こそ泥 ルーク 占うなら占え、という態度かな、神父さんは。占っても信憑性は定かではないし、自分を占えば損になる、とまで言うのなら、占いを飛ばして、吊られても、変わりはないような。あと、妖魔に拘りすぎ。 テッド吊りに関しては、疑問が残る。>>11でスコットが言ってる事にも繋がるんだけど、マーを襲ったのは、妖魔が消えて用済みになったから、という可能性もある。 ただ「テッドを占おうとしたから喰った」はストレート過ぎて、少し納得が行かない。そこまでモロに疑われる事するかな、と。 テッド吊るなら、神父吊りが先でいいと思う。 | |
(99)2004/10/19 11:59:27 |
道楽者 スコット 一方、ぼーずが白なら >人狼は賭けにでて、皆を混乱させようとしたんだとは思うよ。 だけの推理しか出来ないとは思えない。論点も俺以外がぼーず吊りになった理由を聞いているが、この状況を素直に考えれば、ぼーずを吊って霊媒師鑑定に持ち込むのは当たり前だろ。現にぼーず自身でさえそう言ってる。>>92 むしろルークが言ったオズ吊り論の方が異端だ。 ぼーずも矛盾が過ぎる。ここで村人としての推理をするならともかく、論点すり替えして、他の人に疑問を投げてる場合じゃないんだ。 あと、オズの真偽が問題だと言ってるのに、霊媒師も占った方がいい、というのも全く説得力に欠ける。 | |
(101)2004/10/19 12:02:15 |
道楽者 スコット いや、神父にはこれまで以上に語って欲しいね。自分が疑われているから、何か言っても混乱するんじゃなくて、言動に村人らしさがないから言ってるだけ。村人なら、この後ヒントになるような事とか、言っておいてもらいたいし。 あと、神父に「ぴちーちょーだい」と可愛く言ってみる。 | |
(102)2004/10/19 12:06:37 |
こそ泥 ルーク 俺が言った、オズを今日吊るという案は一時撤回しよう。 となると、本日も占い候補を決めなくてはならないので、占ってほしい人が居れば挙げていってくれ。 | |
(103)2004/10/19 12:07:22 |
神父 サイモン とりあえず、占い師の真贋については>>96の通りオズワルド先生真説を採ります。 占い対象については…議事録を読み返しましたが、クラークさんでどうでしょう? 初日からの議事録を追ってみましたが、議論の先頭を切っている場面が見あたりません。私でさえ妖魔の…愚痴になるから言いませんが、この追従の真意を推理できる材料は必要かと思います。 | |
(105)2004/10/19 12:28:05 |
神父 サイモン あ、>>96だけでは説明になりませんね。 「真説を採る」と言うよりも「偽だと議論が進まないから真と見なす」に近い立場とお考え下さい。 | |
(106)2004/10/19 12:30:24 |
道楽者 スコット 俺が神父に唯一の白らしさを感じていたのは、実はその点だ。つまりオズは真ではないか?という事。オズを真と思う理由を、もう少し詳しく教えてくれないか? しかもクラークは俺の中でもグレー度強い。 | |
(107)2004/10/19 12:31:32 |
神父 サイモン 後怪しい人を挙げろと言われれば、>>1:12から言ってアイリーンさんでしょうか。 あの文脈では私と彼女が赤ログで喋っていた可能性を否定できませんので、どちらかが黒判定を受けたなら双方吊られるべきでしょう。 | |
(111)2004/10/19 13:00:47 |
実業家の子 テッド こんにちは。 >>101 僕が白でも黒でも、情報が増えることに変わりはない、だから吊り同意。 スコット、他の人の意見を「こうに決まってる」と片付けちゃうのはちょっと早いよ。 自分の言葉を持ちにくいのは人狼の気配があると思ったから、僕はあえて聞いたんだ。 後日の矛盾につなげるには、今意見を言わせるべきなんだよ。 それと、霊媒師が襲われたり、複数でてきた挙句、怪しくて連続吊りになれば、真相がわからなくなる。 だから占うべきだと思ったんだよ。 | |
(112)2004/10/19 13:09:37 |
老婆 ドーラ やはり昼は一瞬だけしか顔をだせないようじゃ。 サイモン妖魔かもと考えた婆としては、オズワルドの真贋のこともあり、できればサイモン処刑よりも、占いたい気持ちが強いのぉ。 しかし、今日の処刑投票はたいへんやっかいじゃ。 テッドを吊っても、霊媒師がでてきたとして、その者を信用できるのかという問題がまたでてくる。せめて、霊媒師が2名でてくれば、片方は本物である確率もあがるんじゃろうが・・・ いままで黒判定が一度もでていないというのが、やはり話を困難にしておるのぅ。もうちょっと考えさせておくれ。 | |
(113)2004/10/19 13:14:15 |
