実業家の子 テッド ま、間に合ってるよね…… (お引越しは聞いていたんだけど)時間が分からなかったし…… とりあえず、リサを覗いたグレーは、そう外れまくった言動がないように感じる。 | |
(48)2004/10/21 20:29:45 |
実業家の子 テッド 最悪のケースの場合は。 9人の中に万が一人狼3、妖魔1だとしたら残りは5人…… 間違って1人人間を吊り、1人犠牲が出れば人間の負けか。 こう言うからには分かるよね。 僕は霊媒師ではないよ。 ただ、人狼は2だと思った前提での話と考えていいのかな、アイリーンが人狼であってくれたと思いたい。 | |
(49)2004/10/21 20:37:04 |
実業家の子 テッド 本来はこの時間、僕は家のことを片付けていて、それからくるんだけど、風邪なんであんまり動けない。 決定の時間が延びたのは、ありがたいかも……一応今日の22時までは何とか覗くよ、その後は寝かせてください。 | |
(50)2004/10/21 20:41:55 |
実業家の子 テッド リサの言葉が100%は信じられないからなぁ…… チェスターという不確定要素がここに来て痛いね。 何か理由があって不参加状態になったりすると、言葉以前で吊られてしまうからね。 村人だったと仮定して進めるべきだとは思うけど、うーん…… | |
(52)2004/10/21 21:32:08 |
医師の娘 テレサ >>53 道化とチェスターは一緒だよね? | |
(54)2004/10/21 22:04:43 |
こそ泥 ルーク 道化と長老だったorzたまたま今回は長老が確白な役割だったけど、2人とも不明だったら流れも大分変わるような・・・。あと初期で結社員2人いないの痛いねorz | |
(55)2004/10/21 22:09:09 |
医師の娘 テレサ 今の状況。落ち着いて考えよう、私。 白 ルーク(結社員) 占い師(灰) オズワルド 半白 テレサ ラルフ 半黒 リサ(人狼CO) 灰色 クラーク テッド ヘレン ドーラ 吊られた チェスター ウォーレス(結社員) サイモン アイリーン(半黒) 襲われた アニタ マーガレット(占い師) スコット(確定白) | |
(56)2004/10/21 22:34:12 |
医師の娘 テレサ リサの人狼COは嘘だったなら霊媒師がCOしたらすぐにばれる。 よって嘘ではない可能性大。 つまり人狼確定=アイリーン、リサ。 そうなると 占?オ 白ル 半白テラ 黒(ア)リ 灰クテヘド | |
(57)2004/10/21 23:17:46 |
医師の娘 テレサ リサちゃんの話を信じると お父さん本物かつ妖魔生きている 占黒黒白白白白白魔 占い師喰われると仮定。 黒黒白白白白魔 リサ吊らないと危険 黒白白白魔 黒か白を吊ると負け 魔を吊ると 黒白白 最後の戦い | |
(60)2004/10/21 23:40:18 |
こそ泥 ルーク リサが狼だとすると、むしろそこでこそ霊媒師騙りをすべきだったんだよ。 それについては>>40で書いた。 狼なら、君の父親が真だとしたら、そっちにグレーをむけたくなるだろう。 よって狂人の可能性もあるんだ。 なので、リサが狂人だとすれば、占いでは白がでる筈だから、やはり医師は怪しい。 | |
(61)2004/10/21 23:45:31 |
こそ泥 ルーク もしお父さんが偽だとしたら、最悪まだ狼は全員生きてる可能性が高いんだ。 そうなると、もしリサが狼であっても、ここで1匹失っても勝てる見込みがあるんだよ。 そして、お父さんが偽だとしたら、マーガレットは真占い師だろう? そしたら自動的に、マーガレットの占い先のアニタが妖魔って事にもなる。 妖魔が死んでて狼が全員揃ってるとしたら、もう攻撃容赦ないしね。更に狂人がいるとなれば、カウント上では村6狼3だが、心境的には村5狼4みたいなものだからね。 まったく白の村人が全員意見をまとめないで、吊り先の投票がばらけたら、負ける恐れもある。 | |
(64)2004/10/22 00:01:47 |
