お尋ね者 クインジー >>6 占い師が対応できそうなら俺は21:10一斉で異論無し。 | |
(11)2005/11/11 23:07:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>6あ、了解 | |
(14)2005/11/11 23:08:05 |
異国人 マンジロー >>21 ニャブヘッ | |
(23)2005/11/11 23:12:50 |
双子 リック >>21… | |
(24)2005/11/11 23:13:03 |
お尋ね者 クインジー >>30 いやもう…なんかマジわりぃ。 ちょっと黙ってた方がいいんかな俺。 ミッキーの方がまとめには向いてそうだしよ。 俺の方はあんまり考え無しに言ってるからさ、ミッキーと俺のこの手の発言が被ったら、今後はミッキー優先ってことにしてくれると嬉しいよ。 | |
(33)2005/11/11 23:21:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>32ミッキ 蝶不安です・・・。できればネリーにお願いしたい。どう?ネリー? | |
(34)2005/11/11 23:21:39 |
お尋ね者 クインジー >>31 奇しくもローズの言ってた通りになっちまったな。>一日目に白は出難い ローズが喰われないことを祈りつつ、ちゃっかりまとめ役を頼んでもいいかな? なんかよ、まとめ役がいない状態ってすげー大変だって今実感してるよ。 | |
(35)2005/11/11 23:23:28 |
お尋ね者 クインジー >>34 じゃあネリーの意向も聞いてまとめ役は決めた方がいいのか。 今日みたいに予定があって来れないようだったら、ローズに頼まざるを得なくなるのは許してくれ。 俺は本人の意向を最優先したいよ。 まとめ役って結構大変だと思うからよ。 | |
(39)2005/11/11 23:27:42 |
ごくつぶし ミッキー >>50 了解した。 | |
(52)2005/11/11 23:46:50 |
異国人 マンジロー >>44 うーん、仮決定と本決定の間に、 一時間くらい挟むといい感じだとおもうでござるよん♪ 反論のための余裕を一時間ほどもったほうが、突飛な事態にも対応できるでござるしね。 今ちっと気になっているのが、3COに対するメガネっこ殿の反応。 対抗だからやもしれぬでござるが、やや造った匂いを感じるでござる。 そんなに想定外だったでござるかな? まぁ拙者が言っても、仕方のないことなのでござるがね…。 | |
(53)2005/11/11 23:47:58 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>57ミッキ 霊能者は確定してるし、占い師ローラーも有効よね。ただもう頭が働かない・・・。寝そう。 | |
(61)2005/11/11 23:56:54 |
双子 ウェンディ それから、昨日の占い希望でスルーされるかもってわかってても 占いCOしたカミーラおにぃちゃんを占い希望に挙げた理由を もうちょっとちゃんと説明してほしいよー。 私は占い師さんのお仕事は 灰にまだ隠れてる狼さんを探す事だと思ってるから、 セシリアおねぇちゃん視点で対抗の白黒をはっきりさせることが それよりメリットのあることだと思えないんだよね。 せいぜい黒判定された占い師が襲撃されたら黒出した方の 占い師の偽が確定するくらいかな? 自分の能力で狼さんを見つけ出せる占い師さんにしては 不思議な占い希望だと思うから セシリアおねぇちゃんがどう考えてあの希望を出したのか もうちょっと詳しく教えてほしいのー。 | |
(71)2005/11/12 00:41:20 |
逃亡者 カミーラ だいぶウェンディに言いたいこと言われちゃったなぁ・・・ 俺個人の意見だけど、占いはステルス狙いで、占い師ローラーに行くのが良いと思う。占い先希望はもう少し待ってくれ。 村人からすれば、このパターン(3占い師・全員白だし)で占いを使って、真占を確定するのは手数がかかる上、最後も2択・3択とかになりかねない。霊能者がほぼ確定しているんだから、理想は一発で騙り狼を吊るってコトになるんだろうな。 狼側としたら、ネリーに食いに掛かるんだろうが、守護者GJを恐れて、博打で真占を食いに行く可能性もあるだろう。ただ、これは2日目というよりは3日目以降なのかな。狼にしたら、確定白を潰して灰を残したいんだろうから、やはりネリーかローズマリーが狙われると言うことになりそうだなぁ。 卍とセシリアについては何とも言えない。ただ、セシリアの方が若干露出が多い分、狂人の臭いを感じてしまう。 こんなところかな。アンケはまた明日にでも書くことにするよ。 | |
(73)2005/11/12 01:22:19 |
雑貨屋 レベッカ もうローズマリーさんが確白になってしまっているけど >>1:307 確かにそれはあるかもしれないわね。 ただそこまで強くは推してはいないしあれだったら軽いライン切りの可能性もあると思うわ。 でも自分から見て人間を占いたくないって言うのは占いで黒を出したい占い師なら当たり前の態度だから好感が持てるわ。 ただそこまで考えているなら狼をセシリア=レベッカで考えた時どちらが騙りに出るべきだったかとかこの発言数から見て寡黙吊りにもなりそうな状態に私がいることとかも考えると思ったんだけど? あとセシリア狼として私を挙げた様だけどそれの根拠って言ってたっけ? カミーラさんも狼の可能性は十分にあるんだけど。 | |
(75)2005/11/12 08:04:01 |