実業家の子 テッド 実を言うと別のところで本当に霊媒師候補吊りが行われ、双方占われなかったので情報が確定しない、という状態を見ているんだ。 この程度は他所の村情報ではないので、独り言だけ言わせてね。 スコットは残されて苦戦しそうな予感がするよ。 まぁ、勘がよいなら頑張ってほしいな。 | |
(114)2004/10/19 13:50:16 |
神父 サイモン (来るには来たけど、まだそんな「鋭い洞察」なんて閃いてないんだよな…) …オズワルド先生を吊る吊らないという議論は時期尚早だと考えます。 むしろ吊りを言い出した側を疑ってかかる方が先でしょう。村の指針を折り取って、議論を主導しようという人狼の悪意を感じます。 | |
(116)2004/10/19 14:42:51 |
道楽者 スコット ぼーず。反論ありがとう。他の人の意見を聞こう、と前に言ってるのは、他ならぬ俺だ。それがなぜそう言い張るか言ってみる。 ここはハッキリ言った方がいいからズバで言う事にする。 まず、俺からするとぼーずは白いんだ。だから吊られる覚悟が出来てるなら、自分の見解を述べて欲しかったんだ。人の意見は俺がどう言ってもルークも聞くだろうし、自ら言ってくれる人もいるだろう。だから、人の前に自分の意見を言って欲しいんだ。 霊媒師の件は、気になるだろうが、俺に考えがあるので、村人なら後は任せてくれ、と言っておく。 | |
(117)2004/10/19 14:44:45 |
実業家の子 テッド スコットごめん、ルークにあげちゃったんだよ。 現在、リサに対しての疑惑上昇中。簡潔すぎる印象があるんだ。 アイリーンは、一応スコットと同じで、僕の言葉を聞く姿勢を見せている。判断材料をふやしたいというのは人間側の姿勢だと思ってるよ。 | |
(120)2004/10/19 15:11:01 |
実業家の子 テッド 僕たちにあと分かっているのは、チェスターがどうやら人間だったんじゃないか、ぐらいだ。 (能力者の可能性は低そう、能力あれば這ってでも出てくる気がするし) クラークは無難な印象、神父さんは質問が多いために割と妖魔容疑だけ上昇中。 オズワルドさんは今は吊るべきではないね。 僕で充分なんだ。 | |
(122)2004/10/19 15:17:22 |
神父 サイモン そ、それは笑って言うことではないでしょう(汗) 暫く休んでおけばどうです?夕方になれば助けが通りかかるかもしれませんし。 (残320だけどまあ足りるかな?) | |
(124)2004/10/19 15:53:46 |
肉屋 ラルフ 悪ぃ、今度開発するハムの仕様レビューで議論に参加できねぇ。 休憩時間で議事録はざくっと見たんだがな。 っとサイモン、オズワルド吊りを主張してるヤツがぁ ゃι ぃって言ってるがな。 今のところそう言ってるのはルークだけじゃねぇか? すまねぇが、今はこれだけだ。じゃぁな。 | |
(127)2004/10/19 16:31:14 |
老婆 ドーラ もし今日、 ・マーガレットが襲撃されなかった ・マーガレットがテッドを白と言った という状況じゃったらどういう展開だったろうと考えてみた。すると、白判定しかだしていない占い師が二人の状態じゃ。 霊能者COもない状態の今、狼が 3匹いるとすると、そろそろ「占い師のどちらかを順に吊っていこう」となったかもしれぬ。(婆は確率が苦手なので、こういう場合何日目から両占い師を吊り始めるべきなのかはわからぬのじゃが・・・) 実際にはいまオズワルドを吊るのはまだ早いという話になっていることを考えると、オズワルドが得をしたのかととれる。 しかし、これはさすがに考え過ぎかのぉ。 | |
(132)2004/10/19 17:51:44 |
老婆 ドーラ やはり、素直にテッドが黒判定でるのを警戒した、と考えた方がすっきりするんじゃが、あまりにもストレートすぎてのぉ。 裏の裏をかいた戦略、、、なのか。 実際には今日テッドを吊るという案も出ているのじゃしのぉ。マーガレットが黒と言った場合も、テッドを吊るという展開になるじゃろうから、どっちみち吊られるなら、もう一人のオズワルドの信頼を落とす作戦か。(ワシもどちらかというと、スコット同様、占い師は真&狂じゃと考えておる) | |
(133)2004/10/19 18:00:03 |
老婆 ドーラ すまぬ、やはりワシもテッドに投票にしようかと思う。上でワシの葛藤を書いた通り「他によい手を思いつかないから」という理由なのが自分でもイヤなのじゃが。。。 オズワルドの占いは先に発言した通り、サイモンをお願いしたい。 | |
(134)2004/10/19 18:03:43 |
