村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 医師 ヴィンセント さて、アンケの内容は>>4:180をとりあえず扱うとして ■１．隔離希望 ■２．灰考察 とするか。味もへったくれも無いが。 クインジーはコーネから黒出し。状況的には怪しすぎた黒出しだから白と扱うとして・・・ シャロ、ダニエル、ローズ、リック、カミーラ、メイの中に犯人が３人、あと幽霊も混じってる可能性が高いわけか・・・ここまで来ると、一般客という当たりを引かない方向で考えたほうがいいという感じもするけれどな。 |
(8)2005/10/29 09:48:31 |
 | 書生 ハーヴェイ お医者様、議題ありがとうございます。少し修正を入れさせて頂きますね。■2が漠然としすぎていますし、昨日と大きくは変わっていないと思いますので。 ■1 ▼隔離希望（質問つき推奨） ■2 3人の犯人予想+幽霊予想とその明確な根拠 ■3 コーネリアスさん協力者としての犯人の作戦予想 ■4 コーネリアスさん真探偵としての犯人の作戦予想 ■5 ローズマリーさん白と仮定して何故犯人は何も騙らなかったのか ■6 ローズマリーさん黒と仮定して何故撤回したのか こんな所でしょうか。ローズマリーさんは■5■6回答はしなくて結構ですので、他の方の回答に不自然な点がありましたらツッコんでください。 では、また昼ごろに。 |
(11)2005/10/29 10:40:33 |
| 書生 ハーヴェイ 戻りました。･･･誰もいらっしゃらないようですが。 >>11だけでは堅苦しくなってしまいますので、余興として。推理には一切関係の無いものですからお気軽に直感でお答えください。 □あなたは、牛・馬・猿・虎・羊を連れて旅に出ました。 しかし全ての動物を連れて旅をするのが困難になった為、一匹ずつ捨てて行く事にしました。どんな順番で捨てていきますか？ |
(12)2005/10/29 12:38:40 |
 | お尋ね者 クインジー ああ、ハー…小説の先生どうぞ召し上がって下せぇ。 木こりの大将もどうぞ。 >>4:240 自分が近ぇことやろうってぇ時にゃまさか 他人がやるたぁ思わねぇんじゃあないですかねぇ。 他の方ぁどうか知りやせんが一般人騙りなんてなぁ 普段あっしぁ考えにゃいれやせんから、 あっしがその立場だったなら思いもよらないと思いやすぜ。 |
(16)2005/10/29 12:46:06 |
 | 木こり ダニエル コーネリアスの判定は白だった、と。 これで判明しているのは協力者は隔離することが出来ているということだけだな。 コーネリアスのことを偽と言い切ることは未だに出来はしないが、昨日の発言の中で若干気になるところがあったのを思い出した。・・・今頃言うと怪しさが増すのはわかっているんだがな。 詳しいアンカーを探す（時間的）余裕がないのだが、幽霊に関する発言で犯人がまだ三人とも隠れている、という言い方をしていた場所があったように記憶している。彼視点からすれば一人は見つけているはずなのにな。 それと昨日答え忘れていたことだが、「当然の如く」と言ったのは結果が既に見えていたのともあって、白が出たことを強調するには便利な言葉だっだという程度だ。熟慮が足りないと言われればそうなんだがな・・・。 |
(18)2005/10/29 13:01:30 |
| 木こり ダニエル ■1 ▼ヴィンセント・・・コーネリアスに調査されたことで半白という状況にはなったものの三日目であげた疑いそのものは晴れていない。 それに加えて昨日の女中COに関する発言が気になる。 ■2 犯人グループ：ヴィンセント、メイ、リック。幽霊：カミーラ ■3 探偵機能を破壊したのちの幽霊がいつの間にか成仏するのを待ちながらの潜伏。 ■4 クインジーを切り捨てることも覚悟しつつの幽霊退治と現状を導くため。 ■5 探偵４人COとなった段階で騙っていなかったのなら、最悪でも協力者は探偵を騙っているだろうとの判断から。 ■6 ４人COからの最初の撤回者は白く見られやすいことを利用しての心理的ステルス。切り捨ても覚悟。 □1 猿羊馬虎牛 すまないが時間切れだ。 |