異国人 マンジロー グッモニン皆様!とりあえずちょっとだけ居られるでござるから、できる分だけ発言してみるでござる! 脳が麻痺状態ゆえ日本語がメタクタになってしまうかも知れぬがご了承を! >>75 こう言ってはあれなんでござるが、寡黙吊りで云々の話になったら言っとくほうがいいんでござろうから言うでござる。 正直な話、拙者の中での多弁はウェンディ殿とクインジー殿の二人だけなんでござるよね。内容が発言数に伴っているなんかで。 中庸がいっぱいに、やや寡黙より中庸が少し。(拙者なんかモロ内容寡黙発言数少にはいるでござるな!) この村で寡黙より中庸と言っても、十分にまとめ役はこなせる力量を持つだろうでござるし(少なくとも、まとめ役に不適任の者は拙者は思いつかぬ) 「誰を占ってもいい」って意識が拙者の中にはあった。それはもちろん「寡黙を占ってもいい」という意味にもござる。 そこに加え、拙者にとってレベッカ殿は寡黙吊り筆頭でなかった。占っておきたい位置にいたでござるの。 以上●レベッカ殿の理由にござるん! | |
(76)2005/11/12 09:13:41 |
異国人 マンジロー >>1:304 ミッキー殿、ウェンディ殿は昨日NO.2な位置取りでござったかな? できれば、ミッキー殿目線からの、NO,1を教えてほしいでござる。 NO.1、NO.2と言う言葉を、ただウェンディ殿のその動きを表現するためだけに使ったのなら、「表現するため使った」くらいの返答でいいでござるよ! | |
(78)2005/11/12 09:18:12 |
異国人 マンジロー あぁ、>>78は、 ウェン殿は、発言など意図的に押さえてたかな……? ってかんじの意味でござる。 うーん…、どうにも文を作るのがむつかしい。頭が冴えてからその他は発言することにするでござるよぅ! んじゃー出掛けてくるでござる! 次はたぶん18時ごろからくると思うでござるヨロシコー! ではっ、さらばっ! | |
(79)2005/11/12 10:28:59 |
雑貨屋 レベッカ >>77 えーと私はセシリアを狼よりに見た理由をききたかったんだけど。 それとも単に私を占いたかったからセシリアを狼と仮定してっていったのかしら? それを根拠に占い先を決めたみたいだからそれなりの理由があったと思ったんだけど。 | |
(80)2005/11/12 12:36:35 |
文学少女 セシリア えっと。お答えします。目覚めました。ーー >>53の万次郎さま&>>70と71のウェンディちゃん これ、何といいますか。後の質問とも関係してるんですけど、答えの理由の一つは【言えません】。言ったら納得してもらえると思うのですが。あああ…ごめんなさい…。 一応、いえる理由としては、カミーラさん、は狂か狼さんだと思ったので。そして中々出てこないように見えたので、狂ではないんだろうな、痺れ切らしてCOした狼さん、だと思いました。狼さん同士の作戦で、どちらかが占にCOするということになっていたのではないかと・・・。 でもあの時、出席状況が悪かったから、まだ来てない人たちの中にそういった狼さんの作戦を狂わせる要素があったので、当初騙る側となっていなかった狼さんが慌てて出てきたとか、その他諸々の理由があって、ちょっと想定外みたいな騙りになっちゃったんじゃないかなって。で、私から見ると、狂さんというよりは狼さんだと・・・。(でもウェンディちゃんの言うことを聞いてるととても勉強になる、といいますか、そういう考えがあるんだなって思ってる・・・かしこいのね、ウェンディちゃん) | |
(81)2005/11/12 12:51:47 |
文学少女 セシリア あの場では深く考えず狼さんだと思ったのですが、万次郎さんを考慮すると… 万次郎さんって、少なくとも狼ではないと思います。それは、 ・2CO時で狼さんがいたら、3人目狼騙はなさそう ・2CO時狂真の時に狼COもなさそう どちらもこの場合、【狼さんは霊騙りに行く】と思うんですよね。だから3人目は現れない。 そうすると、2CO時で狼狂だった時の「真」か狼真だった時の撹乱狙い(吊られることを覚悟の)で狂さんかと。 この場合、私から見たら万次郎さんは「狂」ですが(当然)、【いずれにせよ万次郎さんは人間だと思いました。】 そうだとなると、【当然、カミーラさんは狼】となります。これって、私が狼だとしても人間だとしてもそうなると思うんですよね。だから占うか吊るかでわかる。よく考えたらダイレクトで吊ってしまっていいんだ、と今思いました・・・。で、嘘なら私が狼です。 何れにせよカミーラさんって、占うにしろ吊るにしろ、いい対象。 万次郎さんは対象には向かない。そう思います。 | |
(82)2005/11/12 12:57:14 |
文学少女 セシリア あああ…3分割になっちゃった…。 沢山書いていて「セシリアの方が若干露出が多い分、狂人の臭いを感じて」とか言われるが怖いので、ウェンディちゃんの>>57の質問は、改めて要望があったら答えますね。その時は言ってね。もう最近多いんですが。(汗 | |
(83)2005/11/12 12:58:03 |
雑貨屋 レベッカ ミッキーさんの占いローラー案をやった場合は 吊りに最大三手いるわね。利点は真か狂吊ってもローラー継続で守護を吊らないでいい分確白のどちらかを確実に守れるわね。 どちらか襲われてももう片方は安全だから以後狼は守護狙いで灰襲撃しないとだめね。 10>8>6>4 でローラー回数にもよるけど最悪でも狼が二回灰襲撃してくれるなら白灰灰灰で灰からの3択になるわね。 初回狼を吊れれば占い機能は壊れないから以後も確白が生まれる可能性があるわ。 また明日占いで黒を出した人がいたら守護に白を出してもらった人を守ってもらって黒を出された人と出した人両方を吊ることができるわね。 だから真狂になっても偽は黒を出しにくくなるんじゃないかしら。 問題は霊が初回に白を出したときは二回目で黒が出ても安全策でローラー継続しないと危険なことかしらね。 後灰の残り方にもよるけど判断つかない人だけ残ると最終日大変ってことね。 | |
(85)2005/11/12 14:32:33 |
