学生 メイ (>>5)にプラスで ボクはヴィン兄から昨日もらった質問だね…。 議題了解です。 セシリアの結果が気になるけど、 今日は寝かせてもらうね。 ソフィーもマーフィもお疲れさまでした。 みんなもお疲れさま!おやすみなさい! | |
(8)2005/11/23 00:11:34 |
書生 ハーヴェイ 戻ったよ〜。僕が仮想黒、と(苦笑) ソフィーさん、モーガンさん安らかに……。 さて、僕視点でメイニャン☆−セシリアちゃん真ラインは完全に消えたわけだけど。 >>11 セシリアちゃん視点じゃ、 メイニャン真なら僕と霊能者のどちらかが人狼、 ギルバートさん真なら僕か霊能者のどちらかが人狼。 ただ、その場合は僕視点じゃメイニャン☆真ありえない、と。 | |
(17)2005/11/23 01:15:07 |
見習いメイド ネリー これ以外は明日提出します。 >>23 わかりにくい言い方したかも 誤:ネリーは最後まで残したらセシ偽のとき狼に仕立てられると思ったのかもね 正:セシ偽のときの場合だけどネリーは最後まで残したら狼に仕立てられると思ったのかもね | |
(28)2005/11/23 02:09:45 |
書生 ハーヴェイ □5.襲撃理由予測 エッタちゃん守護は堅いから対象から外れるよね。ソフィーさんが守護でない限り、守護者は襲撃の時点で生きてるわけだし。 セシリアちゃん人狼なら当然襲撃対象にならないし、真や狂だとしても人狼疑惑があるし、吊り順でセシリアちゃんは含まれてるからどちらも襲撃対象にはならなかったんじゃないかと。真偽不明の占い師とは言え、守られてる可能性も高かったろうし。 とにかく今日のGJはどうしても避けたかったと思うよ。 ……ここまではいいけど、何故モーガンさんだったのかだよね。 GJをどうしても避けたかった、という観点で言えば、GJ狙う守護なら灰の中で恐らく最も白かったヴィンセントさんを守った可能性もあるから、対象から外れてもおかしくはないけど……? あとは、ネリーさんも言ってた「守護者候補減らし」かな。 | |
(32)2005/11/23 02:44:59 |
書生 ハーヴェイ >>33追記 ■6.は、メイニャン☆だけじゃなくてギルバートさんにもだよ。 霊能者2人へ。(昨日と同じ質問でごめん) 今はお互いを狂人だと思ってる感じだけど、もし今日になって対抗を人狼、って思い直した場合は狂人の位置も含めて宜しくね。 | |
(34)2005/11/23 02:54:54 |
学生 ラッセル さて、今の状況でかなり簡単に考えてみた。 まず何度か言ってるが、キル−マンジローはなさそう。 次に襲撃だが、2日目シャロ・3日目?・4日目アーノルド・5日目モーガン。 かなり手堅い襲撃してる人狼だよな!! こうなると、気になるのが3日目襲撃先だな。 3日目の時点での偽装の可能性は低いと思うから、GJで間違いないだろう。 そして、昨日の時点で守護者生存は確実。 で、3日目の襲撃候補を考えると、占われてるネリーorモーガンの可能性が高い。 モーガン襲撃してGJされてるなら、モーガン=守護者はありえないので、 今日モーガン襲撃はないと思うんだよな。 そう考えれば、3日目ネリーでGJ発生=ネリー人間の可能性は高いと思う。 | |
(36)2005/11/23 04:15:23 |
見習いメイド ネリー ○[キル真メイ狂セシ狼] メイ狂なら[キル狂決めうち]が腑に落ちない。 キル狼の可能性を示唆したほうがいいよねぇ もしそれでセシ偽発覚して吊られたら終わりだし。 あとセシはラストウルフならすでに黒出してきてるような気がするのですが △[キル狼メイ真セシ狂] キルライン切りすぎ。 この場合セシリアがいまだ黒判定を出していないのが謎 狂なら偽発覚して吊られるの上等で黒判定出すと思うんだけどなぁ 誤爆が怖いともとれるけど △[キル真メイ狂セシ真] この場合ハーヴェイがラストウルフ。 私はハーヴェイ白いと思ってるし 今日のハーヴェイの態度がラストウルフに見えにくいから あんまりないと思うかなぁ | |
(45)2005/11/23 05:46:48 |
学生 ラッセル >>47 oO(ソフィーに早く会いたいので、キルなんて吊ってられんな!!) えーと、メイ真の可能性を考慮しても●ハーヴェイ ▼メイ安定だと思うぞ。 今日キル吊ったところで、明日メイ吊るかどうかだろ? メイ真だったら明日メイ吊ったら負け、今日メイ吊りならまだランダムの可能性があるよな? だから、キル人間決め打ちなら今日の▼キルは絶対反対。 人狼の可能性が消せないのなら…仕方ないかもな。 けど、キル人狼だったり、実は霊能者がいない展開は諦めるしかないだろ。 | |