流れ者 クラーク 議論が混迷しているな。 狼どもが占い師を襲った理由が、その日の占い対象だったテッドや初日に暫定白をもらったテレサを疑わせる目的だとしたら、 見事に混乱させられてる、って訳だ。 俺の予想ではテレサもテッドも白に近いと思っている。>>104でスコットがアニタ妖魔説を否定してる事と同様の議論で、妖魔や狼なら占われるのを拒否するんじゃないだろうか? | |
(135)2004/10/19 18:04:26 |
老婆 ドーラ 今日、誰を処刑するということになっても、狼は多分、なかまを庇ったりはしないじゃろう。やつらもチーム戦を心得ておるはずだし、おそらく切り捨てじゃ。 しかし、発言の行間にある微妙な機微をみぬければ、あるいは何かつかめるかもしれぬ。特にスコットは白確定としてたいへん頑張っておって婆は少し感動しておる。 頑張りすぎて息切れしないよう、気をつけておくれよ。なんなら、婆が一緒にデズニーランドに行ってもいいぞぇ。 | |
(136)2004/10/19 18:09:22 |
流れ者 クラーク 俺の推理では、狂人か真占い師か知らない状況で狼が占い師を喰って混乱させたのではないかと思っている。 もしマーガレットが真だとしても、狂だとしても、この先白判定が出ても誰も確定白にならない。だから、マーガレットの占い対象であるアニタ、マーガレットの順に狼が襲ってきた事も、狼どもが今回の「交互に占う」作戦の欠点を突いてきた、とも考えられるだろう。 | |
(137)2004/10/19 18:11:27 |
老婆 ドーラ >>135 クラーク、占われれば一発でおしまいの妖魔とちがって、上でも書いた通り狼どもはチームなのじゃ。占いに対する抵抗などは、異なるものになるだろうと婆は思うが、どうじゃろうか。 | |
(138)2004/10/19 18:12:05 |
流れ者 クラーク >>138 なるほど、確かに狼は3人いるわけだからそうかもしれない。 ただ、初日の方向性から怪しい人物を占うというよりも確定白になると心強い人物を占い対象にしていた以上、ここでテッドを疑って吊る方向は少し疑問があるって事を言いたかった訳さ。 | |
(139)2004/10/19 18:23:19 |
老婆 ドーラ >>134 補足すると、婆は今日は少し早いのじゃが、このあと更新時間まで参加できる確証がないのじゃ。 すまんがテッドに投票してコミットしていく。 この後の話し合いで、別の者ということになっても、村の皆の表があれば覆せると思っている。(もしワシが狼だとしても組織票3票では足りないので大丈夫じゃろう) もしも、更新間際に参加できたら、もちろん話の流れに沿って投票を変えることを約束する。 | |
(140)2004/10/19 18:24:36 |
流れ者 クラーク 今回の件で、逆にラルフは白の可能性が強まったと思う。狼がまだ占い師の真贋判定が出来てなかったとすれば、ラルフが狼だったとしたらオズワルドが狙われるだろうからな。 | |
(141)2004/10/19 18:26:12 |
流れ者 クラーク ・・・しかし、もしオズワルドが狼だったとすると、次にラルフを占われないようにするための作戦かもしれない・・・ とか、あらゆる可能性を考えていったら仮にオズワルドが真占い師だったとしても誰もがグレーになってしまう。 だから、テッドが狼で占われそうになったから襲撃ってのは短絡的だと思うぜ。 マーガレットが真であれ狂であれ、確定白が出なくなっちまったのが一番の損失だろう。そこを元に推理していくしかないんじゃないかな。 | |
(142)2004/10/19 18:33:21 |
流れ者 クラーク >>141の「逆に」はもう一人の占い対象だったテッドと「逆に」って事さ。 別に顔の事は言ってねぇから安心しな、ラルフのだんな。 | |
(143)2004/10/19 18:35:18 |
道楽者 スコット いやあ、ばあさん、デズニーは広いんだよ、ばあさんと行くと歩けないから、車椅子押さなきゃならん。 ばあさんには村営健康ランド「老い分け」に連れてくから、勘弁な。 | |
(144)2004/10/19 19:00:15 |
道楽者 スコット みんなは今日の俺とぼーず、神父の問答をどう感じた? もちろん、ぼーず、神父のこれからの語りもOKだ。誰か酸素ボンベを神父にあげてくれないか? そして、これからはみんなの意見の番だ。今日の吊り、占い、どうする? | |
(145)2004/10/19 19:05:40 |
新聞記者 アイリーン やっと戻ってきたの 考えは整理できていないけど、どうしても意見を出しときたいのはふたつね。 神父さん >>4:111 の発言が理解出来ないの 神父さんとなんで私がこそこそ話をしなければいけないのよ。私は変な宗教に興味はありません。 テッドの発言は白に思えたの | |
(147)2004/10/19 19:15:59 |