こそ泥 ルーク 冷静に考えたら、アニタが妖魔だったと考える方が、話の筋が通る事が多いんだよ。 他に妖魔がいると考えるよりはね。 もう村もギリギリの段階だ。 正直、あとは二択しかないんだよ。 オズワルドを信じるか。 オズワルドを信じないか。 それによって、残り狼の予想数も全く変わる。 残り狼が少ない方を信じたい気持ちがあるのは分かる。 でも、自分が喰われて初めて気付いたんじゃ遅いんだよ。 | |
(66)2004/10/22 00:37:45 |
流れ者 クラーク リサは村人でないと仮定する。村人ならここで狼COは場を混乱させるだけだからな。表を作ってみた。リサ=リ、オズワルド=オだ。 いろはにほへ リ狼狼魔狼魔狂 オ真狂狂狼狼狼 い)ならグレーローラーで勝ちなのでろ)〜へ)を考えてみよう。 | |
(69)2004/10/22 09:20:57 |
流れ者 クラーク ろ)この場合、ろ-a)アイリーン村人、ろ-b)アイリーン狼の2通りある。 ろ-a)アイリーンを狼判定した時点で狼側が狂人と判定、リサが狼COする事で狼が少ないように見せかけ妖魔の存在を村人に懸念させ、村人グレーローラーか狂人吊りをさせる作戦。 ろ-b)アイリーン、リサと続けて狼判定が出て狼が占い師を真と判断。白旗宣言をするが実はそれすら狼の勘違い、という状況。 | |
(70)2004/10/22 09:31:37 |
流れ者 クラーク は)、ほ)は妖魔が狼を騙る意味がわからない。いずれ吊り候補になるだろうからな。 に)も同様。狼が狼を狼判定するのは、霊媒師に真だと思わせたい時だけだろう。アイリーンに狼判定が出ている以上、可能性は低いと考える。 | |
(71)2004/10/22 09:51:21 |
流れ者 クラーク へ)は>>33の1でルークが述べているのと同様。だが、潜伏していた狂人だとしたら狼COなどするだろうか?しかも、リサはオズワルド吊りを主張していた。オズワルドが狼と推測して狼吊りを推奨するのは不自然だ。 | |
(72)2004/10/22 10:00:51 |
流れ者 クラーク オズワルドが妖魔である可能性を忘れていた。表を作り直す。 いろはにほへとち リ狼狼魔狼魔狂狼狂 オ真狂狂狼狼狼魔魔 とはいえ、と)、ち)の場合もオズワルド偽の他のケースと同様にリサの思考を考えればいいという結論になる。ち)はへ)と同様、と)はろ)と同様の議論だ。 ・・・「いろは」でなく数字にした方がよかったな。見づらい表と考察になってすまん。 俺の結論としては、い)、ろ)、と)のどれかの可能性が高いだろうと考える。 | |
(73)2004/10/22 10:10:12 |
老婆 ドーラ 皆、おはよう。 一通り発言があって、いまのところ霊媒師COするものはいないようじゃのぉ。霊媒師はもうあの世なのか、、、狼どもがまだ死んでいないのか。。。 クラークの表はうまくまとまっているね。 (前にオズワルドが作ったのと違ってなぜか婆の環境でも揃って見えているよ) >>72 クラークや、リサが狂人なら、5日目はオズワルドを本物と思っていたが、自分を黒判定した今日、偽物(妖魔の可能性は低いから、ほぼ狼)だとわかったというシナリオが考えられるんじゃないかね。。。 | |
(74)2004/10/22 10:24:38 |
流れ者 クラーク >>74 おお、婆さんか。一人でいろいろ考えてるといろんな見落としがありそうだったから意見もらえて嬉しいぜ。 そうか、今日偽者とわかったって発想は有り得るな。ただ、リサ=狂人だとそれはない。 何故ならマーガレットが狼に襲われているからだ。しかし、リサ=妖魔なら今日偽者だと分かったって可能性はあるな。 | |
(75)2004/10/22 10:28:33 |
流れ者 クラーク は)、ほ)の可能性は低いと思ったが、もし妖魔が占い師が偽とわかって、狼COして妖魔の可能性を示唆する事で、逆に自分が吊るされるのを後回しにさせようって作戦だとしたら辻褄が合うな。 | |
(76)2004/10/22 10:35:29 |
流れ者 クラーク >>76は分かりづらかったかな。 狼CO、妖魔がまだ潜伏中と示唆、って意味だ。 | |
(77)2004/10/22 10:37:54 |