(50)2005/11/23 10:34:57 |
流れ者 ギルバート □4.灰考察 印象や発言から見ればハーリンは鬼に見えない が、ハーリンのように冷静沈着な鬼に騙されて捕まり奴隷のようにこき使われたツラーイ過去があるKillHeart様は、ハーリンを絶対に鬼ではないと言えないし、セシリアを偽だと断定できる発言も見当たらないぜ… □5.襲撃理由予測 モージィは…夜の帝王だから…じゃなく>>5:182辺り守護者ぽかった? ■6.誰かに質問ひとつ☆ 保留 ■7.本決定の希望時刻 エッタッタとセシリアンの都合の良い時間で | |
(54)2005/11/23 10:55:55 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>49 許しません。 | |
(60)2005/11/23 11:10:35 |
流れ者 ギルバート >>63 ネリーが4日目に占い師COしてたら狂人の可能性はあったよな | |
(65)2005/11/23 11:25:27 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>63 あれで能力者でなければ詐欺かと思って…………えへ☆ | |
(66)2005/11/23 11:25:42 |
流れ者 ギルバート >>63 セシリアンが能力者ぽかったのは確かだが、占い師か守護者か結社か…は俺には分からなかったぜ | |
(67)2005/11/23 11:29:04 |
流れ者 ギルバート >>69 ■医師・ネリー・ラッセル・エッタッタ・KillHeart ...、まぁセシリアとメイとハーリン以外だな PPは好まない鬼も人も多いだろうし、どうだろうなぁ .oO(最終日に意見が割れてランダムになるとかはあっても、意図的にPPになった村は見たことない…) | |
(72)2005/11/23 11:43:01 |
流れ者 ギルバート >>70 例えば、俺が占い師だとして「俺を占っていいぜ!」と言っておけば「キル様は占い師じゃないんだな」ってみんな思うだろう? そのあとの信用問題はあるだろうが、占い師特定されずに4日目まで潜伏出来るだろうからブラフとしては有効だろうと思うぜ | |
(73)2005/11/23 11:46:23 |
見習いメイド ネリー >>50 いや今日は●メイ▼キル安定ですよ キル人間決めうちでもね。 メイ真、キル狂、セシ狼、半白狼のとき明日ランダムになるからね。 狼からキル狂人は分かってるから片方COしたら(記名なんで次のひもう一人バレるけど)75パーセントで勝てるんだよ。 ……こんな勝率高いなら2人狼COしても一緒かな | |
(75)2005/11/23 14:21:00 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>79 すごく納得してしまったわたしをゆるして。 | |
(80)2005/11/23 16:45:26 |
学生 ラッセル >>79 灰に人狼いるならヴィンセントかな?とか考えてたんだがw | |
(81)2005/11/23 17:04:37 |
医師 ヴィンセント ハーヴェイも占われてはいないが、”理由無き白”ではあるがまず人間だと思ってる。ここがこうだから白!と理由付けれないけどね。 ギルを今日吊るなら、理由は明日のPP戦防止。その後は上でネリーが言ってる通り、メイ真を考えてセシリア吊り(メイ真時、狼有力)で決戦? こんな所かな。 今日アグレッシブに灰吊りで行くんなら、ラッセル考察等によりネリー人間説が有力なことより、私、ラッセル、ハーヴェイの吊り合い。私もネリーは2日目から擁護派なんで今更狼としても疑えんし。 で、>>83になるんだけど、私としちゃあラッセルもハーヴェイも人間だと思う。狼候補は実質メイ1人になるからさ。どうなのよ? ってわけで。 | |
(85)2005/11/23 17:44:39 |
学生 ラッセル >>85 オレは発言・状況・印象どれから考えても、メイ人狼になってて…。 ネリーの安全策で▼キルも納得したんだが、 その場合やはり最終日▼メイ選択になると思う。 で、こっちのパターンはメイ真の場合確定で負け。 ▼メイ→▼セシリアの場合は、メイ真でもまだ勝てる可能性があるんだよな。 あと、ネリーはランダム二回って言ってるけど、 最終日灰二人、キル、エッタにすれば、エッタが人狼選択すればランダム。 外せば人狼勝ちだから、明日ランダムの可能性はかなり低いと思うぞ。 で、結果として●ハーヴェイ ▼メイなんだが。 | |
