人狼

てすと版(α2.5)

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(9)忘れられた村 : 5日目 (2)
実業家の子 テッド
なぜ一人とか二人とか決め付けてるのですか。いろんな可能性がありますよね。それに、そう簡単に特定できると思えません。もしやるのであるなら「9人のうちから3人」では無いのでしょうか?
(48)2004/10/15 22:52:19
長老の孫 マーガレット
すいません。明日早いのでお先に失礼させていただきます。ほんとごめんなさい。
(49)2004/10/15 22:55:28
実業家の子 テッドは、長老の孫 マーガレットに手を振った。
2004/10/15 22:57:14
宿の主人 ヘクター
じゃー9人から3人でいきましょうかね^^。
そっちのほうが面白いですしわかりやすい。

まぁ理由はこじつけでもないでも結構ですからいってもらえるとありがたいです。

というわけで私先陣。

私の狼予想は
クラーク:あまりにもしゃべらないのが怪しい。
アイリーン:同上
マーガレット:あまり村人発言がなく、いまいち言動が不明。

です。他の方どうぞ。
(50)2004/10/15 22:58:11
新聞記者 アイリーンは、宿の主人 ヘクターにさっきの発言分をスルーされ残念がっている。
2004/10/15 23:00:21
実業家の子 テッド
>>48ですが、あまり効果ないと思っています。
村には後6回程度の吊チャンスがあります。
能力者に一匹二匹含んでいようと、グレーから残りを全て探さなければいけません。
(能力者に使う吊手数)+(グレーに使う吊手数)<=せいぜい6回
能力者全吊をして3回、残り3回で黒を発見する、のが望ましいのではないでしょうか。
「黒を特定する必要はない」ということです。だから、その議論は無意味だと思います。この残り手数で狼を吊りきるしかありません。
(51)2004/10/15 23:02:54
宿の主人 ヘクターは、新聞記者 アイリーンに、「今のように見てるだけの状態を見ると・・」と苦言した。
2004/10/15 23:03:36
宿の主人 ヘクターは、実業家の子 テッドに「残り3回でどう黒を見分けるの?」ときいてみた
2004/10/15 23:04:38
新聞記者 アイリーン
えーっと・・・
ヘクターさん、私を疑うのはかまわないけど、質問があったのでそのへんも含めて発言したものに関してなにも反応なく、一方的に疑ってるのがすごいヘンです。
私の意見などで反応ないかなぁ、と思ってみてたんですがそのへんはどうなんでしょう?
(52)2004/10/15 23:06:49
実業家の子 テッド
この場合、見分ける方法なんてありません。もう、村人っぽい人を選ぶだけです。逆に村人っぽくない人を3人選べばいいのです。
(53)2004/10/15 23:07:51
実業家の子 テッド
能力者を信じるという方法がありますね。
黒を信じた場合はそこでお陀仏ですが。
(54)2004/10/15 23:11:48
新聞記者 アイリーン
あー、そっか。
テッド君のいった通り白だと思う人を考えていけばいいのかもね。
私はついつい黒な人・・・とか考えすぎちゃってこだわってた部分あるのかな?もう少し考えてみます。

あとクラークさんも待ちだしね。
(55)2004/10/15 23:15:22
実業家の子 テッド
アイリーンさん、あまり人の意見を鵜呑みにするのも良くないですよ。。。
(56)2004/10/15 23:20:25
宿の主人 ヘクター
>アイリーン
あ、ごめんごめん。
反応見たかったのと。吊り直前で変えたのはわかったけど、なぜかえたことの反応がないのかなぁーという疑問を返していいですかな?

>テッド
能力者全吊をして3回、残り3回で黒を発見する事が望ましい意見については賛成。
ただ、守護者がいないことを考えて、能力者全吊した時に残るグレーは5、うち狼は2。
この際に狼は2人で共謀して話し合って村人をうまく吊れば狼の勝ち。失敗すれば終わり。となります。
ただ、この時点での話し会うのと今話し合うのとでは情報量が違うということです。
その時点での話し合いは5人です。(うち2人狼誘導 2/5=0.4)
現状で言い合うのは11人うち3or4人狼側
4/11=0.36)
今の状況で話し合っておけばもし死んだとしても村人のほうが若干有利になるということです。
能力者として吊られる側にはわからないかもしれませんが、残る側としては、多少人数が多い状態で話したいという思いです。
(57)2004/10/15 23:22:40
新聞記者 アイリーンは、ダマされないように注意しよう、と思った。
2004/10/15 23:23:44
神父 サイモン
今帰ってきました。
とりあえず風呂に入ってから議事録を読みます。
(58)2004/10/15 23:29:39
新聞記者 アイリーン
ヘクターさん>
吊りを変えたときの反応がなかったのは、出先だったため文字を打つ余裕がなかったです。
そこはほんとごめんなさい。