(19)2005/10/29 13:01:39 |
| 書生 ハーヴェイ クインジーさん >>16 回答ありがとうございます。 うーん･･･ローズマリーさん犯人視点では、能力者として名乗り出た5人とも犯人一味ではない･･･警察がふたり混じっていたとしても、ひとり足りない。その残ったひとりを幽霊と見るか、一般客や女中と見るか、どちらの可能性を重く見るかによって変わって来るんですが･･･。 自分が似たような事をするからこそ、撤回の可能性を考えるんじゃないでしょうかね･･･。 |
(22)2005/10/29 13:06:20 |
| お尋ね者 クインジー >>22 あっしなら真・真・警・協・幽と 素直に思っちまいやすがねぇ。 内訳の組み合わせでも管理人に協力者ぁ行ってたって 幽霊ぁクロ出しにくぃでしょうから 仲間が調査されても割れるでしょうしね。 一般客騙りってなぁそんなに頻繁なもンなんですかぃ？ あっしぁ以前幽霊の騙りが珍しいって言ってるお人に 会ったことがあるんですが、 あっしぁそうは思わねぇんですよねぃ。 |
(24)2005/10/29 13:15:02 |
| 書生 ハーヴェイ >>24 一般客騙りはそこそこ見ているんですよねぇ･･･。3番目にCOした人が一般客、と言う事件を目にした事もありますし。 まてよ。探：真警協、管：真警と見たとしたら･･･犯人で撤回する事もありえる･･･？ 警察がふたりとも探偵騙りをしていないとは読んで･･･。 |
(25)2005/10/29 13:24:34 |
 | 双子 リック ■1 ▼隔離希望（質問つき推奨） ▼ダニエル 灰の中で最黒のダニエル爺かな 初めの印象と大分変わったから ■2 3人の犯人予想+幽霊予想とその明確な根拠 犯人：ダニエル、ヴィンセント、カミーラ 幽霊：シャーロット 印象っつーか勘っつーか。明確な根拠は無い。 クイクイが幽霊だったらこえーなって思えてきた。 ■3 コーネリアスさん協力者としての犯人の作戦予想 いや、全潜伏しかねーんじゃね？回避した中にいるとしてもさ。 全潜伏はおもしれーと思うし、俺もやったことあるし ■4 コーネリアスさん真探偵としての犯人の作戦予想 白髪のにーちゃんが真だったらクイクイは犯人だわな クイクイ黒と仮定しても、やっぱり全潜伏じゃん。 結果探偵の内訳は真協だったわけだし この場合モーガンの爺が協力者になるわけだが |
(30)2005/10/29 14:11:34 |
 | 村長の娘 シャーロット ■1 ▼隔離希望（質問つき推奨） ▼ローズマリー 最初から疑いっぱなしで、一般のお客様なら申し訳ないのですが。コーネリアスさんが白でしたら表に出ている犯人は貴方だと思います。 後がもう無い今だからこそ、はっきりとしたあてのない灰からよりは周囲の状況から最も犯人だと私からは思えるローズマリーさんを隔離して頂きたいと思います。 ■2 3人の犯人予想+幽霊予想とその明確な根拠 明確な根拠など…出さないようにするのが犯人や幽霊であり、だからこそここまで苦戦しているのだと思いますが。 ローズマリーさんを犯人前提とすると以下だと思います。 犯人は寡黙めには揃って居ないと思っているので、ローズマリー・ヴィンセント・カミーラでしょうか。 カミーラさんとメイさんで迷ったのですけれど、メイさんは隔離希望に出すまでローズマリーさんとお互いに疑い合っているようなのでこの２人が同時に犯人ということはなさそうです。 この３人はお互いに庇い合っている印象があって。それが相談できる故の印象操作だったら怖いと思うのです…。 |
(35)2005/10/29 17:30:17 |
