未亡人 オードリー >>5 了解よ.【●モーガン】に仮セットしたわ. | |
(10)2005/11/02 22:41:09 |
隠者 モーガン >>10 ありがとー。 | |
(11)2005/11/02 22:42:02 |
未亡人 オードリー >>13 わかったわ.今昨日の議事録読んでるとこ. | |
(15)2005/11/02 22:54:20 |
吟遊詩人 コーネリアス >>23後半 まあ、そうなんですよねぇ…… 一斉発表してもらっても、それがあまり遅いと…考察の時間が……… それに、ダニエルさんは仮決定も本決定も見てない可能性あるので、一斉にする必要ないかもな〜とか…ちょっと思いました。 | |
(24)2005/11/03 00:58:06 |
隠者 モーガン >>24 うわ。起きてた。お疲れ様じゃのう。 うん。明後日でも出すだけなら、わしはまだ出せるけど(笑) 他の人はどうじゃろう?というか何より占い師さんはどうなんじゃろう。 オードリーさん寝たかのう……。 寝てても文句は言えないんじゃけど。わしも健やかに寝ておったから(笑) | |
(26)2005/11/03 01:00:41 |
修道女 ステラ >>54 で、オードリーは誰が狼だと思います? | |
(56)2005/11/03 12:38:09 |
木こり ダニエル でも、申し訳ありませんが【今は発表を控えさせて頂きます】面白い結果も出ましたし。 なぜかというと、ちょっとメタ気味でオードリーの動きが大変気になりますので。 昨日、(本当に申し訳ないが)発表のタイミングをどうしようか迷っている時、彼女は確実にその場にいたはず。 その上で、>>13 モーガンの問いに「努力する。議事録読んでる」といいながら、時間はあったのに答えていない。居る事は>>29の問いかけに反応しているから、彼女には考察の時間や回答の時間もあったはずですよね?それは真偽に関わるかもしんないから百歩譲って理解できるが、見ているのにRPにも会話にも反応していない。まるでじっと様子を伺っているように感じられます。 | |
(69)2005/11/03 15:38:01 |
木こり ダニエル そして先ほどの回答です。 >>55 灰考察にしても、占い先提示にしても?が残ります。もう少し具体的に掘り下げて頂かないと。ただでさえ毎日占い結果発表ばかりで考察等は今まで残しておりませんので。 それを問われると。「今は時間がない。また後で。」 ですよね? はっきり言ってこれが作戦であれば、不快です。 寡黙で常に後手に回り、疑われる様な要素すら提示してないんだから楽なモンです。 | |
(70)2005/11/03 15:42:43 |
木こり ダニエル だからね。今日は彼女にもう少し喋ってもらいましょう。それがないと私はギリギリまで結果をいうつもりはありません。 正直、皆さんに聞きたいです。 今私偽が有力ですが、「彼女の真要素ってなんなの?」 COの時に後手に回って占いCOしたから?そんなものこういう作戦で行くつもりであればいくらでも考えられるでしょう。 昨日のヒューバートのように、「私はソツがないから狼、彼女は占い先セットミスしたから真、決めうち」 って…推理以前にメタ入ってるような気がしますね。 ちょっと熱くなって暴言ぽくなってしまいました。不快に思った方が居れば謝罪しましょう。 この発言で私偽と思いましたらそれで結構せす。信用を失った占い師など吊るべきです。 ただし、コレだけは言っておきたい。安易に決めうちなどせずにもしローラーをかけるのなら必ず完遂する事。狼1匹は確実に持っていけるし、リックが狼であったらエピ突入です。 | |
(72)2005/11/03 15:52:18 |
修道女 ステラ >>73 ありがとう。与作さんが理不尽な思いを持っていることに関してはとても共感を覚えるし、こうして諦めずに説得の言葉を述べてくれるのは嬉しいですわ。 でもその「面白い結果」がどのようなものなのかは分かりませんが、それを聞くまではきっと皆推理を進められないでしょうし、議論も停滞すると思いますわ。 その点はご承知くださいね。 | |
(74)2005/11/03 16:06:25 |
