 | 医師 ヴィンセント >>202 セシリアを吊るんなら次の日は灰同士での殴りあいの流れだろうから、結局は最終日までは生きれる。 ラストウルフとするんなら明日吊れ、っつーけど、明日まで生かすのはメイ真を考える場合だから結局は最終日までだよ。そこでメイが説得できるかどーかだろうに。 早い話、偽と決め撃ってるんならどれもが偽装と取らないとお話にならん。 |
(205)2005/11/24 00:42:30 |
 | 書生 ハーヴェイ ｏＯ（とりあえず議事読み＋考察をしてみてるけど、 言いたい事は全部言ったんだよねぇ……。） セシリアちゃん真決め打ちとしても、ギルバートさん真決め打ちとしても、▼僕が第一手順にはなるんだろうけど……。 何ていうか、ギルバートさんの●▼が昨日から安直……というか村視点でも考察した手順を少し考えてみてほしいかなぁ、とか思ったよ……。（残った灰だからって……('A`)） 確かにギルバートさん視点じゃ詰んでるのかもしれないけど、人狼候補が3人になったのなら、だからこそもう少し「一番人狼っぽい人を探す」とかの考察がほしいな……。 今日▼僕ってのはギルバートさん真決め打ちなわけで、セシリアちゃんの真を決め打つということとは別になるし。セシリアちゃん真決め打ちで▼僕としても、村視点でそれはギルバートさん真決め打ちでもなく。（ダブル決め打ちでも▼僕とはなるけれど……？） |
(210)2005/11/24 01:39:43 |
| 書生 ハーヴェイ ちょっとわかりにくすぎた('A`) 様子するにまぁギルバートさん視点じゃ確かに僕・セシリアちゃん・メイニャン☆吊れば終わり。でも人狼と思う順なり考えないと、▼僕で明日があり、セシリアちゃんかメイニャン☆のどっちかを吊って終わらなかった場合、残りの1名を吊れるとは限らないよね。自分が吊られる可能性を考慮するなら3人中2人しか吊れない気持ちで臨んでみてほしいな、と。 セシリアちゃん真でメイニャン☆は狂人だから僕が人狼だ！ってのならそれでもいいんだけど、改めて読み返すと理由が見えなすぎたから脱力したというか('A`)思考停止しちゃう状況なのはわかるけど、信じてもらえなきゃ詰みにはならないから停止には少し早いよ。 （とは言え、ギルバートさん真or人で決め打つなら確かにギルバートさん吊られないんだけど……手順についても考えてほしいな、と。） |
(211)2005/11/24 01:49:34 |
| 書生 ハーヴェイ >>206 んで、これなんだけど……襲撃されなきゃ霊能判定出るわけだからセシリアちゃん真ならどう転んでも正体はわかるよ。 ▼僕●メイニャン☆ 明日があればギルバートさんからは白判定のみ、メイニャンの判定で僕は人間かパンダに。占い判定はセシリアちゃん自身に出るので、それまでの結果と合わせて正体はわかる。 ▼僕●ギルバートさん→上記に同じ。 |
(213)2005/11/24 02:27:27 |
| 書生 ハーヴェイ >>213続き ▼メイニャン☆●僕 明日がある時点でメイニャンは人間。メイニャン☆が人間でセシリアちゃん真なら僕には黒判定しか出ないはずなので、セシリアちゃん真なら▼メイニャン☆で終わるなぁ、とか雑感。ま、客観視点で見てメイニャン☆人間＝占いは黒判定しか出ないからセシリアちゃん視点で僕人狼、ギルバートさん人狼、メイニャン☆真。 ▼ギルバートさん●僕 占い結果が出れば霊判定でギルバートさんの偽時の正体がわかる。ただ、僕に白判定が出たら（というか出るのだが）その時点でメイニャンの偽は発覚。（メイニャン真＋セシリアちゃん真なら人狼は僕＋ギルバートさんで既に確定しているので。）よってギルバートさん真、メイニャン☆人狼とわかる。 僕に黒判定が出ればメイニャン☆が白判定を出した時点でセシリアちゃん視点でメイニャン☆の狂人確定、メイニャン☆がギルバートさんに黒判定を出せば、セシリアちゃん視点の人狼は僕＋ギルバートさん。 |
(214)2005/11/24 02:28:17 |
| 書生 ハーヴェイ >>214の「▼メイニャン☆●僕」2行目。 >セシリアちゃん真なら▼メイニャン☆で終わるなぁ、とか雑感。 →セシリアちゃんが本当に真なら、と訂正。 雑感ただでさえいらんのに修正する羽目になるとか自分がうざすぎ……('A`)雑感部分は脳内デリートでOK。 |