| 村長の娘 シャーロット ローズマリーさんが犯人でなかったらこうかしら…。 リック・ヴィンセント・ダニエル 騙るのが難しそうだったグループを集めてみたのですが…。 こっちはあまり自信がありません。１人か２人は犯人は含まれていそうだと思いますけど。騙れない理由は時間的なものばかりではないでしょうし。 ■3 コーネリアスさん協力者としての犯人の作戦予想 できるだけ真探偵として残させて、いざとなったら寝返らせて勝利を、と…？自分達の身代わりとして隔離したかったというのもあるでしょうし、 作戦という作戦でも無いような…。 ■4 コーネリアスさん真探偵としての犯人の作戦予想 コーネリアス真だったらクインジーが恐ろしい犯人になりますね。今現在でほぼ白とみられてますから。強力な白印象をもった犯人をつくるための作戦…。 この状態を狙った上であえて真探偵を残していたのなら、犯人グループは非常に知性派としか言い様がありません。 でも態度や話からではクインジーは犯人に見えないのですよね…。 |
(36)2005/10/29 17:31:03 |
| 村長の娘 シャーロット ■5 ローズマリーさん白と仮定して何故犯人は何も騙らなかったのか タイミングを逃したか、たまたま探偵を騙りたい者がいなかったのか。深い理由はないように思えます。明確な意図を持って誘導されている感じがしないので。 犯人仲間の登場が遅く、名乗るにもタイミング的にちょっと…という展開を想像しています。 ■6 ローズマリーさん黒と仮定して何故撤回したのか 白印象付けでしょう…。犯人がこんな目立つ事をするだろうかという逆説的な印象付け。幽霊狙いの可能性も逃れられそうですし。潜伏が２人、今まで隔離されないような心強い味方が２人いたのならば一人くらい陽動として表にいるのも有効かと思いますので…。 □あなたは、牛・馬・猿・虎・羊を連れて旅に出ました。 しかし全ての動物を連れて旅をするのが困難になった為、一匹ずつ捨てて行く事にしました。どんな順番で捨てていきますか？ 羊→猿→牛→虎→馬 でしょうか。 |
(37)2005/10/29 17:31:37 |
| お尋ね者 クインジー またまた分類してみやしょう。 1.坊ちゃん、先生、お嬢さん。 2.大将、若女将、姉さん。 これぁ３日目の隔離希望で 詩人さんを挙げたかどうかです。 物書きの姉さんが>>3:194ってぇ言ってたんで それは参考になるかもしれねぇなぁと。 ちなみにこの作業思いつきながらやってるんで 収拾つくかわかりやせんぜ？ |
(43)2005/10/29 18:21:15 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー もしもですわ。 犯人があまりに幽霊に無頓着すぎる気がいたしますのよ。 犯人にとっても、それだけにわずらってなどいられないのもたしかではあるのですけれど。 >>45 犯人がわたしが幽霊だと思ってましたら、 隔離できると見込んでのこしてるのでしょうね。 ついでに襲われましたら、さっくり死ぬのでご安心くださいまし。 |
(46)2005/10/29 18:40:59 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ■1 ▼メイさんですの…… COの位置や発言からかしら。 ■2 3人の犯人予想+幽霊予想とその明確な根拠 ヴィンセントorクインジー+メイ+ダニエルとシャーロット？ 明確な根拠はいまいち……ですが、 クインジーさんかヴィンセントさんって、どちらかふたりのひとりが犯人のような気がいたします……の？ ■3 コーネリアスさん協力者としての犯人の作戦予想 普通に真を潰して、ステルス。 幽霊は隔離させ、みたいなのですの？ ■4 コーネリアスさん真探偵としての犯人の作戦予想 クインジー切捨て前提の幽霊幅減らし……？ 今の残しを狙ってたとは、すこし考えにくい気がしますの…… ある程度イレギュラーの加わってのこの状況という気がいたしますし。 □虎猿羊牛馬です。 |
(53)2005/10/29 21:21:45 |
| お尋ね者 クインジー >>54 いえね、小説の先生ぁ 「明確な根拠」なんてモン求めるみてぇなんで ただ勘で出すなんてなぁ悪ぃかと思いやして。 で、大した予測ぁつかねぇんでなんか情報になるモンぁ ねぇかと議事録から色々と抜き出してみたら 偶然偏ったからこれでいいか…と。 ようするに適当ってやつでさぁ。 |
(55)2005/10/29 21:29:38 |
