に発言や他の人間の挙動を伺うところじゃて。 あまりにも白々しすぎて、却ってギルバートとハーヴェイが繋がっている(=狼同士)とは考えにくい。 | |
(98)2004/10/29 14:06:18 |
修道女 ステラ 結社員という立場からあまりいえなかったのですが、自分の意見を申し上げます。 …正直なところ、一番信憑性があるもの、それは オードリー様が偽者…です。いえ、もし本物であっても、オードリー様ならず占い師様はお役御免、なのです。あとは呪殺をしてくだされば良い。そうでなくてもグレー潰しで全て終わるでしょう。こう言ってしまうとオードリー様には失礼ですがね。 もし偽者ならば、…主観として怪しいものはアーノルド様、ハーヴェイ様、そしてギルバート様とオードリー様です。あくまでも、ですわ。ギルバート様に関してはまだ生き残っている、という事態を考えてですが。そしてもしデボラ様がおっしゃったようにギルバート様が虚偽の報告をなさっってからのハーヴェイ様の「真だと思う」の発言。…連携していたか、それとも少々舞い上がったか。…そう取れますわ。 | |
(101)2004/10/29 14:32:35 |
語り部 デボラ もう一つ遺言。 「占われても良い」という発言は、この村では他よりもさらに意味がないということを言っておきたい。 「別に良いが、枠がもったいない」という言葉は、後に結社員COをしたマンジローの発言(>>1:60)によって封じられておった。かといって、まさか「頼む、占うな」とは口が裂けても言えぬ。 じゃから、占い対象になった人物が唯人であろうが人外であろうが、そやつは「別に占っても良いですよ」と言うしかなかったわけじゃ。 たとえ妖魔であろうが「自分を占っても良い」と言うであろう。 オードリーがどんな挙動をしようが、最初に片割れが死んだ時点で彼女が真である可能性は0か1、二分の一なのじゃ。偽である可能性に賭けてみようとする気持ちは容易に想像が出来る。 | |
(106)2004/10/29 15:01:44 |
職人 ゴードン 神には感謝しているが、どうしてこう、これる時間帯に関しての障害が多いのか…。 言い逃げの形になるが、発言しておく。返事が必要なら、生きていれば明日しよう。 >>87ミッキー(1) そうだな。即座ではなく、負けに直結するような、村人を処刑する行為だ。ワシが気にかかるのはいつでも処刑されて構わないというお前の態度だ。この状況下(狼残り2or3+妖魔生死不明)の村人ならば少しは抵抗するのではないかと思うのだが、どうかね。 そして、他者の信頼に関して。結社員以外は疑ってかかれ。お前が信用できるのは誰なのだ?疑問の答えが信用に足りるとなったときに初めて信用せよ。偉そうなことをいうようだが、ワシはこう考えている。まあ、これは人によるのだがな。 | |
(111)2004/10/29 17:15:22 |
職人 ゴードン >>87ミッキー(2) ワシの考えた処刑・占い対象について。上でも書いたが一応だ。昨日の出来事で(+今日の三人の中で)村人ならば頼りになりそうなハーヴェイ殿を見極めるために占い対象候補とし、お前とデボラ殿の推理の内容を、どちらが村人なら有益となりうるかを天秤にかけて、デボラ殿が有益になり、お前を処刑すると判断した。(吊られても構わないという発言も考慮した。しかしシャーロット殿が真、ミッキー村人、オードリー殿が人狼でハーヴェイ殿(or、and)デボラ殿が人狼だったら目も当てられんが…) そういった理由でワシは選択したわけだ。できればこの選択方法に関して、お前からの意見を聞きたい。ワシを漠然と疑うよりは良いだろう。 | |
(112)2004/10/29 17:15:55 |
語り部 デボラ 先ほども言った通り、ハーヴェイの>>12の発言はあからさまに怪しい。 じゃが前日の彼の発言にも我らを試すような点が多かった。ハーヴェイはこの発言によって、ギルバートや他の人間の反応を見たかった可能性は大いにある。 じゃが怪しいものは怪しい。一度は誰かが突っ込むべきであった。自動投票から帰ってきて、誰も突っ込んでいないことをわしはずっと不思議に思っておった。 | |
(120)2004/10/29 19:10:56 |
語り部 デボラ ここでゴードンの>>83についてコメントさせていただこう。 何故わしは無難な発言が多く、人に突っ込みを入れるばかりであったのか? それはの、誰も「デボラのどこそこのこの発言、この行動が怪しい」と言わなかったからじゃ。 それに比べてハーヴェイは上記の発言があった。 残ったグレイは3人、ミッキー、ハーヴェイ、わしじゃ。 中で、ミッキーはわしを含めた何人かの信頼を得ておる。狼とて吊る方向に持っていくのは難しかろう。 しかしわしを吊る根拠は「なんとなく、残った中で怪しいから」じゃ。 印象操作でしか吊れないわけじゃ。 それを言い出したのが誰か、明日以降考えろ。 さらに、重ねて言う。 オードリーは必ず吊れ。 | |
(121)2004/10/29 19:18:59 |
語り部 デボラ わしの発言>>97以降、および占う視点、発言、目標が村人視点に見えぬからじゃ。 | |
(124)2004/10/29 19:23:57 |