木こり ダニエル では居れるうちに考察、アンケート回答をしときます。 ■1.●モーガン。 多弁で場には参加しておりますが、感覚的に受身。攻撃はせずに「中立ポジションでの発言が多い」感じがします。多弁であったニーナと、意図的なものさえ感じられるオードリーが狼であれば、彼の様に「合いの手」を入れる狼というのが今の生存に適してるのではないかと思われます。 ■2.もう少し考えます。 ■3.吊るべきかもしれません。別に私からでも構いません。ヒューバートが襲撃された以上、結果検証の手は「狼を全て吊る事」でしかないのですから。ただし、やるからは完遂を望みます。 ■4.占い結果とも関わってきますので今は避けます。 | |
(76)2005/11/03 16:09:08 |
木こり ダニエル あいやシスター。迷惑をかけていることはわかっております。正直申し訳ない。 でも、私としてはこのままの状態で事が進むのはちょっと納得いかないのです。 (私も忙しいので迷惑かけて大変申し訳ないですが)参加しているからには、出来るだけ発言は残したいと思っています。 もちろん、オードリーがリアルにてそういうスタンスを取っているとは考えたいですが、それが作戦であればちょっと凹みます。 だから彼女が来たら、彼女もその間は必死になるべきです。議題に回答して考察して、皆からの質問にも答えるべきです。 作戦という疑念がある以上、その辺を彼女自身に抗弁してもらわないと、どう転ぶかわからんのでね。もちろん、発表待つと言っても議論に支障をきたさない程度までには発表するつもりですんで。 | |
(78)2005/11/03 16:19:34 |
隠者 モーガン うん。気持ちは判るのう。 気持ちだけは判る。行動は共感できんけど、気持ちは理解できる。 不快。うん。判る。 わしがオードリー真に傾いた理由だけ言っておこうかの。 あんまり言いたくなかったんじゃけど、失礼ではあるよね。 わしね。狼って結構誇り高いと思う。 三人集まってるんじゃしね。何かしら矜持ぐらいあるじゃろ。 「それはどうなんじゃろう」ってことすれば誰か止めるじゃろう。 アナウンスは守るじゃろう。守らせるじゃろう。 何一つ意見言わないのは止めるじゃろう。 危うい考え方じゃよね。うん。判る。それも判るのう。 もちろん考察でも真の可能性が高いとは思ったけど、そういうダニエルが怒る要素での推理が入ってることは否めんの。 ダニエル真ならさぞ不快じゃろう。 狼であっても不快じゃろう。物凄く不快じゃと思う。 わしらだってね、にっこり笑ってるわけではないんじゃよ。本当…(笑) | |
(79)2005/11/03 16:22:18 |
隠者 モーガン でもね。 【なんでそういうので推理しなきゃいけなかったのか】も考えて欲しい。 オードリーさんの真要素が何なのかと言われたらダニエルが怒るような理由が入ってくることは否めないんじゃけどね。 逆に【ダニエルの真要素って何なんじゃろう?】 わしね、これ以前にも言ったんじゃよう。 考察以外の分野で真贋見極められるなら考察で証明して欲しい。 はっきりいってダニエルさ、ちゃんと今まで明確に意見言ってくれたのって初日ぐらいしかないよね。 わしからすれば、どっちも五十歩百歩だったりする。 意見言わないのもアナウンス守らないのもランダム占いなのも同じ。 気持ちは判る。 けど、気持ちだけぶつけられても「判った。信じる」なんて言えない。 それも判って欲しいのう。 | |
(82)2005/11/03 16:28:51 |
木こり ダニエル と思いましたけど…モーガン。 ぶっちゃけ、そうなんですよ。私も彼女も状況的には50歩100歩。 最初のCO順くらいで後は二人ともいい加減な占い師(笑 だから、逆になぜそこまで差がつくのかと考えたら、私がはっちゃけたRPとか中途半端な考察を出しちゃってるのに対して、彼女は「不利になる情報は全く出していない」 占い先吊り先の提示って今日が初めてじゃないですか? その辺で真偽が分かれてるのだったら、ちょっと納得いかないのは判って頂きたい。 別に信じろと強要しているわけではありませんよ。私がこう言っているのも狼の作戦だって事も考慮すべきなのです。だけど、彼女のスタンスだって狼の作戦と考えられなくもないでしょう。 真偽関係なく、頑張って彼女を逃がさないで喋らせるのに協力していただきたいだけです。 そうじゃないと勝負だって面白くないでしょう。 | |