文学少女 セシリア >>ウェンディちゃん 【カミーラさんを占い希望にしたこと】 えっと、黒狙いの時はカミーラさん、白ならローズさん、というのが正しい意見ですので、それを前提で答えますね。 ええとこれは…ただ、論理的な揺らぎがあることが嫌だったのです。でも、ウェンディちゃんの意見のように、「占の仕事は灰にまだ隠れてる狼さんを探す事」 っていうことになると、占う必要ってないんですよね。(勉強勉強…) 私、【狼】さんなんてさっさと【吊ってしまえばいい】。って思ったのです。正解だと、一人狼が減るので、後1人。 確率論だと、残り1人になっちゃえば、話なんてしないでランダムでサイコロでも振って吊り対象決めたら、かなり高確率で村人の勝利ですよね。 これって思考停止でこのゲームらしくないですけど、無差別虐殺が一番いい作戦になったりしますし、それぐらい狼さん不利ではないかと・・・。 だから正確には「吊り希望」なんですよね。1日目なので黒狙いで黒なら2日目吊り。っていってもその時占いは白黒黒っていう結果になるけど…これじゃ弱いですね…。 | |
(86)2005/11/12 15:53:45 |
双子 ウェンディ こんにちは〜。 今日は夜にあんまり議事録見る時間が取れないかもだから お昼のうちに頑張って議題回答とかやっちゃうね〜。 >セシリアおねぇちゃん(>>81-83) お答えありがと。でもやっぱり 「なんで灰よりカミーラおにぃちゃん占いたかったのか」 「セシリアおねぇちゃん視点ではどっちも偽者なのに まんじさんは放置でカミーラおにぃちゃんばかり 占吊したがってるのか」あたりに疑問が残るのー。 それだと私は納得できてないけど、 理由いえない部分があるみたいだからこれ以上は突っ込まないよ。 それからママも言ってるけど、『「セシリアの方が 若干露出が多い分、狂人の臭いを感じて」とか言われるが怖いので』 っていうのは気にしないでいっぱい話してほしいよ。 どうしてそう考えたのかっていう説明があんまりない方が よっぽど困るもん。 | |
(88)2005/11/12 16:01:54 |
双子 ウェンディ うえぇ…と、セシリアおねぇちゃん>>86>>87の説明もありがとう カミーラおにぃちゃんを占う事についてだけど 村視点で見ると他の2人が黒黒だしてもパンダでも 確定情報にはなりえないんだよね。 (狂狼が真に黒黒とかパンダとかも十分ありえるもん) 白白判定なら非狼は確定だけど狂人の可能性もあるし 結局メリット?ってそれぞれの占い師視点で偽の内訳がはっきりするくらいなんだよね。 「狼さんはさっさと吊ってしまえばいい」には同意だけど 占いCOしてる人を吊ってもし霊能判定白だったら 真が生きてたとしても占い機能が壊れちゃうよね。 真占い師視点で対抗のどっちが狼でどっちが狂かは わからないのに発言とCO状況だけで対抗の片方だけ 狼と決め打って吊りって断言しちゃえるのはとっても不思議。 | |
(91)2005/11/12 16:28:38 |
双子 ウェンディ 占い師騙ってる狼さんを見つけて終わりだったらそれでもいいけど 灰に隠れてる狼さんも見つけないといけない。 なのに灰はほっといてあんまりメリット説明できない 対抗占い師占い希望して、スルーされても仕方ないって 感じだったのがすごく疑問に感じてたの。 白狙いでの占い希望は灰から出してたけど 灰から黒狙いは出してなかったしね。 それに占い騙りの狼一人やっつけたらあとは灰ランダム吊りでも 村有利ってのは占い師さんの考え方としては不思議〜。 占い師なら自分の力で灰に隠れてる狼さん見つけだして 村人説得して吊り上げたいって思うものじゃないかなぁ…。 ↑は個人的な印象だからセシリアおねぇちゃんが 違う考え方する占い師さんってことも十分ありえるけど、 それにしてもカミーラおにぃちゃん狼・まんじさん狂って 決め打ちしちゃってること(そして狼と決め打ってる対抗の カミーラおにぃちゃんを占いたい理由)の説明とか、 灰に隠れてる狼さんを探そうって姿勢はたりないかなーって思えたよ。 | |
(92)2005/11/12 16:29:20 |
酒場の看板娘 ローズマリー GO・ZA・RU!!GO・ZA・RU!! ごきげんよう。なんだかセシリアに質問が集中してるようで悪いんだけど、わたしも不思議だったので答えてね。 >セシリア 白確狙いでわたしを希望に上げたのはなぜ?最初からまとめ役にも推されたし、何か白っぽいところがあったのかしら? それに霊能者が確定してそのまままとめ役はできそうなのに、まだ確定白を作ろうとする理由がわからないの。 そして何か言えない理由があるようなのでこちらは答えられる限りでいいのだけど、卍ローの狼の可能性は充分あると思うわ。3COは信用を得やすいし、村人騙りを恐れた狼だとは思わないのかしら・・・。 | |
(95)2005/11/12 17:15:01 |
お尋ね者 クインジー アンケ回答。 ■3 まずカミーラについて。 議事録を見直すと、けっこうCO時間を気にしてる印象だった。 だからセシリアの言うような「予定外にかたった狼」と言う感じではない。 その点では寧ろセシリアにそういう印象を感じる。 全員が揃っていないのを気にしつつCO、って感じもした。 狂なら出て来ずに様子見るかなと思うから、真か狼の可能性が比較的高いと俺には思える。 セシリア。 上で言った理由で、狼寄りに見ている。 一生懸命なのはよく読み取れるんだが、ウェンディも指摘してる通り、あんまり占い師らしくないというか、村側の立場からの意見らしくないことを言ってる気がする。 決め打ちが強めってだけなのかも知れないけどな。 マンジロー。 COタイミングからは一番真ぽいな。 ハナからアンケ用意したり積極的だった印象なんで、一番疑ってはいない。 ただ、当初は良く話していた印象だったが今は押さえている感じかなと思ってる。 これが「狼の動向を様子見している狂人」の可能性はある。 あとは…最後に出ることで真度を上げようとした狼の可能性も0じゃないな。 | |
(97)2005/11/12 17:51:08 |
