集会場は不信と不安がない交ぜになった奇妙な空気に満たされていた。
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自警団長 アーヴァイン
あー、諸君、聞いてくれ。もう噂になっているようだが、まずいことになった。 この間の旅人が殺された件、やはり人狼の仕業のようだ。 当日、現場に出入り出来たのは今ここにいる者で全部だ。 とにかく十分に注意してくれ。 |
 | 異国人 マンジロー >>20 ドイツ人をののしる言葉を知らない自分に軽く鬱☆ バイビーでござる！！ ■1,能力者のどちらかが確定すればその者にまとめ役を。 確定者が出なければ、今日のところは要らないでござるかな。二日目からは、白確定すればその者に任せる。 ■2,とりあえず両方早期のＣＯを希望するでござる。 推理の情報を増やすためにも、早めのＣＯは必要でないかと思う。 占い師は今日中のＣＯ。定時ＣＯが上策なんでござろうが･･･、ちょっと拙者あまり定時ＣＯが好きくないんでござる。 あ、もちろん空気読まず一人だけ反対コールだすつもりはないでござるよ！村の意思には従うでござる！ 霊能者も今日ＣＯが理想。占い師の後にＣＯ。 ■3,19〜24 の間でござるかな。 ちょくちょく席を立つと思でござるー。 ■4,髷の読み方は「人の顔っぽい」で確定申告。 |
(24)2005/11/10 20:46:19 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー >>26 ！！つ、つまり（＠曲＠)みたいな！？ |
(27)2005/11/10 20:57:03 |
| 異国人 マンジロー で、まとめ役について何でござるが、 今日に、正式なまとめ役を募らないにしても、決定を出すものは「一応」必要だと思うんでござるよ。 拙者の希望する今日の占い先の決め方は、完全なる多数決なんでござるがね、おそらく票数が同じ者が出てくると思うんでござるよね。 そうした際に仮のまとめ役がいればその者の判断で、 票数が同じ者の中から選ぶのか、それとも票数を得ていた者数人に絞ってもう一度占い先の提出を願うのか、などいろいろ手を打つことができると思うんでござるよ。 「仮」まとめ役が必要と思う主な理由が、議論の停滞また泥沼スパイラルに陥るのを防ぐ、と言うものにござる。 だから「必要不可欠！」と言うわけにはござらん。 んじゃー「仮」のまとめ役の処遇についても考えてみるでござる。 |
(29)2005/11/10 20:59:26 |
| 異国人 マンジロー >>27 ( ﾟ曲ﾟ)＜イエース。 仮のまとめ役の扱いについて、 【確定能力者が出ない】というのが前提でござるから、その仮の者は灰からと言うことになるでござるよね。 で、正式なまとめ役がたてば ・「仮」の者は灰に戻す ・「仮」の者を占う、吊る その後の扱いは大体この二つでござるよね。 他には ・「仮」を今日占って白が出れば、そのまま正式なまとめ役になってもらう。 でござるか？ だからその「仮」の扱いは大体この三択にござるね。 人物の白だ黒だで複雑になるのを避けたいのならば、「仮」は募らないほうがよさげでござるかな･･･。 |
(33)2005/11/10 21:06:06 |
 | 双子 ウェンディ ■1,白確定村人にお願いしたいのー。 でも今日は白確いないから、今日だけ立候補者先着一名様にまとめてもらってもいいかな。 やっぱりやる気のある人にまとめ役お願いしたいもん。 ただ、【非占霊CO】と【今日の占い先or明日の吊り先】になるのはお願いしたいよー。 狼さんが出てきたらやだし、まとめ役してたけど実は占い師でしたーとか霊能でしたーとか言われても困るもん。 ■2,知らないうちに食べられちゃったらやなのー。 だからできれば早めに出てきてほしいの。 みんなが集まれるんだったら、 時間を合わせて一斉COも賛成だよ。 狼さんと狂人さんが連携ミスったらどっちか確定するかもしれないしね。 |
(34)2005/11/10 21:09:11 |
| 異国人 マンジロー 今日まとめ役を灰から募り、その者を占うことになったらば、占いは必然的に白狙いとなるでござる。 占い前提で立候補まとめ役について、反対意見の理由はおそらく白狙いに消極的だからと言うことだと思うんでござるよ。 そのことについて考えを言わせていただくと、拙者立候補者を占う際の「白狙い」は、消極的な案ではないと思っている。決して積極的な方法でもないでござるが、通常の灰を白狙いで占うよりは、村に利益をもたらすでござるからね。 こう言った後にこう言うのもなんなんでござるが、得の出る白狙いだといっても、【白狙い】と言うことに変わりはないんでござるよね･･･。 結局、考え方の違いと言うことになるでござるね、これらの件については･･･。 最終的に考え方の違いに行き着く自分にメッ！ |