(88)2005/11/23 18:00:47 |
医師 ヴィンセント >>88 鳩から。 多分この後は帰るまで反応無いと思う。 なんていうかね。 作業的にギル→セシと吊って、情報が出ることはほとんど無い。 [ギル狂・メイ真・セシ狼]か[ギル真・メイ・狼・セシ真]以外の組み合わせを考えないんなら、今日、うちらの中から“最終日にメイと一緒に残ったらこいつ吊る”って奴を吊って、明日メイ真時に狼有力なセシ吊って、それで終わらなければ明後日メイ吊るのが1番スマートなんじゃないんかな?と。 | |
(92)2005/11/23 18:33:31 |
医師 ヴィンセント >>93 そうだね。 だから、最終日に自分以外にこいつらとメイ の4人で残されたらメイじやなくて、こいつ吊る! って人がいるなら、場合によっちゃぁ今日そいつ吊り。 結局、誰と残ってもメイを吊るんならメイ吊った方が良いと思う。 この方が、負ける場合でもランダムでの負けであって、25%で勝てる可能性は残る。 | |
(95)2005/11/23 19:00:34 |
書生 ハーヴェイ 鳩から。何て言うか、メイニャン☆真でない限り僕目線じゃもう灰に狼いないんだよね。 だからメイニャン☆真決め打ちでない限り外すと一手無駄になるだけの灰吊りは反対。(▼ギルバートさんは有りとしてもね。) ◎状況、心象等を省いた判定結果のみからの現状。 あくまで僕視点で申し訳ないけど、ギルバートさん真ならセシリアちゃんかメイニャン☆が人狼確定。 霊能で決め打たない場合、セシリアちゃん真時にメイニャン☆真は僕視点じゃ有り得ないから狼はメイニャン☆。 セシリアちゃん偽時、メイニャン☆も偽ならやはり人狼はどちらかで確定、メイニャン☆真でもギルバートさんかセシリアちゃんのどちらかは確実に人狼で、+全ての灰の中に一匹(または両方人狼)。 どのパターンでも能力者に一匹以上確実にいるなら、灰は襲撃で削ってもらって選択を減らしてからがいいな、と。 | |
(100)2005/11/23 19:47:10 |
見習いメイド ネリー [医者] 変わらず白い印象ですねぇ。 今日の襲撃が白狙いなら間違いなく医者だと思うのよね。 そこがちょっと引っかかるくらい。 守護の可能性つぶしならどっちでもよかったような気がするし、 マーフィーが特に守護っぽかったって感じでもないと思うのよね。 選定基準があるとしたら消去法って感じ (まぁ医者は前に出すぎで守護っぽくないと思ったのかもしれんけど) [ラッセル] どうしても村人COはノイズ。 昨日1日目3人目に●マンジロー挙げたから狼じゃないって主張してたけど なんかくどくて違和感。 吊り希望にはマンジロー挙げてないしそこまで狼じゃない証拠になるとは思えないのよね。 あと私は今日のメイ吊りがあんまりいい手に見えないのよねぇ。 ランダムに持ち込みたい狼に見える。 | |
(103)2005/11/23 19:57:30 |
学生 ラッセル >>106 すまない、ほぼ決め打ちでメイで終わると信じてる。 真で考慮は、可能性を完全に否定できないからだな。 まあ、違ってもランダムでの勝ちは残ってるから、▼メイでが希望。 今日で決着つけたいってのもあるんだがな。 ヴィンセントの人狼要素は考えてくる。 | |
(109)2005/11/23 20:08:39 |
見習いメイド ネリー キル真だと思う。 メイ狼決め撃つのもありかもしれんとは思ってる。 でも医者とラッセルの吊り提案がなんか引っかかるんだもん >>109 決め打ちならわかるんだけど25%をランダムでの勝ちがあるって解釈して▼メイって言うのがなんか引っかかるのよ | |
(110)2005/11/23 20:13:23 |