双子 ウェンディ ■3.占い師内約予想 カミーラ:初日は発言数は多いけど議論以外の発言も 多いからちょっと判断材料少ないかも…。 セシリアおねぇちゃんが気にしてるCO時の躊躇は 一斉COダメだった時の順次COについてすぐやるかどうか 決めてなかったし、鳩さんからだったみたいだから 私はあんまり気にならないな。 ただ、>>1:133のパンダ・占いローラーについての発言で 「下手に、真を吊ったら目も当てられないなぁ・・・」 って言ったのはちょっと気になったかな。 これ占い師じゃなく完全に村人視点での発言だと思うんだよね…。 潜伏中だから村人視点で話してたのか、この時点では占い 騙る気なかったのか…どっちかだと思うけどちょっと引っかかり〜。 あと、>>73で襲撃先について発言してるのは占い師として というより村人側の人間としてマイナスだと思う。 自分が食べられちゃうかもって怖がるのはあるかもだけど 霊能が食べられるかもとか白確が食べられるかもって話を しちゃうのは狩人さんを迷わせるだけだと思うんだ。 印象としては狂≧狼>真かな。 | |
(100)2005/11/12 18:16:31 |
双子 ウェンディ セシリア:たくさん話してくれるのはすっごくありがとうだけど、 カミーラおにぃちゃん占いとかいろいろと占い師として不思議? な意見が多いなって思うし、カミーラおにぃちゃん狼決め打ち 気味とかちょっとせっかちさんだよね。 その分お仲間さんがいる狼さんにはあんまり見えないし、 セシリアおねぇちゃんが狼さんなら潜伏した方がいいんじゃないかなって気もするから人間だとは思うの。 発言に納得できない部分があるのと占い吊りたがりな所が 村を撹乱する狂人っぽいから、印象は狂≧真>>狼。 マンジロー:ネタ印象が強かったんだけど読み返すと 意外と議論もたくさんやってたんだね。ちょっとビックリ。 3人目のCOを白印象って見る人もいるけど、 村人騙りや霊能者の占いCO→霊能COの可能性も考えて、 霊確定しても構わないから占い騙りは確実に出しておこうと 狼さんが思ったのなら、 それを狙って最後にCOしてくることは十分ありえると思うの。 実際まんじさんは>>1:297対抗の2人が村人騙り・霊能者の スライドCOの可能性も考えてたみたいだもん。 印象としては真=狼>狂かな。 | |
(101)2005/11/12 18:16:52 |
双子 ウェンディ ■4.白:穀>雑>双>尋:黒 ミッキーさん:初日の前半はいなかったから寡黙さんなのかな って思ってたけど来てくれてからはいろいろ話してくれたし 白確がいない状況で村を仕切ってまとめてくれてたよね。 占い3=真狂狼だろうから灰潜伏は一人。 騙りは信頼勝ち取って決め打ちしてもらえない限りは吊られちゃう だろうから、潜伏狼さんは今頃必死で占吊回避しようと頑張ってると思うの。 そんな状況でミッキーさんが狼さんだったらこれほど目立ってまで 村の進行の手助けをするのはないんじゃないかなと思うの。 昨日はまとめ役がいなくて村は混乱してたし、 狼さんなら独断決定だしたりしてまで目立ってまとめなくても 混乱させたままにしといたほうが有利だし、ひっそり潜伏もできると思うの。 もちろんそのギャップで白印象を狙った狼の可能性もあるけど それってかなり博打だよね。灰の中では白よりに見えるよ〜。 | |
(102)2005/11/12 18:17:48 |
双子 ウェンディ レベッカ:ママはちょっと発言数少ないけどいいたいことは ちゃんといってくれてる印象。能力者COだけ先にやる案は 面白いなーって思ったよ。ママも自分で言ってるけど(>>75) ママが狼さんだったらもう一人に潜伏任せて騙りにでそうだなって私も思うからちょっと白よりにおいてみた。 リック:[ウェンディはリック人形に回し蹴りをした!] リックはあんまりお話してくれてないからよくわかんないよ。 ちょっと目立ったのは初日完全多数決まとめ役なし案くらい? 議題回答でも他の発言でももっといろいろお話してほしいなーって思うよ。 でも、占いCOした3人と見比べてもしゃべってない方だし 騙りにでた狼さんが潜伏まかせられるタイプかな?というと 疑問なのでちょっと白より。でもCO時間帯に忙しそうだったから リックを待てなかったお仲間さんが騙りにでちゃった可能性もあるから寡黙よりなのはあんまり白要素じゃないのかも。 | |
(103)2005/11/12 18:18:04 |
双子 ウェンディ クインジー:議論もそれ以外でもたくさんお話してくれてて 村人ならとっても頼りになる人だと思うよ。ミッキーさんが いなかったら初日のまとめ役っぽい感じになってたんじゃないかな。 んでもその分頭のいい狼さんだったらどうしようっても思っちゃう。 口が達者で占い師COした3人の誰より多弁だし、 狼なら騙りにでるより潜伏して逃げ切るタイプだろうから 今残ってる灰の中では一番狼っぽいかもって思ってる。 …でもそれって私にも当てはまるんだよねーorz (多弁論客型で村のNo2の位置って似たようなことミッキーさんにも言われたし…) グレスケ最黒は今の所の印象だけで消去法な感じだから クインジーさんは狼!って突っ込み所があるわけでもないけど 今までの印象でグレスケ無理やり作ったらこの位置になっちゃったよ。 | |
(104)2005/11/12 18:18:16 |
双子 ウェンディ ■1.●クインジーのおにぃちゃん。 グレスケ参照だけど、一番狼がいそうな位置どりしてるから。 最黒なのに吊りじゃないのは吊り希望に挙げられるほど 怪しいところがあるってわけじゃないし、 黒判定された時に一番議論が活発になりそうな人だな〜って思うから。 クインジーのおにぃちゃんが村人だったら偽も黒判定しにくいと思うしね。 ■2.▼リック。 これもグレスケ参照だけど発言少なめで白黒判断むずかしいのと、 CO時期に居なかったから寡黙だけど騙りに出れなかった 狼の可能性は十分あると思うの。 でも半分くらいは寡黙吊りが理由になっちゃってるし、 残りの日数(吊り5回で占い3人)を考えると2日目でも吊りを 無駄にしたくないから、あとで変更するかもだよ。 だからリックにはたくさんお話してほしいな。 | |
(105)2005/11/12 18:18:42 |