っていう答えでいいのかなぁ。
変えたときの反応がない、っていう質問の要点がいまいちつかめないです。
(59)2004/10/15 23:31:00
実業家の子 テッド
ヘクターさんいい意見ですよ。(PT平気ですか?)
村人は相談できませんよねえ。独立に動きます。それぞれが正しい方向に動くかわかりませんよ。その考えだと、雑音(村人)が少ないほうが狼の意図がわかるかもしれません。その辺はどうでしょう?
人数が多いうちに情報を得ることには賛成です。その情報も何の為の情報か吟味しないといたづらにPTを消費しますよ。
(60)2004/10/15 23:32:58
宿の主人 ヘクター
キャラ変更(謎
>アイリーン
あいあい、次からは一言頂戴ね〜。
(いるかいないかの不安って大きいものなのよTT

>テッド
まぁ、雑音がないと狼は動かずとも勝てる可能性ありますから・・・
逆に雑音を出すことによって、狼の意図が見えて来るかもしれません。

だから理由はこじつけでかまわないですから、3人出してみようという考えです。勝負は2日後です(笑
(61)2004/10/15 23:46:02
新聞記者 アイリーン
了解です。今回はほんとごめんなさい。
>ヘクターさん
(62)2004/10/15 23:51:07
教師の妹 リサ
リサもつっこませてもらっていいかな?

まだクラークさんはきてないよね。
今日の霊媒結果はまだ発表されてない。
それなのに、人狼3人残ってるって発言してる人たちがいるよね。
それはどうして?

リサはリサが本物占い師だってわかるから、スコットさんは白だって知ってる。
だから、人狼は3人残ってるってわかるんだけれど、
リサ以外の皆からすれば、スコットさんが人狼って可能性が全く消えたわけじゃないんでしょ?
なのに、どうしてクラークさんが来る前に、
人狼3人残ってるってわかったのかなぁ?
(63)2004/10/15 23:53:57
実業家の子 テッド
判断材料になるかわかりませんが、言いましょう。
リサ、ロブ、ヘクター。
心は能力者を吊って、男を全部吊るつもりです。
(64)2004/10/15 23:54:37
神父 サイモン
議事録を読んできました。かなり村人不利の状況ですね。今日明日のうちに私が食われるのは確実のようなので自分なりの人狼の推理をのこしてから死にたいと思っています。ただクラークさんの結果がでていないようなのでそれをとにかく待ちます。
(65)2004/10/16 00:02:25
宿の主人 ヘクター
>テッド
それはクラーク狂人って事だね。
>リサ
まだわからないね。でも白というと信じてるよ(ぇ
>アイリーン
気にしたら負けです。(気にしてるの誰だ(ぉぃ
(66)2004/10/16 00:02:43
実業家の子 テッド
リサ同様の理由で、僕にはスコットさんが白な事はわかります。
人狼2体でも3体でもとる作戦って変わらないと思うのですが、どうでしょうか?
「村にとって最悪時の狼3体」について議論しています。これはおかしいことではないと思いますけど。どうですか?
(67)2004/10/16 00:05:15
新聞記者 アイリーン
3人残っているかわかるの?の質問に関してだけど、占いで白、霊媒師の片方で白とあわせてるのでそこを信じました。それと狼3匹、の最悪の可能性があるからあえて発言しました。
私的にはここで2匹、というほうがかなりヘンかと思うんですけど、どうでしょう?
(68)2004/10/16 00:08:12
宿の主人 ヘクターは、「私もアイリーンさんと同意見です。」といった
2004/10/16 00:13:18
実業家の子 テッド
クラーク待ちですが、
白でも黒でもとるべき行動はだいたい決まっています。霊媒師が二人出た時点でね。
むしろ、コミットを何人かしているのが気になる。どういう意味だ。
(69)2004/10/16 00:18:14
実業家の子 テッドは、メアリーの決定に従う。(離脱)
2004/10/16 00:19:54
新聞記者 アイリーンは、みんなが来るまでにまた寝おちしちゃいそうだ、と思った
2004/10/16 00:24:12
新聞記者 アイリーンは、でもコーヒーを飲んでがんばろう、と思った。
2004/10/16 00:24:37
新聞記者 アイリーンは、いない間に議論進んでるのが悲しいから、という理由を付け足した
2004/10/16 00:25:12
宿の主人 ヘクターは、みんなに、「クラーク結果後に3人選出よろしく」といった。
2004/10/16 00:26:27
農夫 ロブ
>>63
ああ、確かにうっかりしてた。クラークがまだ判定結果を言っていないから人狼が何匹残っているかはわからないんだよな。