(41)2005/11/10 21:26:33 |
| 双子 ウェンディ >>25 ネリーおねぇちゃんが仮にせってーした22:00まであと30分くらいだね。 まだきてない人2人もいるし、22時に集まらなかったら 一斉COは23時くらいに延期かなぁ （反対の人いたらもちろん考えなおしだけど） 一応更新時間だし、みんなこれる…よね？(不安げ |
(43)2005/11/10 21:27:50 |
| 双子 ウェンディ >>53 o0(ミッキーさんがまだ来てないから22時は難しいと思うよ) |
(55)2005/11/10 21:49:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>64セシリア ぜひ飲みたいわ。最近は梅酒オンリーだったから。 |
(71)2005/11/10 22:08:14 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>65 ネリー？？ |
(72)2005/11/10 22:09:34 |
 | 雑貨屋 レベッカ >>70 ウチの子供に変なことを吹き込まないでもらえるかしら？ |
(73)2005/11/10 22:10:31 |
 | お尋ね者 クインジー 数字の後が「.」じゃなくて「,」のアンケは初めてだ。 俺もヤキが回ったな。 ■1,まとめ役について 今日確定能力者が出たらそいつで。 出なければ今日は多数決でいいんじゃねぇかなあ。 「まとめ役」って微妙だよな。 狼の裏かいて欲しいから切れそうな奴にやって欲しいけど、そいつ自身が狂人だったり狼だったりしたらミスリード一直線だしな。 でもよ、切れそうな奴を占うのももったいねぇ気がする。 ■2,占い師・霊能者について これは可能ならどっちも一斉でいいと思うぜ。 ただ、数秒の差でどうこう、って言うのは俺は好きじゃねえな。 特に何だ、23時に一斉、とかだと一番嵐がひどいからよ。 俺はトムとジェリーみてぇに仲良く喧嘩したいからよ、変なことでギスギスしたくねぇのな。 なぁジャップ？ |
(76)2005/11/10 22:12:05 |
 | 見習いメイド ネリー >>70 え！？ わ、私が脱がした事になっているの！？ ち、違います！ 脱いだのが、カミーラさんのほうです。 私はそれをまじまじ見ただけで。 通りがかりの人が勘違いしているだけです！！ 私は、まじまじと見ただけで、ズボンを下げたのはカミーラさんです！！たぶん。 ニワトリさんなんで、記憶力無いですけど。 私は、見ただけこっこっこ♪ |
(79)2005/11/10 22:13:49 |
 | 双子 リック >>79 ( ﾟ-ﾟ)｡oO(家政婦は見た…いや見なかった事にした) |
(85)2005/11/10 22:18:44 |
| 双子 ウェンディ >>82 ローズマリーのおねぇちゃん、 多数決で決まったまとめ役さんは今日の占い先になるの？ それとも別の人を占って白確定したらバトンタッチなのかな？ どっちにしても占霊COで確定がでたらまとめ役はその人だし、 ミッキーさんが来ないと話が進まないよぅ(´･ω･`) |
(86)2005/11/10 22:18:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>81セシリア ありがとう。お酒はいいわよね〜〜。梅酒バンザイよ。でもほどほどにしないとね・・・。肝臓とかね・・・。 |
(87)2005/11/10 22:19:20 |
| お尋ね者 クインジー >>86 アンケでも答えたけどよ…まとめ役になれそうな程切れそうな奴は占うのが勿体ねえような気がするんだよな。 とは言え、白確定しないと信用したくねえのも確かだしよ…。 単なる意見の集計役以上の権限を持たせるんなら、少なくとも白だって言う確約は欲しいよな。 狂人だって可能性もあるけどな。 俺はさ、狂人がまとめ役に立候補することをなるべく防ぎたいからよ、まとめ役の論議は能力者のCO後でいいと思うわ。 狂人がまとめ役になって論議の主導権を握って、あまつさえ最後まで残る可能性をUPさせるより、能力者COしてる方が脅威が少ないと思うのな。 |