お尋ね者 クインジー ■4 ミッキー。 一番白寄りに見てる。変な根拠なんだが、あれだけ自分と被ったタイミングで意見を言うヤツが、様子見するステルス狼とは今の所思いにくい。 リック。 殆んど意見が見えない。何を言ったらいいかわからないで発言のタイミングを逃してる印象。 狼と疑われたくないと慎重になりすぎてる狼とも見えなくもない。 一番黒寄り。 ウェンディ。 発言がしっかりしていて、良く考えているし、意見をまとめようともしている。 ミッキーと同じくらいには白かな。 レベッカ。 いれば結構意見は出すって印象。 ただ、あまりいないせいか印象自体が薄い。 ステルスをしてるならこういう行動はある程度頷けるかな。 なんで、 ミッキー≧ウェンディ>レベッカ>リック | |
(107)2005/11/12 18:21:36 |
ごくつぶし ミッキー さて。議題回答の投下だ。 ■1、●レベッカ。 気になったのは >>85 占い師ローラーについての問題点についての発言「問題は霊が初回に白を出したときは二回目で黒が出ても安全策でローラー継続しないと危険なことかしらね」だな。 占い師ローラーでの一番の問題は占い機能が壊れてしまうことだと俺は思うんだよ。一発目で狼を吊り上げた場合は別だが。で、レベッカが危惧しているのは初回に人間を吊り上げた場合に狂人が残る可能性についてなのだよな?だが、その考え方ならば最初からローラー完遂を前提としなければ狂人生存の可能性を除去出来ないのではないか?吊り手数に対する考え方に最初に着眼する点、その後の展開に対しての問題点に対する捉え方に違和感を感じるな。 ■2、▼占い師ローラーの線で考えているが・・・個人まではまだ決めていない。まぁ、早目に出すようにする。 済まんが、続きは追って発言させてくれ。 | |
(108)2005/11/12 18:27:20 |
雑貨屋 レベッカ >>108 そうかしら。 まず10人村ということを考えれば限られた吊り手数で狼を吊らないといけなくなるわ。 15人村ならもう少し悠長に構えられるでしょうけど。 だから吊り手数を考えるのは当たり前だと思うけど? むしろ最近の私の経験から言えば先に出しておかないと皆が危機感を持ってくれない気すらするわね。 ローラー完遂は最初に人間を吊ってしまったら真か狂か分からないから完遂しないといけなくなるわね。 ただ狼を引けば実質占真狂霊真でニ潜伏のうち一匹を初回に吊ったことと同じ状況になるわ。 その後の展開も状況に応じて決めれるんじゃないかしら? | |
(111)2005/11/12 18:56:17 |
異国人 マンジロー あうっとっと。 拙者、なるべく自身にかかる疑惑は振りはらえるよう努力するでござるよ! 『疑われることに過敏だ』と疑われたら、それは仕方ないと思うでござるし、本当に申し訳ないと思うのでござる。以上前振り。 >>97 サー,クインジー殿 拙者、初期のころは議論がなかなか大きくならぬものと考えているんでござる。 だから、何か皆が喋れるように火種を落とせればとちょっと張り切っていたのでござるよ。 まぁ、うん、その、その裏には 「今のうち好感得とけそれワッショイ」なんてまぁイヤラシイ考えもあったんでござるが・・、媚び媚びは占い師の仕方なしのサダメだと思ってご勘弁を願うでござる。 | |
(113)2005/11/12 19:45:18 |
文学少女 セシリア ■1.●クインジー。これはウェンディちゃんに任せたということでもあります. ■2.▼…迷ってます。でもリック(仮に) ■3.これは省略でいいですよね? ■4.白:穀ミ・尋ク・双ウ>雑レ・双リ ミッキー、クインジー、ウェンディの論客3人衆(と勝手に命名)の方って、私的に実は誰かが狼なんじゃないかって思ってる…。でも誰かわからない…。それぐらいきちんと論理的に説明がなされてると思うので。 だから誰がどうなのかを確定できると、勝利に近づきそうに思えるんですけどねえ…。リックちゃんとレベッカさんは、これは印象なんですが(ってみんな印象かも)1:出番を失った狼さん、かも知れないって思ったんですよね。 要するにこんな感じで、白度と黒度が2段階に分けられて、そして2分の1で黒を吊れるならレベッカさんかリックさん。でこれも追従ですけど、リックさんの方がこれについては人気があるみたい。なのでこっちになるかな…。 ■5.ウェンディちゃんの意見だと、占真贋ってあまり判定急がないでいいっていうことかな? …ごめんなさいちょっと離席です。飴あげときますね。21:30戻り予定で。 | |
(114)2005/11/12 19:55:33 |
異国人 マンジロー ハーイ、質問でござる。 拙者少々頭が欠陥商品クレームバンバンの可哀想な人間でござりまして・・・日数計算とかできないのでござる。 で、質問っていうのが占い師ローラーについてなんでござるが、 たとえば初回に狼吊ったとするでござろう? したら残りの二人もローラーするんでござるか? また、最初に吊られた霊能者に白判定、二回目に吊られた占い師に黒判定なら、 残り全体人数6人 最悪:狂人1 狼1 最良:狂人0 狼1 まぁ言いたいのが、何があっても全ローラーをするのか?っていうことでござる。 上であげた2パターンのうち、後者の場合その日に吊るものを迷った場合、狂か真か分からずとも吊るのが良作だとは思でござるがねー。 | |
(115)2005/11/12 20:03:07 |
逃亡者 カミーラ いくつか、俺への発言があるみたいだから答えるよ。 >>98 初日は確定白を狙って、ミッキーかクインジーを考えていたんだけど、決め手がないまま場が寡黙占いに流れていったから、最終的には多数決でも仕方がないかなという感じ。 答えになってなかったらごめんよ。。 | |
(117)2005/11/12 20:10:38 |
