……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 医師 ヴィンセント やっと自由に話せますね･･･ |
2005/11/07 01:00:44 |
| 医師 ヴィンセント はよ寝たいのですが･･･ |
2005/11/07 01:03:17 |
| 医師 ヴィンセント ここで黒が出たらモロウケル |
2005/11/07 01:07:48 |
 | のんだくれ ケネス 日付が変わる直前あたりによーーやく気付くつもりだったのは秘密だ |
2005/11/07 01:08:55 |
 | 隠者 モーガン アーヴァインの父親はヴァーヴァインとか言ったらハリセンの嵐かしら。 これ以上やめとこ |
2005/11/07 01:10:10 |
 | 村長の娘 シャーロット ステラさん面白い（笑 |
2005/11/07 01:11:55 |
| 隠者 モーガン >>17 ちょｗｗｗｗダメジョセフとかｗｗｗｗｗ |
2005/11/07 01:14:47 |
| 隠者 モーガン なんか自然とエロじじいのRPだなぁｗ |
2005/11/07 01:19:39 |
 | 未亡人 オードリー かなりどうでもいいことなんだけど…ローズマリーって、昔角川月刊コミックコンプに連載されてた《エンジェルアーム＠衣谷遊》の登場人物に見えるのは…アタシだけ…？ｗｗｗ |
2005/11/07 01:34:03 |
| 未亡人 オードリー さて…アタシも寝るわね。 >>34（ローズマリー） 照れる必要はないと思うわ…♪ 議題には明日、帰ってきてからお答えすることになると思うけど…最低でも仮決定３０分前には提出できるはずよ。 ギルバートもローズマリーも、リアルに支障が出ない程度に…まとめ役、宜しくね。 |
(39)2005/11/07 01:38:52 |
| 未亡人 オードリー 独り言反省会の時間よん♪ｗ 今日はナサニエル、イザベラ、ステラの３人から占い先希望をしてもらえたわ♪ｗ しかも『吊りより占って判断したい＠>>1:400（ナサニエル）』だなんて…アタシの理想にピッタリじゃない♪ｗｗ この調子で…頑張れアタシ！ヽ(´▽｀)ノ |
2005/11/07 01:46:21 |
 | 見習い看護婦 ニーナ ＞ローザさん 確定白おめでとうです。これから大変だと思うけど頑張ろうね＞＜ｂ 聞かれて保留してもらった事に答えるね。 >>1:384 1)占い師として考えていること 、2)大事に思うこと だったよね。 1)村のみんなの信用とかそういうのもあるけどニーナは『姿勢』と『道具』かな。 ニーナの持っている占いっていう『道具』をどうやって村のみんなの役に立つようにするかが大事だって考えているよ。 占いって道具に対するニーナの考えは『宣言時に狼を引っ張り出す』『狼を捜す』『ニーナの狼に対する意思を明確にする』かな。 ニーナも占いって方法を持っている事以外はみんなと同じ村人だから、議題にも考察にも頑張りたいと考えてるよ。 2)大事に思うこと なにより村の存亡だよ。 ニーナは占い師だから、狼さんに狙われるのも仕事のうち。 だから、占い師として『ぷれっしゃー』を狼さんにかけたいと思うの。 だから、一斉ＣＯに参加出来なかったニーナは自分を恥じてるよ。 |
(41)2005/11/07 04:39:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ ○シャーロットさん 中庸側にいる潜伏狼狙いです。 あとは、騙りで出てきたお二人と『方針が違う人の中に１人いる可能性』を考えたの。 ３日目ＣＯ希望は( >>1:18 )カミーラさん、( >>1:27 )シャロさん、( >>1:31 )ギルさん、( >>1:236 )ルーサーさん、( >>1:91 → >>1:241 )トビー君かな。 えっと、まず３日目ＣＯに関してシャロさんの方法を見直すね。 占い師ＣＯ希望が３日目で『霊能者はその後ＣＯ』であること。 流れとして… ３日目夜明け→占い師ＣＯ及び結果告知→霊能者ＣＯ＆非占霊ＣＯ になると思うのですけど、占い師が全員宣言、内容告知したあと『さらに狼が逃げる先としての霊能者後ＣＯ』である事にメリットを見いだせませなかったの。 まず３日目ＣＯの最大デメリットである、『２日目に占い師っぽい動きをしている灰』を襲撃し、霊確定させ３日目真霊能者からの白出しにより『３日目に襲撃された人が真だ』という理論を３潜伏でされるのが『真占い師のニーナ』からすると、とことん恐かったの。 |
(43)2005/11/07 04:52:46 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>42,>>43の続き あと、どっちにしても４日目には『占い師に出ている狼か真占い師を食べる』事で、占い機能は崩壊させる事が出来るし、その段階でパンダが出てなければ『あおーん回避のため占い師両吊り』の流れにすらなりえると思うのね。 （狼３、狂人１残りＧＪ無しなら６日目にあおーんで負けるため、６日に占い師を全て流れるように吊る必要が有る） カミーラさんの案である霊能者ＣＯで１人なら守護確定で３日目に流れ、３日目に占い師に２，３人出る流れ ｏｒ 霊能者２ＣＯで霊能者の内訳を２日目に考察しつつ、３日目の占い師、占い結果に持っていける方が良いと思ったからね。 これはルーサーさんの案も一緒だよ。 補足として、>>1:270で３日目でも良いと言っているのは、本当に３日目占い師ＣＯがダメなのか『３日目ＣＯ案を出した人の意見を見たい』と思ったからだよ。 タイミングが遅かったからダメだったけど、( >>1:276 )カミーラさんが反応しただけだったから、悲しかったよ。 ニーナ残念。 |