| 医師 ヴィンセント >>19 女中ＣＯについてだが、何故隠すことに拘るのかがむしろ気になる。 いいか、既にハーヴェイさん以外の全員が灰と言うしゃれにならない状況だ。そして、もう間違えて白を隔離してしまった時点で宿は滅びの道を免れない。 わかりやすく言うならば、宿側の客を隔離＝即負けだ。その状況で、管理人をひそかに守り続け、黙ったまま離れに向かってもらうのと、確実に幽霊でも犯人でもない宿側の人間に出てきてもらうアドバンテージ、どちらが優るかと考え、後者を選択したまでのことなのだが。 女中は隠れるもの、という固定観念に囚われすぎていないか？ |
(58)2005/10/29 21:47:50 |
| 書生 ハーヴェイ クインジーさん >>55 明確な根拠を求めたのは、その人がどういった点に着目しているかを互いに知って貰うため･･･ですね。 議題に色々と罠も張っていますからこれ以上は控えさせて頂きますが。 ･･･まあ、罠の有無言自体がブラフかも知れませんけどね？ |
(62)2005/10/29 21:59:07 |
| お尋ね者 クインジー >>62 そういうことならお答えしやす。 「違和感」でさぁ。 まぁ勘って言ってるの大差無ぇですが、 嘘吐きゃぁ発言に何かしら 嘘を吐いてねぇ時とは違った何かがあると思うんでさ。 推理、推測なんてモンをしっかりとできるほど 確固たる情報なんざ少ねぇですからね。 |
(66)2005/10/29 22:07:24 |
| 書生 ハーヴェイ お医者様 >>63 俺は、あまり疑っていないんですよね。これが。 昨日、俺が伏せていた事への反応が素直に感じられたんです。手数を数えていなかった、と正直に言っていた事も含めてね。 調査先襲撃を気にしていた点から、若干、幽霊の線は疑っていますが、俺は、今日は犯人を確保したい。犯人からすれば、幽霊を隔離出来たと思えなければ今日は襲撃先を隔離先に合わせ、襲撃を見送って来るでしょう。ですが、犯人を隔離出来れば犯人は灰に手をつけるか、ＧＪ覚悟で俺に襲い掛かるしかない･･･灰を削る為にも、何としても犯人に目標を定めたいんですよ。 |
(68)2005/10/29 22:08:21 |
| 医師 ヴィンセント ■1 ▼カミーラ。ダニエルとカミーラは客のように思えない・・・というか、ローズ嬢とクインジーを客側と見るなら、犯人のブレインも幽霊として生き残るのも出来得る２人だと考える。 ダニエルは女中ＣＯや隔離されかけた時の態度が敏感すぎたので後回し。 ■2 >>9 犯人：リック、カミーラ、メイ 幽霊：ダニエル リックは今日の意見見る限り手錬のように見受けられる。案外、ブレインとして動くこともありそうな気がしてきた。 ■3 全潜伏だね。犯人が一切情報を漏らさずに済むし、能力者ラインなどから犯人を探そうとする客に強い作戦だ。探偵に協力者が出てくれればこの選択はあり得るだろう。 ■4 探偵機能の破壊及び、「コーネ真ならクインジー黒はおかしい」という私たちの考えを裏読みした作戦だろう。成功すれば効果は大きく、クインジーの白さは輝くだろう。 |
(71)2005/10/29 22:18:41 |
| 書生 ハーヴェイ 暫定の仮決定を出しておきます。 【今のところ、▼ダニエルさんorメイさんで考えています】 ダニエルさんは、昨日までの発言のほとんどを低い可能性を撤廃する為に行動していました。でも、低い可能性って理論で廃していく物だと思うんですよ。発言を追ってみても、灰の中に潜んでいる犯人や幽霊を何とかしようという気概が薄く感じていました。手順を考えた上で、クインジーさんを試しに隔離しても間に合う、と言っていた点も不可解。確定白に方針を求めていた事も、動きやすいように探りを入れていたように見えます。犯人、幽霊、両方の可能性を見ています。 メイさんは、>>1:167が引っかかりまして。あの時点でのCO状況は探３管２。素直に見れば「真真協犯犯」ｏｒ「真真協犯警」ですし、撤回があるとすれば警察。警察以外が撤回すると思っていたのか？と、ね。こちらは犯人の可能性ですね。 |
(73)2005/10/29 22:21:21 |