逃亡者 カミーラ >>100 基本的には村人視点で考えてたから、ああいう発言をしたよ。たしかに真占の発言っぽくはないね。まあ、COするかどうかも決まってなかった段階で、「僕が吊られたら目も当てられない」なんて言えないでしょ? 襲撃先については、思ったことをつらつらと書きすぎたというのが本音だな。たしかに村人にはメリットのない発言だったと思うし、人数の流れを考えていたときだったから、メリット・デメリットに関しては注意がいっていなかったというのは事実だよ。守護者に迷惑をかけてしまったのであれば謝るよ。 | |
(118)2005/11/12 20:12:49 |
雑貨屋 レベッカ カミーラ 他の二人がアレだから良くも悪くも無難な感じがするわね。 ただ>>73を占い師が言うのはちょっと、と思うわ。 それと狼が襲うのが真占、ていうのは貴方にしてはおかしいわね。 普通は「私」って言うものじゃないかしら?あと昨日結局占い先をだしたのかしら? 一番見えにくいのは確かね。 でも消去法から言えば一番狼の可能性は高いと思うわ。 | |
(119)2005/11/12 20:14:50 |
雑貨屋 レベッカ セシリア どうも意見が妙な感じがするわね。 視点の違いというかなんと言うか。白狙いで占いを使うとかね。 の割に>>1:213とかかなり能力者を匂わせる発言をしているわ。 信用を得ようとしているのかそうでないのかちょっと分かりづらいわ。 気になるところとしては >>1:21 占い師COを皆に任せる、というのは気になるところね。 占い師としての自覚が欠けていると思うわ。 >>1:141 一斉で確黒が出たときのことを聞いているのは真としてはおかしいと思うわ。 >>1:287、>>82 私は狼じゃないと思っているので、って貴方視点では貴方は狼じゃないに決まっているじゃない。 なんでそういうことを言うのかしら。 カミーラが白なら自分が狼、というのも良く分からないわね。 カミーラ白ならマンジが狼じゃないのかしら? まあ色々突っ込みどころはあるけど少なくとも狼ならどこかでストップはかかりそうね。 やっちゃった真かもしれないしとりあえず騙った狂人かもと思ってるわ。 狂>真>狼 | |
(120)2005/11/12 20:15:06 |
異国人 マンジロー ■1,●レベッカ 昨日と変わらず。発言数などでも判断しがたいため、それを理由に付加するでござる。 ■2,▼リック 皆様と同じく、あまり積極的に喋ってない感じ・・・でござるか。 このまま吊らず占わず、暫定白の位置に座ってしまって、リック殿狼だったら悔しい、と言うのもあるでござる。 ■3、「セシリア:カーミラ=狂:狼」 すっげ微妙でござるよ・・。 セシリア殿が狼だったら、占い師に騙るタイプでなさそうでござるかな。(幾度かの迂闊な発言等により) もう一人の狼との話し合いで、 「騙れる?」 「ん、あんま得意じゃない」 ってのが出てきて、セシリア殿はステルスへ回ると思うんでござるよね。 だから、騙る必要があり、なおかつ仲間がいない。そう言えば狂人になるでござる。 カーミラ殿は相対的なものもあり人狼予想。 まだよく見てないでござるゆえ、この後もっかい見直してくるでござるよー! | |
(122)2005/11/12 20:25:59 |
逃亡者 カミーラ >>119 「真占」を「私」と言わなかったのには、深い意味はないし、そんな言葉のあやを指摘されても、どうにも回答のしようがないよ・・・ 基本的には村の勝利を最優先に考えているんだけど、自分が真であると言うことを証明するよりも、ステルスを探す方をメインで考えてしまっているのは反省点かな。 | |
(124)2005/11/12 20:26:20 |
ごくつぶし ミッキー 鳩からだ。 レベッカ >>111 うん、なるほどな。まぁ、なんだかひっかかってな。再考してみるよ。 ■3 カミーラ(狼>真>狂)、セシリア(真>狂)、マンジロー(狼>真) なんと言うか、セシリアの発言には『事無かれ主義』な発言が見えないんだよな、「自分はこう思うから、そう言ってる」ようで単独行動している人間に思えるんだよなぁ。で、狂人ならば、もっと守護者を引き付けるように立ち回って弁を振るうか、それが苦手ならば霊COして確定能力者…人間確定者の発生を妨害してくると思えるので消極的ながら真寄りにみている。 マンジローはCO順からの判断になってしまうのだが、どうにも『潜伏しようと思っていたが、村人騙りを危惧してCOしてきた狼』に思えてしまっている考察ではなく印象論が先に立ってしまって申し訳無いのだが。 カミーラについてはなんとも判断しかねている。狂>真としてはいるが、殆どフラットだ。 | |
(125)2005/11/12 20:27:57 |
異国人 マンジロー >>121 うーむ、でもそれを言ってしまっては動けなくなると思うんでござるよね・・。 「推理」って何? と問われた際に、拙者は 「推理は己の想像の範囲で、ありえそうなパターンを辿ることがそれだろう。 その道を選んだ理由を周囲へ説明するのが説得ではないだろうか。ござござるんるん。」 って答えると思うでござるよ。「想像」ってとこがポイントでござる。 昨日は、状況的事実(判定結果等)に乏しい状況だったため、 なおさら「想像(妄想に変換可能)」に頼るところが多くなると思うんでござるが・・・変でござるかな? | |
(126)2005/11/12 20:33:39 |
ごくつぶし ミッキー もう一丁、鳩からだ >>78の回答がまだだったな。 う〜ん、No1、No2というのはヒエラルヒー的感想だからなぁ。補佐官、軍師、参謀…こんな役回りとでも言えば判ってもらえるだろうか?昨日は結局、俺が勝手に独断してしまった訳だが、その最中にそう感じたんだよ。 | |
(127)2005/11/12 20:38:48 |