(96)2005/11/10 22:28:58 |
| お尋ね者 クインジー >>91 元の方が合ってそうな気がするのは俺だけかイヤロー。 |
(97)2005/11/10 22:31:33 |
| 双子 ウェンディ >>92 あ、なるほど。 ラインが見えるってのは大事だね。 それで、私の考えだけど、 「まとめ役を多数決で選んで占う(かも？)」より 「占い希望を出して多数決で占う。 (明日)白確定したらまとめ役お願い」 の方がいいかなっても思うな。 白狙いで黒が出ることってあんまりないと思うし、 怪しくても村人って人もいるからそういう所に占いは使いたいな。 それでパンダがでても占霊ラインが見えたりして情報になるしね。 |
(98)2005/11/10 22:32:47 |
| お尋ね者 クインジー >>95 俺は鳥インフルエンザが怖い。 |
(99)2005/11/10 22:32:53 |
| 双子 リック >>96 切れる人というか目立つ人はあんまり占いたくないですね。それならわかりづらい人を占って手掛り増やしたいです。 |
(100)2005/11/10 22:36:05 |
| 双子 リック >>101 (´-`)｡oO(あれってトサカなんだ…) |
(103)2005/11/10 22:39:47 |
| 双子 ウェンディ >>96 まとめ役になれるほどの切れ者さんは 占うのが勿体ないってのは同意だよ〜。 賢い狼さんかもって可能性はあるけど 村人だったら狼さんの美味しいごはんになっちゃうし 序盤は灰で頑張ってほしいよね。 でもまとめ役さんが灰のまんまなのも怖いし 一回だけならしっかりしてる人を占うのも仕方ないと思うよ。 私はそれでもなるべく黒狙いor占いなしで 白黒わからなそうな人を占ってほしいと思うけどね。 |
(104)2005/11/10 22:40:03 |
| お尋ね者 クインジー >>98 俺は「白か黒かはっきりさせたい」って奴に占いは使いてぇな。 よくしゃべる奴は占わなくても沢山の情報を出す。 そいつが狼だったら襤褸出す可能性もその分高くなる。 だからよ、少し引っ込み思案気味の奴とか、自分で出す情報が少なめの奴を占いてぇな。 それでそいつに関する情報を増やすんだよ。 そんで白が出て、そいつがまとめ役やってくれそうならお願いしてぇな。 |
(106)2005/11/10 22:41:03 |
| 双子 ウェンディ >>102 確定が出なかったらまとめ役の決め方も考えないとだね。 今出てる案ってこんなくらいかなぁ。 どれも一長一短だから難しいよね…。 １．白確できるまでまとめ役なし →完全多数決（最多票複数の時はどうしよう？） ２．多数決 →切れ者さんが占われるかも？ ３．立候補 →狂人or狼がまとめ役に出てくるかも？ |
(108)2005/11/10 22:44:03 |
| お尋ね者 クインジー なんか双子の片割れと意見が被ってんな。 >>105 俺も騙りに狂人が出てくる可能性の方がでかいと思ってる。 だから先刻、「まとめ役の論議は一斉COの後がベターかも」って言ったんだよな。 あんまり議論しすぎると、狂人に考えのヒントを与えることになるしよ。 ま、ここまで言っちまったらあんま意味ねぇかも知れんけどな。 あとよ、有効な奇策ってのは、一見狂人チックに見えそうってのもありそうだから、安易なリコールに皆が賛成するとも思えない。 一度まとめ役になった奴には、変に「多数決の集計役」でなしに、バンバン能動的に動いてくれてもいいと思ってんのな、俺は。 だからまとめ役＝狂人疑惑をなるべく低くしておきたいかな。 |
(110)2005/11/10 22:47:54 |
| お尋ね者 クインジー >>111 占い自体はそいつに対して情報を付加するだけで、吊るわけじゃないからよ。 吊りとなったら話は別なのはわかるがな。 あんまりしゃべらない奴が占いまで恐れる理由が何かってのは俺にはよくわかんねぇな。 仮にパンダが出たとしても、挽回のチャンスは大いにある。いきなり「意見が見えないから」で吊られるよりよっぽどいいと思うがどうよ？ |
(114)2005/11/10 22:52:59 |
| お尋ね者 クインジー >>118 2日目の確定白、ってすげー限定されたシチュエーションに聞こえるんだが、もちっと説明して貰っていいか? 俺の勝手な推論。 ローズの考えでは、いきなり占いで黒が出るようなことにはならないと思ってる。 だから、その「騙りが黒を出し難い1日目の占い」を寡黙気味の奴に使って、パンダが出る可能性を少しでも減らしてやりたい。 で、寡黙が白白になっても、寡黙は多弁より襲われてもいいって思ってるってことか? すげー女だな。感動した。いい女だローズ。 |