人狼予想はクラークが来た後に。
(70)2004/10/16 00:32:56
教師の妹 リサ
>>69
それは強制コミットだと思う。

リサは寝るよ。
明日、朝か昼に来るね。
来たときは来たって発言するよ。
(71)2004/10/16 00:32:57
農夫 ロブ
コミットの概念って、あんまり理解されていないのかねぇ。
(72)2004/10/16 00:34:13
孤児 アニタ
疲れてついうっかり寝ちゃってたよ!(中の人が)

えっと、今の議論の中心はヘクターさんの言っていた狼候補3人選出ということでいいのかな。
(73)2004/10/16 01:00:20
宿の主人 ヘクター
クラークの発言を待って3人選出。
まぁべつに聞かなくても怪しい人選出はできるのでもしよければ聞かせてくださいな。
(74)2004/10/16 01:06:41
孤児 アニタ
お礼言うの忘れてた!マーガレットさん、さっきは優しい言葉をありがとうございます。ホロリときちゃったよ。

占い先と吊り先は、狼候補3名選出後に行いたいと思うので、今はクラークさん待ちで。それまで議論もなかなか進まないよね。今夜はもう寝た方がよさそうだね。
(75)2004/10/16 01:08:25
孤児 アニタは、宿の主人 ヘクターに頷いた。
2004/10/16 01:09:42
宿の主人 ヘクター
まぁ決めることは、
1:誰から吊るか
2:誰を占うか 
がありますけどね。
霊媒師から吊ったらいいと思います。
占い師はまだまだ情報を提供できそうですし。
(76)2004/10/16 01:12:30
医師 オズワルド
こんばんは。まだクラークが来ていないようだな。クラーク、メアリー。議論の核を担う(今日のポイントはクラークの発言だが)2人がいないと、まだ話が展開する可能性はある。
去る前に言ったことと、まだ私の意見は同じだ。吊りは能力者COの者から、俺としてはリサに。霊媒師が2人ともリサ白判定した場合、真or狂人なので狂人だったらラッキー。真だったら、申し訳無い。その後、霊媒師…か。まぁ、霊媒師同士が死んだらどちらかが必ず、どちらかを黒判定するが。
(77)2004/10/16 01:19:12
孤児 アニタ
ガーン!今、狼候補3人について書いていたのに消えちゃったよ〜。

がんばって書き直しすると、私はヘクターさんと同じで、クラークさんとマーガレットさんとアイリーンさん、以上3名が狼候補です。
(78)2004/10/16 01:20:07
孤児 アニタ
狼候補の理由は、

○クラークさん:昨日吊られそうになって霊媒師COしたけど、その後の発言数が少なくてあまり貴重な情報が得られないから。

○マーガレットさん:発言数の割にいまいちつかみどころがないから。

○アイリーンさん:発言数が少ないから。

です。
あと、マーガレットさんとアイリーンさんは私に優しくしてくれる。だけど、ものすごく失礼で疑った見方をすると、そのやさしさは私を安心させて油断させたい心理作戦ともとれるんだよね。ごめんなさい。
(79)2004/10/16 01:24:24
宿の主人 ヘクター

殺すのわかってるのにリサが真・狂人判定しても無駄じゃない?
残り物が狼2か狼1かで戦略変わるわけでもないし。
それだったらリサが真・狂人でグレーを占いし続けたほうがある程度情報として加味できるからうれしいな。
(80)2004/10/16 01:33:51
医師 オズワルド
お、ヘクターと私は逆らしい>吊る能力者。
全員グレーの能力者の中でも、特に判定出してももう役に立たないというか(失礼)泳がせても有益ではなくなっていると思うのだが。リサ。まぁ、そんなに大差ない。能力者ローラー作戦ということです。あぁ、あと怪しいと思う3人選出か。勘に近いものがあるが、たかか勘、されど勘、だしな。
(81)2004/10/16 01:35:39
医師 オズワルドは、宿の主人 ヘクターに、あぁ、なるほどな、と頷いた。
2004/10/16 01:38:15
医師 オズワルド
以下の発言は、可能性やら確率やら無視した私の超私的意見として聞いてくれ。まぁ、勘ですよ、勘。今までのとこの印象で。
リサ・ヘクター・アニタ。の3人かな。
(82)2004/10/16 01:48:35
宿の主人 ヘクターは、ねむいー。ねるよー。といって宿へ戻っていった。
2004/10/16 01:58:46
医師 オズワルドは、私もそろそろ限界…離れるよ。と、帰って行った。
2004/10/16 02:04:27
新聞記者 アイリーンは、まずい!また寝おちした!と思った(発言pt少ないのでこっちで)
2004/10/16 02:15:15
新聞記者 アイリーンは、でも寝ないとまずいので布団で寝ることにした。おやすみなさい
2004/10/16 02:15:59
農夫 ロブ
クラーク待つのも面倒になったので、クラークが白判定を出したと仮定して。