(217)2005/11/24 02:45:34 |
 | 学生 メイ ラッセルの（>>39）にすごい共感なんだよねぇ…。 シャロ占い師の線がすごく薄く見える…。 |
(218)2005/11/24 02:53:19 |
| 学生 メイ 読み返しててもキルは狂にしか見えない… やっぱりセシリア狼になるんだよなぁ… ニーニャ占い師なのか…？ 吊られ際があっさりしすぎてるんだけど… …？？？orz ■3.能力者の真贋 キル＝狂 昨日から印象変わらず。 セシ＝狼 セシリア真ならハヴニャ狼確定。 僕にはどうしてもハヴニャとキルが狼には見えない。 消去法になるけど、セシリアが狼となるんだと思う。 （>>218）の通りでシャロ占い師の線がすごく薄く見える。 占い師に見えないようあえて２日ともネリーを挙げたっていうのも 納得がいかないし…ニーニャも占い師に見えないんだよねぇ。 こうなるとみんながボクをラストウルフだと思う気持ちもわかる。 |
(223)2005/11/24 03:32:02 |
| 学生 メイ ■2.▼セシリア 狼決め打ちをするのでセシリア吊り。 狂人の可能性はないと思ってるのは昨日書いたけど、 潜伏狂人の可能性は…どうなんだろう、それもないと思ってる。 ボクへの信用がゼロに近い今、情けない話になるけど 村の勝利はランダムにかけるのが一番安全策だと思っている。 本当に情けないけどね…。 セシリア黒…狼の場合は灰の中に狼１。 （７日目）狼狂霊結白白 これだとボクが吊られてもランダムに持ち込める。 （８日目）狼狂結白（わおーんランダム） セシリア白…真の場合はハヴニャとキルが狼。 潜伏狂人がいるのならこの地点でわおーんランダム。 でも潜伏狂人はいないと思うので以下の通り （７日目）狼狼霊結白白 こうなるとボクが吊られたら村の勝利はなくなるのか…。 でも、キルは狂にしか見えないのでセシリア吊りを推す。 次の日のボク吊りを条件にしてもね。 |
(226)2005/11/24 04:02:39 |
| 書生 ハーヴェイ とりあえず僕視点では、メイニャン☆かセシリアちゃんどちらかしか真は有り得ないんで、PPとか考えずに言うと▼メイニャン☆でセシリアちゃんの真贋がわかるんだよね。（わかった時にはランダム条件満たしてるんだけど） でも、セシリアちゃんの対抗ってシャーロットさんしかいない気がするから（ウェンディちゃんはありえないし、ニーナちゃんは無能力決め打ち）やっぱり考えにくい。 セシリアちゃん偽＝シャーロットさん真ってことになるから、どうしてもセシリアちゃん真に傾く。実は今日に入ってから、ギルバートさん真決め打ちよりセシリアちゃん真決め打ちの方がやりやすい気もしてる。考えれば考えるほど、ね。 |
(227)2005/11/24 04:02:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>227 セシリアちゃんの真を疑う＝シャーロットさんの真を考えないといけない。 でも現状考えにくいから、偽ってわかってからじゃないとシャーロットさん真の考察が出来ないと。ランダムになったとしても、メイニャン吊って明日があれば▼セシリアちゃんは僕的に堅いわけなので▼メイニャン☆でいきたい……な。 あー、だめだ。寝よう。寝る。 おやすみなさい('A`)ﾉｼ |
(232)2005/11/24 04:11:32 |
| 学生 メイ >>212 ネリー >無能力視点での話。 ネリー２日連続占い候補挙げからシャロ占い師の線は薄い。 ニーニャは吊られ際が占い師には見えない。 よってセシリア真が濃く見えてくる。 灰：ハーヴェイ・キル・メイ ハーヴェイはボクからは狼には見えない。 メイ真で考えると狼２、そうなると計算が合わないので キル真で狼１、メイラストウルフ。 ほぼみんなの考えていることと同じかな。 ボクが村人だったら間違いなく▼メイにするよ。 ボクもこの現状が不思議なくらいだよ…。 確認したけどちゃんと霊能者と書いてあるんだよね。 |
(234)2005/11/24 04:19:54 |