(126)2005/11/10 23:08:56 |
| 双子 ウェンディ >>133 占霊２COずつでパンダがでたら 黒出し占い師視点での狼側はぜんぶわかるし 残りの占い師視点でのラスト狼探してもらいつつ 占霊・パンダの人の誰を吊るか考えてくことになるんじゃないかな。 そもそも狼探すために占いするんだし、 パンダ防止策って必要なのかな？ |
(138)2005/11/10 23:15:39 |
 | 逃亡者 カミーラ >>138 パンダ防止策なんて考えたことなかったから、聞いてみたかっただけ（笑） |
(143)2005/11/10 23:19:46 |
| 双子 ウェンディ >>142 なるほどー。そういうのはありえるね。 でも、そういうときはパンダの人じゃなくて 黒出し占い師を吊ればいいんじゃないかな。 もちろん占霊２人ずつの時限定だけど。 それなら白だし占い師の護衛率も上がるし パンダさんが吊られないから吊りが無駄にならないよね。 |
(145)2005/11/10 23:23:04 |
| 見習いメイド ネリー >>141 占い結果発表を一斉にしたら、占い師候補が二人とも黒って言ったよ〜。 |
(146)2005/11/10 23:23:18 |
| お尋ね者 クインジー >>138 パンダ防止策って必要なのか? ラインが見えるのは結構重要じゃないかと思う。 まず、パンダが出れば 占い師-占われた奴 のラインが見えるよな。 仮にそいつを吊るとすれば、 占い師-占われれた奴-霊能者 のラインもわかる。 ラインが出ると決まってるわけじゃないし、パンダをいきなり吊るっていう暴挙にも出たくないから、この辺りは臨機応変にしたいとこだけどな。 パンダをことさら避ける理由はないと俺は思う。 |
(149)2005/11/10 23:24:35 |
| お尋ね者 クインジー >>157 レベッカママもいねーのか。 今晩は駄目かね。一斉は諦めたほうがいいかね。 いっそのこと今日のCOは諦めて、明日に一斉ってことにしてもいいかもなぁ。 あ、俺は明日に回すとしても、できれば第一声じゃなしに一斉CO派だ。 |
(159)2005/11/10 23:35:52 |
| 異国人 マンジロー 実は拙者、既に布団の中で鳩を握り締めている状態にござる。 ゴメンでござる、生理的な欲求には勝てなかった……。 >>151 そうでござるかな…？＞ライン うーん、次体力のある際に拙者の考えをいうでござる。 うーんまぁ結局コレも、突き詰めれば考え方の違いに落ち着くんでござるがね…。 |
(160)2005/11/10 23:36:14 |
| お尋ね者 クインジー >>163 その匂いすげーするよなぁ。 ミッキーが23時以降、だからうまくすれば23時の更新時間に全員そろってる可能性が高いとは思うが。 暫定で明日の更新後すぐにしねぇ? 駄目かね。 占い先決めんの難しくなんのかな。占い師が占い先になったら次点占う、とか安易な考えじゃだめか。 つか俺に仕切らせんなよ！嫌いなんだよ！ |
(170)2005/11/10 23:45:30 |
| 双子 ウェンディ >>183 一斉CO22時だと、 それから占い先を一時間で決めないといけなくなっちゃう （しかもまとめ役問題も出てくるかも？） どたばたして結局占い先がばらけちゃうとまずいし せめて遅くとも21時くらいの方がいいと思うよ〜。 ちなみに私は明日の夕方〜20時か21時くらいまで 集会所には来れないの。でもちょこちょこ鳩飛ばしたりは できるから、一斉COがその間にあっても大丈夫だよ〜。 |
(193)2005/11/11 00:04:19 |
| 雑貨屋 レベッカ >>193 それだったら今から能力者ＣＯで明日の20:00くらいに一斉＆占い先出しでいいと思うけどな。 |
(194)2005/11/11 00:06:51 |
| 逃亡者 カミーラ じゃあ、今日の一斉はナシ。 >>190 狼サイドとしては、確定能力者を出したくないだろうからなぁ 一斉がなくなれば、順次でも、第一声でもあんまりかわらないんじゃない？ とりあえず、明日の状況を読んで、２２時までに、占い先をメモしとくか？ |
(195)2005/11/11 00:07:34 |
 | ごくつぶし ミッキー 現状では >>185 案で良いのかな？ 特に異論は無いが。 |
(200)2005/11/11 00:11:16 |