人狼予想…ヘクター、テッド、アニタ

リサは狂人と予想。ヘクターは自分が白と判定されたから、リサが偽物と確信し、能力者吊りを渋ったのでは、と疑っている。
霊媒師ではテッドが人狼かも、と考えている。クラークは人狼にしてはあまりにも発言数が少な過ぎる、と感じる。ステルスにも程がある、というか。アイリーンについても同じ印象。
最後はグレーの中からアニタ。あまり自信無いけど。マーガレットが人狼だとある意味斬新。
(83)2004/10/16 02:17:23
新聞記者 アイリーンは、寝言で「ヘクターさんとの約束守れたかなぁ…」とつぶやいている
2004/10/16 02:17:26
神父 サイモンは、「限界です・・・寝ます・・・」といって宿に帰っていった・・・
2004/10/16 03:07:37
教師 メアリー
リサ、クラークが真の場合

<生存>
村 人・・・・サイモン
結社員・・・・メアリー
霊媒師・・・・クラーク
占い師・・・・リサ
不 明・・・・アイリーン/マーガレット/オズワルド
     アニタ/テッド/ヘクター/ロブ

<死亡>
村 人・・・・イアン/ジョナサン
結社員・・・・マーティン
不 明・・・・ヘレン/スコット
妖 魔・・・・テレサ
狂人or人狼・・・・ラルフ

リサとクラークを信じるなら、グレーを次々と占い、吊っていけばOKね。
(84)2004/10/16 03:12:15
教師 メアリー
次に、リサが偽者、クラークが真の場合

<生存>
村 人・・・・サイモン
結社員・・・・メアリー
霊媒師・・・・クラーク
占い師・・・・ラルフ
不 明・・・・アイリーン/マーガレット/オズワルド
     アニタ/テッド/ヘクター/ロブ

<死亡>
村 人・・・・イアン/ジョナサン
結社員・・・・マーティン
不 明・・・・ヘレン/スコット
妖 魔・・・・テレサ
狂人or人狼・・・・リサ

リサとラルフが入れ替わるだけで、やはりグレーを吊っていく方向で。
(85)2004/10/16 03:12:44
教師 メアリー
最後に、クラークが偽者だったパターン
その場合、ヘレン、スコット、イアン、ジョナサンのうち誰かが霊媒師ね。
ヘレン、スコットは無いにしても、イアン、ジョナサンがそうであった
可能性はゼロとは言えない・・・。

でも、この可能性の検証についてはクラークの登場を待ちましょう。
(86)2004/10/16 03:13:09
教師 メアリーは、ああ、時間があると落ち着いて考えられるわ・・・と思った。
2004/10/16 03:14:12
宿の主人 ヘクターは、は、MMOをしながらメアリーの考えを読んでいる(ぇ
2004/10/16 03:16:21
教師 メアリー
>>85に間違いがありました。

<生存>
狂人or人狼・・・・リサ

<死亡>
占い師・・・・ラルフ
(87)2004/10/16 03:16:54
教師 メアリーは、クラークはまだかしら・・・と思った。
2004/10/16 03:18:02
宿の主人 ヘクター
あえて、
クラーク突然死狙いで考えてるかもしれないよ(ぇ
そうすれば日にち短くてすむし(待て待て
(88)2004/10/16 03:19:47
神父 サイモン
>>86
クラーク偽者なら霊媒COしているテッドが霊媒の可能性が高いのでは?
(89)2004/10/16 03:19:52
教師 メアリー
>>84
リサが真の場合は、スコット=白でしたね。