 | 文学少女 セシリア メイさんは結果を知っている狼か黒を出したかった狂人か？？ メイさん真だとギル＆ハーヴェイ狼。あまりなさそう・・・。 メイさんが狼だとギルさんの霊能結果で真か狂かわかるんですよね・・・。 あの後、真霊能が出てきたら、マンジさんが占い騙り予定だったが、出なかったので、潜伏？ >>4:356 でマンジーを▼にしているのがメイ-マンジさんはないのかなと。 あそこで▼にすると本当に吊られそうでしたし。。。 あと、>>2:143が気になる。。。忘れた？ >>2:203,>>2:204,>>2:207,>>2:209までにマンジさんとハーヴェイさんが出てこない。 何の順に考察したのか？仲間狼は後回し？ この辺はうっかり狼だらけ説になるんで、どうかとは思いますが・・・。 |
(239)2005/11/24 11:16:23 |
| 文学少女 セシリア □4.灰考察 ハーヴェイさんのみですよね。 優しいし、真摯な態度なのですが、人間と決め打つには印象が足りないような。 □5.襲撃理由予測 私偽という理論を展開するときに、４日目の私との絡みで白って印象が強かったからでしょうか？ 狼に仕立て上げるなら、ネリさん、ヴィンさん、ラッセさんより白だし、守護かもかもと思ってか？ ラッセさんの>>36に納得しています。 |
(240)2005/11/24 11:16:51 |
| 学生 メイ セシリア真の場合は村一番のノイズになるボク吊りが 一番有効な策だと思っている。 ただ、それで考えると気味が悪いのがセシリア真の場合 ハヴとキルが人狼確定しちゃうのに、 二人がボクを吊ってもいいと言っているところかな…。 セシとの信用勝負に勝つ自信があるのか、セシ狼なのか…。 今日ボクを吊って潜伏狂人がいない場合は 明日のわおーんはなくなる。その場合はセシリア真で キルとハヴ狼決め打っちゃってもいいのかなぁって思ってる。 博打に出ることになるけどね。 まぁ、その場合もボクが狂人に仕立て上げられるのかな。 そう考えると今までボクを狂人狂人言っていたキルが 少し狼っぽく見えてきたかもしれないよ。 もう少し考えさせてね。 |
(249)2005/11/24 17:48:36 |
| 書生 ハーヴェイ で、5日目にすでに皆につつかれてるけど、メイニャン☆が黒判定出した後に「マンジ吊り覆したボクは立場が更に微妙になるわけであって」とコメント。メイニャン☆視点じゃギルバートさん白判定出す前提だから、別段「立場は微妙」にならないはずなんだよ。（メイニャン☆白判定、ギルバートさん黒判定なら確かに立場は微妙になるどね。） >>251>>252の流れから考えると、確定黒にするつもりだったからもれた言葉と考えられ。お肉屋さんが確定黒になれば、>>239で言われてる通り前日吊りに挙げてたことからラインの考察をされ、うまくすれば狂人として吊られない可能性も残る。 >>239見て思い出したことだったんで、今まで頭からぬけてたんだけど、これでますます僕はメイニャン☆人狼を決め打ちたくなるわけで……。 |
(253)2005/11/24 18:26:10 |
| 書生 ハーヴェイ >>255メイニャン☆の■6 今の所はセシリアちゃん真の方が強いかな。ギルバートさんの思考停止っぷりは、「自分が吊られることを考慮してない真」か「吊られても吊られなくても良い狂人」かってとこ？まぁ真だとは思ってるけど、元々ギルバートさんは「人間」を決め打つつもりだから。 「ギルバートさん真決め打ち」と「メイニャン☆人狼決め打ち」は似て非なるものだよ。 |
(260)2005/11/24 19:48:21 |
| 書生 ハーヴェイ >>260の補足のようなもの そうなると結局人狼候補ってメイニャン☆しかいなくなっちゃうんだよね。セシリアちゃん真ってことはもう（何度も言ってるけど）人狼＝僕＆ギルバートさんかメイニャン☆かのどっちかしかないわけだし。だから、今日▼メイニャン☆にする前提なら、明日があった時点でセシリアちゃんが僕視点の人狼決め打ちになるね。 （メイ＝狂ならセシリアちゃん人狼確定、真ならギルバートさん狂決め打つので。） 因みに、僕がセシリアちゃん真決め打つ、という前提でのみ話してるけど、客観的に見てもセシリアちゃん真の可能性が高いから占われてない僕を吊りにあげるギルバートさんはおよそ狂人に見えなかったりもするので結果「真」と予想されちゃったり……。 |