肉屋 ラルフ 昨日は時間が無くて来れなかった。すまねぇ。 クラーク、推理とまとめありがとよ。 だが、俺はオズワルドが狂人の可能性は低いと思っている。 狂人なら、クロ疑いに2回続けてクロ判定は出せねぇと思うんだ。 だから俺は、クラークの表の、い)と)そしてに)あたりじゃねぇかと思うぜ。 | |
(80)2004/10/22 13:03:51 |
こそ泥 ルーク 俺が一々出ない方が、皆の落ち着いた意見が聞けそうで、しばらく黙って見ていたよ。 あと、オズワルドの発言で不可解な点を見つけたよ。>>5:159みてね。 占った3人スコット・テレサ・ラルフは人間と出た。人間と出たが妖魔かどうかは判らない。この部分ね。オズワルドが真なら、妖魔かどうか判らない訳ないだろ?占い師なんだから、呪殺できるんだよ、妖魔はw 白黒は判るけど、妖魔は殺せない。そんな役割って、なんだろね。 | |
(82)2004/10/22 17:21:38 |
こそ泥 ルーク >>157で、オズが「私の中の事実としてどうなってるか教えてやろう」と前置きしての話だ。オズの中の事実では、占い結果は真実になってるのに、妖魔かどうかは判断できてないんだよ。謎だな。 | |
(83)2004/10/22 17:26:59 |
肉屋 ラルフ >>81 狂人には、狼が誰だかは分からねぇんだ。 村人のクロ疑いが集中しているヤツラは、本当にクロである可能性も高い。 本当にクロだったら、狂人にとって吊らせちゃまずい存在だぜ。 当てずっぽうだとしても、片方はシロって言うと思うがな。 | |
(84)2004/10/22 17:49:24 |
肉屋 ラルフ というわけで、オズワルドは狂人じゃねぇと思う。 だがよ、ちょっと混乱しているんだ。 オズワルド狼と仮定すると、リサは何だ? ・リサ狼 →オズ共々吊られる可能性が高い ・リサ狂 →リサは昨日オズワルド吊りを提案していた。 だが、自分が狂と知っているリサにとって、昨日の時点ではオズワルドは狼の可能性が高かったはずだ。 オズワルド妖魔と仮定 →妖魔がらみの失言(失礼。。)の数々から、ありえねぇ。 オズワルド人間(真占い師) →これか?? 心証的にはオズワルドはクロか狂人なんだが、推理ではシロになっちまう。 いや、シロの方が良いに決まってンだがな。 | |
(88)2004/10/22 18:37:28 |
こそ泥 ルーク 時間もptも少ないので端的に行こう。 ここはオズを信じるか否かだ。 オズを信じないならオズを吊る。 オズを信じる場合はヘレン吊りで。 (信じる場合はローラーだから、グレー4人の中の誰かにするしかない。)占いはテッドで(昨日も急にリサ占いに変える迄はテッドだったし) 俺は、今迄自分が言ってきた意見通りだ。オズは信じない。よって投票はオズにする。 | |
(91)2004/10/22 20:40:40 |
こそ泥 ルーク 吊られたければ、妖魔COした方が効果的だったのに、リサ。そう出来なかったのは、妖魔に黒判定出したオズも疑われる事になるからかねぇ。(残280pt) | |
(95)2004/10/22 20:58:19 |
教師の妹 リサ …フン。 バカめ…自分たちの手で真占い師を吊るとはな。 何度も言っているように、私は狼だ… それに、もしオズワルドを吊るしたくないなら 昨日の行動と矛盾してるではないか。 私は昨日、オズワルドを吊ろうと必死だったのだぞ? | |
(97)2004/10/22 21:01:45 |
修道女 ヘレン ルーク、そもそも妖魔は味方いないのに、吊られたいのでCOとかありえないんじゃないか? 偽COで騙るとしてもありえんだろ。そんなの。 あと言いたい事は今まとめてるんだが……うーむ。 しかしリサは狼にしろ狂人にしろ名役者だな。できれば死体を薬漬けにしてやりたかったがなんか私が吊られそうでもあるな。 | |
(99)2004/10/22 21:05:26 |
教師の妹 リサ そして何度も言うように、 今日襲ったのが妖魔かどうかはわからないが… 妖魔はまだ生きている。 と思う。 ここで占い師を吊ることがどれだけ愚かしいことか… …まあ、私の処刑がなくなるというならば オズワルドを吊ってもいいがな。 その代わり…後悔しても知らんぞ。 例えヤツが狂人でも、村人が一人減るのだからな。 | |
(100)2004/10/22 21:05:35 |