(89)2005/11/03 16:42:21 |
隠者 モーガン >>89 RPで人を疑うことも信じることもする気はあまりないよう。 でも、うん、残りは判るのう。実際そういうのが大きいとは思う。 もちろん判定による考察も左右してはおるよ。 けど、そういうの思うと納得いかんよね。 わしは最近質問するのも疲れてきておるけど(笑) 最後の一行は心から共感できるし、わしもそう思う。 でも……だからといってそれは、むう、という感じ。 わし的にはまずダニエルにぴしっとした考察出してみせて欲しかった。 けどまあ、うん、気持ちも判るかのう……。 コネさんの意見待とうかのう。わしもあれこれすませてくる。 | |
(90)2005/11/03 16:57:27 |
酒場の主人 フレディ 与作は警察にはいなかったが探しに行っている間に戻ってきたようだな。まずは良かった。 どうやらキノコが抜けてS与作モードになっているようだがそれは個人的にはアレだな。 (某所の眼鏡が無い先輩なんて先輩じゃないとかいう感じだろうか) 与作の意見は確かにそうだな、とは思う。 ただそれならもっと信用を得るようにしてほしかったな。 オードリーもこれからは喋ってくれそうだし占い師二人の意見をもっと聞きたいところだ。 で、今日は与作がランダム占いでユージーン白か・・・ 対立していた二人がそれぞれ片白という展開か。 面白いかは分からんが・・・ オードリーもセシリアの時ランダムと言っていたがどちらかはわざとランダムと言っていると・・・ふむ・・・ 私も今日はまた仕事があるが明日は色々喋れるだろう。 明日は出先が休みらしいからな。 | |
(95)2005/11/03 22:13:20 |
隠者 モーガン >>98 ……わしもそれは思った(笑) なんかもう色々面倒になってた村人かもしれんし、実際に狼かもしれんよね。 実際いま残ってる人間って色々な形で白かったりもするから、なおさらリック黒に縋りたい気もするよね。 ふむ、リック黒じゃとすると占いローラーを気もち提唱してたりするダニエルとのつながりはない気もする。 まあ、少なくとも、こんなに白ばかり出てるってことは、多分占い師内訳本当に真狼じゃろうね。 河童がわしのことかどうかは普通に判らん(笑) | |
(100)2005/11/03 22:46:47 |
修道女 ステラ >>100 偽装ランダム占いについてなのですが、偽が確定白を二度占うとか、ランダムで偶然正しい占い先を占っちゃったとか、そういう即偽要素にされそうなことはしづらいと思うのですわ。 あと、ダニエルの立場なら自分を吊るなと言うほうが不自然なので、わたくしはあまりそうは考えませんわね。 | |
(102)2005/11/03 22:53:37 |
隠者 モーガン 9>7>5>3>1 あと吊り四回?あっておる? ……どっちが良いんじゃろう。ちょっと考える。 >>102 偶然正しい占い先占ったとか、逆に信じちゃいそうじゃけど(笑) まあ確かに偽装してそうする側はそういうの怖いじゃろうね。 ダニエルとリックが繋がってないとは、 それだけでは言い切れないってことじゃよね。 うん、そうじゃね。リックの吊りとヒューバートの襲撃、ダニエルの不在も繋がってないような感じはするけど、メタすぎてどうにもならん気はするのう。 うー。 | |
(103)2005/11/03 22:59:18 |
墓守 ユージーン ・・・>>55の■3.・・・狼を・・・見つけていない・・・占い師が・・・こんなこと・・・すんなり・・・言えるとは・・・思えん。 | |
(110)2005/11/03 23:25:32 |