(262)2005/11/24 19:52:03 |
| 書生 ハーヴェイ 今「もしメイニャン☆が真なら」、ってパターンを一人で考えてたら、モーガンさんが襲撃された理由がわかった気がする。 セシリアちゃんのことは人間決め打てる気分。 お肉屋さんはセシリアちゃんを狂狼って予測してたよね。 確定黒になった今だから言えるけど、セシリアちゃんがお肉屋さん視点での真で、自分が占われて黒判定出されたら反論する準備だったんじゃ？ だとしたら、セシリアちゃんはお肉屋さんから見て「人間」で、それまでの判定が正しかったからってことになるよね。 となると、セシリアちゃんがもし狂人でもネリーさんとモーガンさんは僕ら目線でも人間決め打てる。3日目のGJはネリーさんで、4日目はネリーさんGJを恐れて、お肉屋さんが吊られるまでに占われていたモーガンさんを襲撃したと考えられ……。 |
(268)2005/11/24 20:33:20 |
| 書生 ハーヴェイ >>273 了解、▼ヴィンセントさんでコミット？（ぁ |
(274)2005/11/24 21:02:43 |
 | 流れ者 ギルバート >>210 あー、うん、そうだよな。すまん、ハーリン… >>54で少し言ったけど、俺は「狼に見えないから狼じゃない」とは思えないんだ 不確定であっても状況的証拠が何かしら少しでもあればハーリンは疑わしい人物じゃなかったんだろうけど、 俺としては占い師が1COな事＆ウェンディが人狼だった事＆初日の様子を見て、セシリアが真であると思ってる セシリアを信じれば狼はハーリンかメイの二択だ けど「ハーリンが狼に見えるのか？」って言われたら「発言を見ている限りでは狼らしくない」としか言いようがない… とすればメイ狼の方がしっくりくるのは確かだなぁ… 普通に考えれば今日ここでハーリン吊るよりメイのが良いって事も考えたらずだった……頭弱くて本当に申し訳ない……orz |
(277)2005/11/24 21:10:16 |
 | 見習いメイド ネリー >>276 ヴィンセントの信用度なら普通にありうると思ってる私がいますよ |
(278)2005/11/24 21:11:09 |
| 書生 ハーヴェイ >>277 いや、あの、別に落ち込むことじゃないよ……？（焦 ギルバートさん視点だとやっぱり詰んじゃってるのはわかるし。 んーと、今日は時間あったから議事録読み直したりしてたんだけど、ギルバートさん視点ならウェンディちゃんが人狼。 自分でいうと胡散臭いけど、僕>>1:73でかなり具体的に吊り理由挙げてるんだよね。（今日読んで思い出したんだけどｗ） 状況証拠にはならんかもだけど、こんな発言も見てほしいな、と。 （前日のラ王さんの時も、初日に一番にウェンディちゃん吊りを挙げたのがラ王さんだったので、つい>>210みたいなことを……ｏｒｚ） それにしたって安直とか言ってしまったことはかなり悪いよね。心よりお詫び申し上げ……いや、やっぱり腹を切っｔ（略 |
(281)2005/11/24 21:18:56 |
 | 学生 ラッセル >>280 出来るだけ早くシャロに会わせてあげたいんだよ。（多分 |
(283)2005/11/24 21:22:47 |
| 医師 ヴィンセント >>294 変わらん。 |
(296)2005/11/24 22:15:29 |
| 学生 ラッセル >>294 ▼メイ ●ハーヴェイで。 |
(302)2005/11/24 23:02:44 |
 | お嬢様 ヘンリエッタ >>324 それおいしいの……？ |
(326)2005/11/24 23:26:30 |
| 医師 ヴィンセント >>326 食べられません。 |
(329)2005/11/24 23:27:43 |
| 書生 ハーヴェイ >>333 妙なデジャヴが……（滝汗） |
(336)2005/11/24 23:29:44 |
| お嬢様 ヘンリエッタ >>333 (；´･д･)(･д･｀；) ……！ |
(337)2005/11/24 23:29:49 |