| 医師 ヴィンセント >>76 私は皆に提案は出来るが、怪しい半白でしかないから「〜しよう」とは言えないよ。ただ、あなたのように考えてもらえればいいと思う。リスクリターンを吟味した上でね。 ２人以上出てきた場合、素直に女中を襲うかは謎だが、女中が残っている間は管理人も無事だし、もしＧＪが出来れば日数は増えるからな。わざと白い灰襲撃・・・は少々デメリットが付きまとうと思うよ。 まあ、図らずも管理人の必要性が既に薄いと言ってしまったように、守ってもらう必然性も薄いわけだが、それでも確定白がいなくなるのは非常に困るからね。 |
(78)2005/10/29 22:43:25 |
| 医師 ヴィンセント >>79 ふむ、誰を襲うかを情報に、か・・・それなら納得だ。 |
(80)2005/10/29 22:49:26 |
| お尋ね者 クインジー >>79 幽霊と言やぁあっしが昨日考ぇた 姐さんが犯人の場合の撤回理由の考察からすると 詩人さんが幽霊だった可能性ってのがあるんですよねぃ。 その場合ぁ協力者潜伏ですがね。 犯人側陣営全潜伏に近ぇってぇすげぇ状況でさぁ。 面白ぇなぁ… |
(81)2005/10/29 22:51:37 |
| 医師 ヴィンセント >>84 シャーロットさんじゃなくて、メイさんだよ。ダニエルは合っているけれど。 |
(85)2005/10/29 23:12:15 |
 | 学生 メイ ■1 ▼隔離希望（質問つき推奨） ローズマリー。今日は一発で当てるしか 無い。という事でメイさんとしては一番怪しげな この人隔離せずにはいられない。調査も隔離も 気にしないってポーズ、良く考えると幽霊としては 取る気が起きないやり方だよね。捨て駒にもなれる 犯人がやる方がしっくり来るんだよ。 ■2 3人の犯人予想+幽霊予想とその明確な根拠 幽霊だと思えるのはダニエルだね。何度も言ったけど、 2日目からの喋りっぷりがあからさま過ぎる ってだけなら別にそこまで問題じゃなかった。でもその後の隔離プランが 決着に急ぎすぎるように見えたんだ。犯人サイドの勝ちに急いでるようにね。特に昨日になっても従業員さんに 拘る辺りが特にね……… 犯人3人の予想 ローズマリー・リック・カミーラ とりあえず、ここまで議事録読んでこの組み合わせかな と 思った。犯人に関しては余り明確な根拠が提示できない。 なんつーか、誰かが言ったように差が出るほどの 議論できてないね。ま、メイさんが言えた事じゃないけどさ。 |
(86)2005/10/29 23:14:12 |
 | 逃亡者 カミーラ >>85 指摘感謝。・・・なお難しい二択になったじゃないか。 |
(90)2005/10/29 23:15:49 |
| 学生 メイ >>73 それはメイさんの知り合いが旅行に行った時の事さ。 今回のローズ姐さんの独断の如き動きでCO始まって 警 察 2 人 が探偵にCOしやがったのさ。 んで、片方撤回で纏めして片方が最初の襲撃 食らったんだけど、纏め役がその情報を中々出さずに 無駄手間を強いた事があってねー |
(91)2005/10/29 23:21:19 |
| 逃亡者 カミーラ できあがったところから投下していくよ。 ■4 コーネリアス真〜 クインジーが犯人ってこと？ およそありそうにないけどなあ。調査先襲撃とかがあればまだ信じる気にもなるけど、犯人は漫然と警官を襲撃してるわけだし。 クインジーの弁の立ちっぷりから考えて彼が犯人なら司令塔クラス、まさかこんな目的の薄い襲撃をして幽霊におびえる日々を過ごす羽目にはなってないと思う。 逆に言えば、そんな状況ならもう犯人一人なりと自白して灰色を狭める手を打ってくるんじゃない？ それがない以上この線は追っかけられないよ。理屈で考えれば考えるほど消えてしまう。 ・・・あるいは仮決定で挙がってる二人とも犯人、とか？ どっちに決まっても灰色狭めるのに支障はないということかも・・・ ■5 ローズマリー白〜 騙り解除者に疑惑の目を向けられると計算したんじゃないかな。事実今の状況はそれに近いし。 その線で言うなら▼ローズマリーを言っているメイさんは怪しいって事になるね。 |
(93)2005/10/29 23:28:09 |