今日私が上に書き並べた事は、皆さんも既に考えている事だと思いますので、
軽く流してください。私自身の頭の中を整理する意味で書きました。

今決めるべきは、グレーの中で誰を吊るのかという事ですね。
でも、正直意見も割れているし、決め手となる要素もないわね。
もし最終的に方向性が出なかったら、サイモンさんか私が決めるしか
なさそうですね。
(90)2004/10/16 03:22:42
教師 メアリー
ああ、テッドが霊媒師COしているのを忘れていました。
ちょっと考え直してきます。なんてボーンヘッド・・・。
(91)2004/10/16 03:25:25
宿の主人 ヘクター
一応リサが真の場合私も真って入れといてね(・・
(92)2004/10/16 03:26:39
神父 サイモン
明日(今日)メアリーさんいつごろ来れますか?それを確認したら寝ます。(pt節約のためアクションでどうぞ)
(93)2004/10/16 03:32:14
医師 オズワルド
ちと急用が入った。朝に一度顔を出す予定だが、それ以降が未定な状態。なんてこった…。クラークかメアリーが来ていないか来てみたが…まだなようだ。ヘクターが理由も、と書いていたのに気付いた。
まずクラークは狂人と思っている(確信なんかない)。発言少ないのは相談しているというよりは相談できないからかと。よってリサ狼。ヘクターは何となくだ。目立つから位の理由だ。アニタは発言内容が感覚的だから、位だ。何か判断材料になるかな?これは。
(94)2004/10/16 03:35:32
医師 オズワルドは、教師 メアリーが登場していたことに今気付き「失礼」と詫びた。
2004/10/16 03:36:39
神父 サイモンは、朝また来ます・・・といって今度こそ寝た。
2004/10/16 03:44:34
教師 メアリー
>>92
そうね、ヘクター。失礼したわ。

さて、テッドが真だったとしても、やはり
グレーを吊る以外の方針はあり得ないのね。
今日はゆっくり考えさせてもらうわ。
(95)2004/10/16 03:47:32
孤児 アニタ
おはようございます。
クラークさんがいらっしゃってない…吊らなくてもこのまま突然死する可能性がありますね。
(96)2004/10/16 07:44:37
孤児 アニタ
では、クラークさんは突然死の路線として、占い先と吊り先を考えてみたよ。

○占い…マーガレットさん

○吊り…アイリーンさん

マーガレットさんはまだ積極的に発言するから占ってほしいからと、アイリーンさんはやっぱり怪しいから。
(97)2004/10/16 08:00:38
孤児 アニタ
オズワルドさんの言うとおり、私は発言内容が感覚的かもしれないね。深く考えて議論するのは不得意だからというだけなんだけどね。だから戦力にならないとみなされて吊られてもしょうがないと思っている。

そして、私は今のところグレーとみられているし、ノーガードだから狼に目をつけられて襲われてもしょうがないと思っているよ。

あまりない路線だけど占われてもいいと思っているよ。ただ、私は村人だから占っても「白」が出るだけだと思うし、無駄に使ってしまうのはもったいないんじゃないかな?
(98)2004/10/16 08:12:14
孤児 アニタ
そして、ごめんなさい、更新時間前に来るのはこれが最後になります。

意見がまとまっていないのに行動予定を決めてコミットしてしまうのは、全体の輪を乱すことになっちゃうんだけど…昨日と同じくアイリーンさんに投票コミットしておきます。
(99)2004/10/16 08:16:42
孤児 アニタは、外に出かけていった。
2004/10/16 08:17:17
医師 オズワルド
おはよう。やはり今日はもう来られそうにない。投票はリサに入れておく。クラーク次第だが、既に半数がコミット済みなので今日は早めに日が経つかもしれんな。>>98 アニタ、それを言ったら私とて、グレーの村人もみんな同じことだ。
(100)2004/10/16 08:27:43
教師 メアリー
リサはもうちょっと泳がせるべきだと思うの。
きっと次のヒントに繋がる何かが出てくるわ。

私、今日はアニタを吊ろうと思う。
こんな年端のいかない子を吊るのは
忍びないけれど・・・許して、アニタ。
(101)2004/10/16 09:42:38
実業家の子 テッド
リサを泳がせる、ということは、リサを信じるという意味です。その手ももちろんあります。
結果を聞いて信じないのであれば、狼がグレーを減らしてから選んだほうが吊りやすくはなります(6から1ないしは2→5から1ないしは2)。僕はリサが白なのか黒なのか知りたいですね。次はクラークに先に喋らせてもよいですけど。黒ならヘクターが一気に怪しくなりますし、白でもヘクターは怪しいままですが。結局この状態で占われても白黒判断できなくなるんですよね。
(102)2004/10/16 09:54:35
インデックスプロローグ第1日目第2日目第3日目第4日目第5日目第6日目第7日目第8日目最終日