木こり ダニエル まぁ、最悪の場合の話だけどね。だけど備えておいてもいいかもしれない。 現在の状況じゃ占い結果を発表しても検証する人はいない。しかも占い師二人がちょっと問題ありなんで迷惑掛けているしね。恐らくオードリー狼だから、ワシと同じ結果は出せるし、いざという時襲撃されて死亡する可能性も高い。 ならば逆に、占いをローラーして狼(狂人?)を確実に潰して時間稼ぎもありだろう。ランダムのおかげで片占いの人もいるから、それは要素にはなるし。 あと…少々リアル入りますが、これ以上迷惑を掛けてたくないし…占い結果とか占いの真偽考察に時間割くより、灰考察の時間を増やして欲しいし。 | |
(117)2005/11/03 23:47:35 |
木こり ダニエル >>128 ステラ。疑いが掛かるのは嫌なんですかいな? 逆にワシが狼であった場合、黒出しされる危険性もありますぞ? 少なくともオードリーが白出ししている以上は、当然疑いをかけるべきと思ってるよ。そういう意味でも、君は占うより吊る方に挙げたい。 言っておくが占ローラーせよと言っているのは強制でなく場の決定があってこそ。 生き残るか死ぬかはワシが決定出来るコトじゃないでしょう。 | |
(131)2005/11/04 00:49:08 |
木こり ダニエル あ、爺については>>76の占い希望で述べたつもり。 忘れちゃいませんぜ。 で、すまんがもう限界。明日来れるとしたら21:00〜22:00頃かな…正直微妙。すまん。 で今はモーガン占いにセットしてありますんで。 | |
(132)2005/11/04 00:54:13 |
隠者 モーガン ……同感かの。 正直ダニエルもツッコミどころ多すぎる。 オードリー狂信者とか自分が真なら考える余地もないはずじゃし。 ステラを占いより吊りなのもよくわからなかったりする。占い師ってそうじゃないような、とか思っちゃったりもして。 信じられたいのか信じられたくないのかわからんというか。正直ローラーして欲しいように見えてしまうんじゃよね。 面倒になってきた真かもしれんし面倒になってきた狼かもしれん。寡黙のオードリーに怒ってる狼かもしれんし、寡黙のオードリーに怒ってる真かもしれん。 さっぱりわからん。それほど怒れるのにランダム占いにしてしまったのも不明。 オードリーに関してはもうどうコメントして良いか判らんのう。 | |
(138)2005/11/04 02:11:31 |
隠者 モーガン あと灰考察じゃよね。 セシリアさんは色々な状況要素が集中しておる気はする。白も黒も。 逆に言えば発言での要素がほぼないの。 特に半占いされてからは物凄くステルス臭漂っておったりする。 あれの考察だけで完全に白きめうちするつもりとかない。って言ったらもうちょっと喋ってくれたりする? そのへんの状況考察を除けば、一番白くないのはセシリアさんではある。 ニーナ占い決定後にニーナさんが占い希望を●セシリアにしてるところとかは少し黒い。ニーナさん最後の考察で最後の白狙いが●セシリアなのも気になる。 ニーナさんが土壇場でローズマリーさんを吊りたがっていたのも気になるの。なぜセシリアじゃだめじゃったのか。 ルーサー占いを希望していたとき、あんなにあっさり折れて変更したのにニーナ占いにはつっこまれても拘ったところも少し黒い。一生懸命喋ってくれてた頃はもうちょっと白かったんじゃけど、最近の抜き方は正直微妙じゃったり。 だから狼じゃろう、とはいわん。 けど自分の人間証明は自分でやってほしい。 | |
(144)2005/11/04 02:41:50 |
隠者 モーガン ユージーン。 寡黙じゃの。まあ、寡黙。寡黙ではあるけど、意見寡黙かというとそうでもない気はする。 着眼点・ツッコミはかなり鋭いの。 「説明」「説得」の二点が欠けている点は黒いんじゃけど。 灰考察を踏み込んで出さない、とかそういうところも、気になるのは気になる。わし灰考察愛好家じゃし。 うん。これはルーサーも言っておったよね。 しかし意見自体は尤もなのも多いと思う。疑われてても超スルー。 でも気になる。なんじゃろね。「出かけたあとのガスの元栓」的存在じゃよね。 「大丈夫じゃろ」とは思いつつも「いやいや、本当に大丈夫かのう!ふ、不安じゃあ。一度帰ろうかのう」 みたいな存在。 眠くてコントみたいになってきた。 | |
(146)2005/11/04 02:50:22 |