| 逃亡者 カミーラ 逐次投下。 シャーロットは>>4:95に答えてもらってないのが気に掛かるけど、見落とされたかな？ ■1 ▼ 仮決定が出てるけど、こだわらずに挙げるなら▼リックなんだよなあ・・・ あたしの信念として、宿のためを思うなら、確定白の本心（？）には意味、興味、そんな感じのものを持たないと思うんだ。 ■3 コーネリアスさん協力者としての犯人の作戦予想 何とも難しい。結局、警官２連続襲撃で窮地に立ってるのは犯人としても同じはずなのに・・・ この襲撃の意図が読めないからなあ。どう説明を付けたものか。 発言だけで幽霊候補を確信して隔離に追い込めるだけの材料を持ってるって事だろうか？ あるいは決め打ちして突っ走るタイプの犯人なのか。 |
(101)2005/10/29 23:51:22 |
| 逃亡者 カミーラ >>103 若女将は初日の立ち回りとかから幽霊を疑ってるんだわ。 一揃いに出してない弊害だね。書きかけの■2.ではそういうことになってる。 ただなあ・・・確たる根拠が必要って事だし、クインジー式は二番煎じだしでどう根拠立てるか難しいよ。 |
(104)2005/10/30 00:09:11 |
| 双子 リック >>39 あ、そうか。幽霊は無いわな。わりー。失念してた。 |
(106)2005/10/30 00:13:09 |
| 逃亡者 カミーラ >>110 あたしが言うなとか言われそうだけどさ、灰色の意見が一通り出揃ったあとで確定白の意見が出て、それを元にもう一度議論が動いて決定に至るってのが最善だと思うんだよね。 確定白の発言で場の流れが決まるってのはよろしくない気がするよ。 |
(119)2005/10/30 00:31:18 |
| 書生 ハーヴェイ 案外、仮決定の両者ともが犯人なのではないか･･･とも思うんですよね。少なくとも、両者白の線は薄そうです。犯人としても、白側を隔離したくは無いでしょうし。 でも、強い反対意見は無かった。あったのはメイさんの>>92くらいでしょうか？ 幽霊と疑っているダニエルさんを推したくないようですが、幽霊を隔離しない道理は無いんです。 |
(122)2005/10/30 00:37:51 |
| 逃亡者 カミーラ >>123 明日？ |
(125)2005/10/30 00:41:57 |
| 書生 ハーヴェイ それでもダニエルさんに決定したのは、仮決定で言った物に加えてもうひとつ･･･。 議題の裏を明かします。 ■3以降の議題は、状況が分かっている犯人には答えにくいものだと思うんです。真実である側の回答はそのまま答えれば良いですが、真実でない側の回答は答えを練らなければならない。つまり、嘘を吐かせる為の議題だったんです。 嘘を吐いている犯人には、より嘘を重ねさせる為に。 嘘を吐いていない犯人には、嘘を吐かせる為に。 ボロが出る事を恐れる犯人は、回答をぼかすのではないかと思いましてね。ダニエルさんは、昨日までの弁論から察するに、ひとつの事に拘り続ける頑固一徹。その割には、■1■2にあっさりと回答する点や■3以降が薄すぎる点が人物像とブレます。 幽霊か犯人か･･･両方の可能性を高く見ていますし、現状、彼以上に怪しく思える方がいませんので、決定しました。 |
(128)2005/10/30 00:50:53 |
| 逃亡者 カミーラ >>129 真っ先に虎を捨ててる自分に納得してしまう状況があるわけだがorz |
(131)2005/10/30 00:57:18 |
| お尋ね者 クインジー >>144 頑固一徹な職人みてぇで格好がいいじゃぁねぇですかい。 |
(145)2005/10/30 01:37:08 |
| 双子 リック >>143 似てねーな…まぁイトコだからしゃーねーのかな。 |
(147)2005/10/30 01:37:53 |
| 書生 ハーヴェイ >>143 やっぱり･･･従兄の兄さんだったんだね。 何か事情があるのは、薄々分かっていた。 昔から、筋の通った事しかしていなかったから･･･。周りの人には理解されていなかったけど、俺には分かっていた。 迷惑だなんて、思わない。だって、兄さんが兄さんである事には変わりはないんだから。 |
(148)2005/10/30 01:38:19 |