逃亡者 カミーラ アンケの回答 ■1、今日の占い先希望 【レベッカ】 他人に疑念を抱かせるような発言が混ざるのが気になる。 もしかしたら・・・とも思ってしまうのは、俺を狼寄りだと言ったからかもしれないけど(笑) ■2、今日の吊り先希望 俺が確定真であると証明できない以上、なにを言っても信憑性はないんだろうが、【セシリア】を対象にしたいと思う。3人目が狼である可能性が低いという意見は確率論的には納得がいくが、やはり俺を狼だと決めてかかる所が納得できない。というか、>>81での「言えない理由」や、>>82で、卍を人間だと言い切るあたり、狼目線での考えなのでは? という気がしてしまう。 ■3、占い師の内約考察 セシリアは上記の通り。 卍は俺目線では、狂人ってことになるんだろうけど、なんだかそんな気がしないんだよな。狂人潜伏で、狼2騙りって線もあるのか?まさかなぁ・・・ | |
(128)2005/11/12 20:40:13 |
逃亡者 カミーラ ■4、グレスケ 白:双ウェ≧穀≧尋>双リ>雑:黒 ウェンディ:発言内容は的確だし納得いくものも多い。問題なのは僕を狼寄りだと判断してることくらいかな?(笑) ミッキー:大事なポイントは押さえてくれるし、村の流れを作っていく態度も信頼できそうだ。 クインジー:客観的な意見と言うよりは、主観が入る分、上の二人より黒寄りに見ている。 リック:発言からもなかなか態度が分かりづらい。判断に困るが、それだけで狼であるとは断定できない。 レベッカ:俺目線の意見で申し訳ないけど、狼側だと思われるセシリアと卍を指示していることで、微妙に不信感を持ってしまった。。 | |
(129)2005/11/12 20:40:29 |
雑貨屋 レベッカ ミッキー 3多弁の一人ね。灰とはいえ決定に関する仕切りをやっているのは彼なのよね。 自分なりの意見を持っていてそれとあわない人を疑うスタイルかしら。 占い師ローラーは狼なら余程潜伏に自身がないといえないと思うしね。 ただウェンディを占おうとしたのは彼らしくないような気がするわね。 白が出たら襲撃される可能性は考えなかったのかしら? ウェンディ 本当に良く喋ってくれていると思うわ。 のびのびと自分の意見を出してくれてる感じで狼の感じはしないわね。 クインジー 良く喋ってくれているんだけどその割に仕切るのを嫌がっているのが印象的ね。 意見自体はそこまで気になるものもないしまともなことを言っているわ。 ただ灰に狼がいるなら彼のような気がするわね。 リック あんまりしゃべってくれないから判断は付けづらいわね。 ただそれで狼というならこの状況から考えてないと思うわね。 占い師ローラーになって最後の灰吊りに残ったら絶対に挙げられちゃうからね。 っていうか二人とも私の子供なんだから狼な分けないじゃない。 | |
(131)2005/11/12 20:45:35 |
雑貨屋 レベッカ >>122 発言数から判断って・・・RPステルスとかは貴方の辞書にないのかしら? まだ内容からといわれた方が納得できるわね。 昨日から思っていたけど単に私を占い先に挙げたくて後付けで理由を出している感じがするわ。 あと付加するってことは昨日と同じ占い理由も含まれているということかしら? | |
(136)2005/11/12 21:00:43 |
雑貨屋 レベッカ >>137 そうね、それで偽決め打ちする人もいるのよ? | |
(138)2005/11/12 21:08:22 |
異国人 マンジロー ■4, ◆双(男)>雑>尋≧穀>双(女)◇ レベッカ殿: いままでいろいろ言ってきてナンでござるが、今白印象がアップしたところでござる。 >>119>>120 で、拙者を除く占い師を偽者よりに見ているんでござるよね。 その理由も、特にセシリア殿の方なんかは、 「かるぅーくライン切っとくかー」って感じじゃないでござる。 [村人×騙占い師]の印象が強いんでござるが、[狼×狼占い師]で全力でライン切っている可能性も否めない。 とりあえず、>>119>>120は白要素と受け取るでござるよ。 寡黙寄り中庸でその白要素を軽く薄めるでござる。 拙者の●レベッカも撤回して、後にピッとで挙げるでござるー。 リック: うーむ、判断材料が少ない。 >>293 で、黒狙いの占いを提案しているのにも関わらず、●クインジーの理由が「寡黙より多弁にいる気がする」と勘なのでござる。 妄想爆発させれば、「黒狙い」発言は「狼が寡黙吊りされないため、村への積極性をアピール」ともとれるでござる | |
(141)2005/11/12 21:19:49 |
異国人 マンジロー ミッキー: 昨日のまとめ役は、そのすべてが白要素なのでござるか・・? 「灰に狼は1匹なため、占い先を操作する必要はない」という点は白要素。 ただ、それはあくまで【まとめ役をする】ということに付く白要素でござって、 拙者は、まとめ役をしたりとの行為は白要素と思っていないでござる。 狼としても十分にありえる。 しかし、「白要素ととらない=黒要素」は成立しえないし、その他発言粗が見当たらないのでこの位置へ。 ウェンディ: 狼と考えるよりか村人。ってくらいの印象でござるか。 カーミラ殿、セシリア殿への突込みが多いでござるね。これも、狼同士が全力でラインを切っている可能性を否定できないのでござるが、それよりか村人と狼の方がしっくり。 その他粗が見つからないでござるからこの位置へっと。 サー・クインジー: ここ印象論で申し訳ないんでござるが、一番村人らしいというか、人間くささというか。 論理とかそういうのじゃなくて、ほんと印象。説明しづらい。 今日のグレスケは鳩から故か、印象で入れてった感がいなめないでござる。微弱な黒要素としておくでござるよ。 | |
(142)2005/11/12 21:20:12 |
酒場の看板娘 ローズマリー わたしももう議事答えていいのかしら? ■1■2はあとで、 ■3、セシリア いろいろと不思議は多いわ。ローズをまとめ役に推すのは、狂人にしてはなかなか怖いことだと思った。けれど、>>114でウェンディを信頼していたり、なんだか変なラインを作りたがっているようにみえる。 | |
(143)2005/11/12 21:21:46 |
ごくつぶし ミッキー っと、>>140 了解だ。仮決定が俺待ちだったなら済まなかった。 ▼レベッカ ●リック で。 | |
(151)2005/11/12 21:36:53 |