隠者 モーガン 灰考察ステラさんだけ軽くしておく。 ステラさん凄く発言は白かったんじゃよね。 特に二日目あたりから凄く白かった。 考察も結構切れ味良いよね。気になるのは疑われてからの揺れ?みたいなものがあったして気になっておったり。 四日目かのう。ユージーンとかわしから吊り先に挙がってからの挙動がらしくないというか、平静でないというか。 いや、最終日近くで疑われて平静な村人もそんなおらんけど、気になる。 その時にぽろりした四日目時点での占いローラーは確かに狼有利なんじゃよね。 それを白と見るか黒と見るかなんじゃけどね。 でもそれ以外の発言はユージーンと同じで端々白い。 ……でも一番気になってるのはステラさんかなあ。 つまりオードリーさん真に自信がなくなりつつあるってことでもあるんじゃよね。 セシリアさんがまた浮上してきたのはそのせいじゃったり。まあ考察からセシリアさん白……じゃとは思うけど。 | |
(161)2005/11/04 11:36:35 |
隠者 モーガン で、フレディは結構白いのう。 うん。結構白いけど不安が残るのは不安。 どこに残るかというと、つまり、皆が「わしが狼だったら怖い」みたいな意見と似ておるよね。 ラストウルフ前提ならぶっちゃけ全員庇っても良いわけ。 自分さえ守れば良いんじゃから。 吊り基準も消去法じゃし、リックの指摘どおり、その時その時のニーズに答えて吊り先は選べるよね。 昨日のリック吊りとか、二日目のマリー吊りもそう。 ここらへんあんまり突っ込むとわしに全部跳ね返ってくるけどね!(笑) 吊られそうになった日にだけ出てきていっぱい喋るのも不安といえば不安。 本当に多忙なんじゃろうなと思うんじゃけどね。 とまあこんな感じで、全員気にはなるけど物凄く白くて困っておる。 結論:わからん。 | |
(163)2005/11/04 11:43:42 |
酒場の主人 フレディ 占い師を真狼として今日両方が黒を出したとしても両方を吊って占い師ローラーするだけの余裕は無い。 その場合はライン決め打ちで吊るしかない。 この場合当然リックは人間ということになるな。 片方が黒を出せば白を出された方は村人、黒を出された人と黒を出した占い師を吊る。 この時点で残り灰は2人で吊りは残り1回。 白を出した占い師に灰を占わせていれば2回占いが出来ている・・・はず。 与作なら灰残り1、オードリーなら灰占い完遂だな。 オードリーはこの間に必ず黒を出さないと自己矛盾するな。 よってその間に必ず黒が出る。 その黒とオードリーのどちらを吊るか、という2択になるな。 与作の場合黒が出なかったら残りの灰と与作とのニ択になるな。 占灰2択状態でどちらを吊るかということは占い師を吊るならリックか今日吊ったものが狼ということになる。 灰に結社がいれば明日の時点で灰1占い2だから両白判定が出て灰に結社がいれば間違いなく詰むな。 ということはそれを阻止するために必ず偽は黒を出してくるか・・・? それよりもう結社出した方が早いのか? その辺はコーネリアスに任せるべきだな。 | |
(169)2005/11/04 12:00:32 |
文学少女 セシリア オードリーが狂であることから考えていくわ。 狂なら私に白判定を出したのはなぜ? ヒューバートがあの時点で生きていた。霊能判定を利用して 狼が有利になるように事を運ぶことを選ぶべきだわ。 ネリー襲撃で真狂の可能性が無くなり、相手は狼だと判断できるはずよ 白判定で私が吊られてしまって霊能白だとしたら どうなるかな、占い師の1人が確実に疑われてしまうわね? それでは狂として役割を果たせていないんじゃないかしら 私を狼予想で白判定出ししたのかしら? わざとそうしたにしてはちょっと無計画だと感じられるんだけど。 狼だった場合を考えるわ。 私に白判定を出すのは妥当ね。でもなぜ私なの? アナウンスがすでに出ているし、仲間もいるわ。 すこし遅くなってでもアナウンスを守ろう・疑われる要素は 無くしていこうとするのが狼だと思っているわ でも彼女はどうかしら?自分で疑わしい点を作ってしまっている。 狼にしては少し型破り的な印象よね・・・ 消去法になってるけど彼女が真かも と思えるまとめよ | |
(176)2005/11/04 13:11:36 |