学生 ラッセル ヴィンセントの黒要素(言い掛かり多し 1.纏め役複数人を考えてるが立候補する気なし(ちなみにマンジローも。纏め役注目させて潜伏するつもり?) 2.ほとんど票が入らないと思われる状況で、マンジローが●ヴィンセント 3.襲撃されたシャロを占い希望 4.纏め役を対処したい派 5.2日目もマンジローに占い票入れられる。ネリーを両方に挙げており、●眼鏡は目立ってない予感w 6.>>2:399でロッテ、ネリーでロッテの方を食うメリットに、ロッテ=能力者がない。 (初日占い希望だったので、能力者だと思って票を入れたから?) 7.3日目他に変更したが、4日目マンジは●眼鏡。占い師COがセシリアのみだから? 8.●マンジロー(けど、その後▼マンジローに) 9.ヴィンセントにタイミング的に黒判定でもおかしくないのに白判定 10.>>5:125でマンジ−セシリアで、もう一人はいない発言 11.セシリア来たのは、守護者可能性があるソフィーを吊りたかったから? さらに、オレに白判定で翌日ハーヴェイ吊りに持ち込みたい? (基本的にとにかく守護者可能性のある人間排除?) | |
(117)2005/11/23 21:30:52 |
医師 ヴィンセント えーっと、何から言えば良いんだ……。 灰吊り案は「灰に狼いるんじゃないか」と思ってる人が多かった場合の対策案だな。 確かに今日セシリア吊って、明日になってから“最終日こいつと一緒になったらメイよりこいつ吊りて〜”って奴を吊った方が範囲は狭まる。そこは私の見落としだ。 が、ネリーも色々な具体案を考えてこの方向は見逃していたんだから、お相子ってことで許せ! しかし、所詮は、多かった場合の案に過ぎない。 結局灰を狭めてから、「やっぱメイよりコイツ吊る!」なんてのは今日でも明日でも明後日でも、大して変わらんだろ。その考えが先行してたもんで、今日しても良くね? ってなったんだと思う。 | |
(122)2005/11/23 21:53:47 |
医師 ヴィンセント 結局、ヘンリエッタはわからんが、私達は[ギル真・メイ狼・セシ真]or[ギル狂・メイ真・セシ狼]と考えていて、しかも前者の方が圧倒的に有力。 もし上で書いたような奴がいるんなら、今日はセシリア吊って、明日そいつ吊って、それでも終わらなければ最終日にメイ。こちらは外すと100%で負ける。 満場一致で、全員白のメイ狼、という結論が出たんなら、今日メイ吊り。万が一、明日続いていてもPPで25%という確率ではあるが、勝ちはある。まぁメイ吊ればまず終わると思ってるんだが……。 ギル→セシと吊って最終日に入っても、何だかんだでメイ吊る事になるんだろうし。 ちなみに私は昨日から言っているが、ギル>メイで堅いと思ってる。 っつーわけ。次は何だ…。 | |
(123)2005/11/23 21:56:19 |
学生 ラッセル >>127 それを狙った高度な狼かもしれないぞw | |
(128)2005/11/23 22:19:04 |
学生 ラッセル >>132 一応メイ→セシリアで吊りなら、最終日ハーヴェイ吊れるぞ? | |
(133)2005/11/23 22:28:42 |
医師 ヴィンセント >>135 メイで終わらんとか、狼はどんな術使ってんだwwwww | |
(136)2005/11/23 22:35:46 |
学生 ラッセル >>136 実は霊能者が死んでて、マンジロー人狼が嘘だったんだ!! | |
(137)2005/11/23 22:37:05 |
学生 ラッセル >>147 今回は初めて票をいれようと思うんだが? | |
(149)2005/11/23 22:58:30 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>163 してほしいんですの……? | |
(164)2005/11/23 23:40:23 |
学生 メイ 鳩からでごめんね。 帰るのが大分遅くなりそう。 コミット進行はしないで欲しいんだけどするの? するのならエッタに委任しておくんだけど。 ザッと見てると世論はボクラストウルフで確定なのかな。違うんだけどね。 今日ボク吊りだと明日からわおーんでランダム勝負、 もしもキルが狼で狂人死亡してたらランダムにはならないからボク吊りでもいいんだけど キル狼の線はほぼないと見てるから25%の博打にはでれない。 やっぱり今日のボク吊りは賛成できない。 今日は▼セシリアを希望する。 どうしてもボクをラストウルフとするのならランダム勝率があがる明日ならボクは吊られてもいい。 それでもランダムになるけど勝率は少しでもあがると思う。 | |
(182)2005/11/24 00:03:49 |
学生 ラッセル >>191 何故そんな結論になるんだ?w | |
(193)2005/11/24 00:18:20 |
医師 ヴィンセント >>193 じゃんじゃん!! | |
(197)2005/11/24 00:23:10 |