双子 ウェンディ とりあえず自分関係で目に付いたとこだけお返事〜。 >セシリアおねぇちゃん>>114 「ウェンディちゃんに任せた」ってなんでかな? 双ウ・穀・尋の多弁3人の中に狼がいるって考えてるのに 占い希望が私に追従って変じゃない?私のこと疑ってるのに、 疑ってる人に大事な占い先お任せしちゃうって事だよ。 占い希望するなら私が希望してるから以外にも理由挙げるか、 なんで私にお任せしちゃおうと思ったのか理由を説明してほしいよ。 それと、■5.占い真贋は早くついた方がいいとは思うけど、 セシリアおねぇちゃんほど早い段階で狂狼決め打てるのは私には不思議なの。 占い吊って白判定でした。じゃ大変だし、 質問したり突っ込んだりしてよくよく考えないといけないと思うんだ。 それでもカミーラおにぃちゃんが狼だと思ったのなら 理由を説明してみんなを説得すればいいと思うけど 今までのセシリアおねぇちゃんの説明だとおねぇちゃん視点でも まだ狂人の可能性十分あると思うんだ。 そういう意味でも■3.はセシリアおねぇちゃんにもお答えしてほしいな。 | |
(155)2005/11/12 21:46:04 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>153ご、ごめんね。でもそれくらいしか判断つくとこなくって・・・。 | |
(157)2005/11/12 21:47:40 |
双子 ウェンディ >>156 ママ占い微妙って言った理由も置いておくね。 占い師3人の中に狼1は確実にいるはずだけど カミーラおにぃちゃんはすでにレベッカママに票が集まってから(>>128) ママ占い希望しているし、まんじろさんもママのこと怪しんでるよね。 今日は占い先変更してるけど初日最多でも2〜3票しか入ってないのに まんじろさんはママ占い2票目を入れてるし、 この2人のどっちかが狼さんならママも狼って事はないと思うの。 ただ、セシリアおねぇちゃんだけは占吊に全然ママを挙げてないから セシリアおねぇちゃんが狼ならママが仲間の狼さんってことは十分あると思う。 私は占い師の真偽が今の時点ではよくわかんない。 だけど>>101でも言ったけどセシリアおねぇちゃん偽なら狂人かなって 思ってるから、ママ占いは狼に当たりそうにないなーって思うよ。 | |
(166)2005/11/12 21:59:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>161ローラーはあまり好みではないの・・・。 それにローラー後の間違い吊りができないし。地道に統一占いして、占い師が襲撃されたら占い師ろーらーでいいと思うわ。 | |
(168)2005/11/12 22:02:51 |
ごくつぶし ミッキー ローズマリー >>168 その辺の好みの違いがあるのは承知しているつもりだ。気にせんでくれ。 | |
(172)2005/11/12 22:05:50 |
双子 ウェンディ >>171 【変更した仮決定も了解だよ】 ミッキーさん…疑ってる人占い師でも灰でもあんまりいない…よね。 私も白っぽいと思ってるけど、 ローズマリーおねぇちゃんが怪しいと思うなら反対はしないよ。 でも完全に独裁だから、本決定もそれなら理由はちゃんとつけてほしいかな。 リックは票集まりすぎだけど、今日もほとんどお話できてないし、 リックが狼じゃないって要素があるわけでもないし仕方ないと思う。 これで残して狼だったらやだもん。 | |
(176)2005/11/12 22:13:41 |
ごくつぶし ミッキー >>175 そうなんだよな。狼を吊れる可能性もけっこうあると思うんだよ。残り人数が4人を迎える前に狼側を吊らなければランダムの可能性まで考えなければならないし。 まあ、好みの問題だとは思うけれど。 いやさ、それよりもマンジロー!仮にも占い師COした方が仮決定前に発言ポイントを使い尽くすのはいかがなものかと・・・ | |
(177)2005/11/12 22:14:42 |
文学少女 セシリア >>155 疑ってるのに任せた・・・っていうとそうですね。変ですね。多分、正確にはウェンディちゃんは他の2人より白っぽいと思っているんだと思う・・・。 そのために選んだんだけど・・・。なんかその辺万次郎さんが言うみたいに迂闊、というかごめんなさい(陳謝)。 ■3.これは、今までにもお話しているので考え方のまとめでいきますね。 カミーラ:狼 COのタイミングと自分の正体から。3人目を考えてなかったのは正直、迂闊です。ごめんなさい。 万次郎:狂 狼真、ときての撹乱狙いでの狂ですね。 それで・・・時々私が自分自身について疑いのようなことを言ってるのは、白さんから客観的に見たらどうなのかな、っていうことを書いてるだけだったりします。 こんなところかな・・・答え切れてないけど(というか、ウェンディちゃん以外に対応できてない…) えと、仮決定は了解です。また発言増えてるから読まなきゃ…。 | |
(180)2005/11/12 22:17:31 |
ごくつぶし ミッキー >>192 いや、主だった利点はそれぐらいだと思うぞ。 | |
(193)2005/11/12 22:46:52 |
ごくつぶし ミッキー >>191 いや、気に病むようなことではないと思うぞ。むしろ、しごく正論だろう。 | |
(196)2005/11/12 22:47:56 |
酒場の看板娘 ローズマリー >>192卍ロー お見合い?一斉は狂人と狼の足並みを狂わせるには有効だと思うわ。 | |
(200)2005/11/12 22:49:43 |
逃亡者 カミーラ >>192 そうなんじゃないの? 順次COの場合、普通なら占2霊2になるはずだが、今回そうならなかったのは狂人or狼が裏をかこうとしたんだろうか・・・? そこら辺を考える必要はありそうだね。 まぁ、セシリアの受け売りみたいになっちゃうけど(笑) | |
(201)2005/11/12 22:50:11 |