(44)2005/11/07 04:55:42 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ギルさん ■5. みんな（灰）の印象 って出してもいい？ グレースケールにするのはまだ無理だと思うけど、ニーナから見てみんながどう見えているかっていう印象的な物は出せると思うんだ。 ニーナは占い師だから、■3.を出す時に『真が誰と思っている』っていう考察が出せないから、その分村のみんなのために情報を出して置きたいと思うの。 占い師のニーナは明日生きていないかもしれないの。 ニーナがみんなをどう考えているかって、今日しか出せないかもしれないんだよ。 だから、今後村が狼を捜すためにニーナの考えがまったく出なくて探ることも出来なくなるのはニーナの占い師としての『姿勢』に反するんだ。 だから、出していいなら出させて欲しいの。 みんな、いいかな？ |
(46)2005/11/07 05:01:34 |
| 見習い看護婦 ニーナ さてと、後ニーナ宛の質問は… >>1:273 to ギルさん あ、この文は説明が足りなかったです。 『霊能者さんの能力は突然死さえ出なければ３日目の夜明けまでいらないんだよ。だから、”霊能者さんは”その能力が必要な”３日目”に出てくればよいと思うの』 となり、霊能者さんの出てくるタイミングに関して言いたかったんだよ。 占い師の事を手前で書いていたから、余計に誤解されやすかったよね。 ニーナ反省…orz |
(47)2005/11/07 05:07:46 |
| 医師 ヴィンセント ■3. 占い師の真偽など 現時点ではCOタイミングで考察させていただきます。 一番最後に大幅にずれてCOしたニーナは、遺憾ながら狼でしょう。 (念のために申し上げておくならば、ずれた事自体を問題視しているわけではありません、あしからず) あの時点では、占い師でも霊能者でもよりどりみどりで騙りにいけたはずです。 もし、狂人ならば素直に霊能者を騙り確定させる事は無かったと思います。 狼から見て、私とシスターのいずれかが狂人であるという確信は無かったはずです。 なぜなら、結社2潜伏ですからね。 地雷を減らしても占い師が確定すれば関係ないので、騙りに出ている可能性があるでしょう。 もう一つ言いますと、占い結果を確実に操作したいがために狼が占い師を騙るのは良くある事です。 |
(56)2005/11/07 12:32:23 |
| 医師 ヴィンセント オードリー 危惧するポイントが似通っているので疑いにくいかもしれません。 COに関して、占い師→霊能者のパターンに妙に拘りを感じました。 >>1:159 回避COが狼に隙を作るという言及が解釈しがたいですね。 モーガン 発言数は中堅ながら存外内容が薄い印象。 確認的発言が多く、独自の意見が見え辛いですね。 |
(62)2005/11/07 12:33:51 |
| 医師 ヴィンセント どーなりますかね。 突っ込みどころは満載だと思うんですが。 狼見えないなー。 疑惑の人は適当に上げましたけど、当たってたら･･･どうしよう？（大笑 |
2005/11/07 12:38:32 |
| 医師 ヴィンセント どうせ夜まで発言ないんだろうなぁ。 |
2005/11/07 12:38:55 |
 | 流れ者 ギルバート そういや、この占い師3人、霊能者確定、結社員二潜伏って展開は、前回参加した(747)薄明の村と同じ展開なんだよな。前回は狂人で今回は霊能者なんで、立場は逆だけど。 苦い思い出だけど、議事録読み返すかなぁ…… |
2005/11/07 12:43:46 |
| 医師 ヴィンセント 現時点までに無発言が2人･･･。 更新前にはいたと思うのですが。 占い師だけ活発でもどうしようもないですよねぇ。 |
2005/11/07 12:44:05 |
| 医師 ヴィンセント 揚げ足取りっ子したくても議事録長くて読みきれないしなー。 寡黙村から普通村に来ると調子狂いますねー。 頭は狂っちゃってるんですけど♪ |
2005/11/07 12:46:21 |
| 医師 ヴィンセント 今日は白で明日は黒かなー 順次発表だとらくちんなんですけどねー |
2005/11/07 12:47:10 |
| 医師 ヴィンセント 狼に喰われちゃったらどーしましょー(笑 そこからローラーなら困りませんしね。 |
2005/11/07 12:47:43 |
| 医師 ヴィンセント まぢで誰もはなさなそうですね。 まいっちんぐです。 ニーナは一生懸命で好感持てるなー。 狼だったらうれちー＞＜（ぇ |
2005/11/07 12:48:35 |
| 医師 ヴィンセント むー、自分で自分に違和感があるな。 とはいえ、つっぱしって狼占いになったら困るしな･･･。 まぁ、なるようになるかな･･･ ニーナの真贋はともかくとして発表があれほどずれたのには参ったな。 いっそ明日の朝まで･･･って訳にも行かなかったし･･･ ニーナが先に出てたら霊能に行ったのだけれどもねぇ。 ステラが結社だったら拙いけど、それを見過ごす狼は居ないと思うんだよな。 |
2005/11/07 12:51:17 |
| 医師 ヴィンセント ふむ･･･ あす、結社がしんで相方が出てきたらCOするのもアリかな? 占いはいきてるだろうしね。 ステラかニーナが村人騙りだったら、エライことになるか? いや、ないよねー。 |
2005/11/07 12:52:38 |
| 医師 ヴィンセント 狂ってない狂人って受身だなー。 狂信者ならまったく迷わずにすむのか･･･ そりゃ強いよねー。 そろそろタイムアップか。 村人もっと頑張ってよ〜(笑 |
2005/11/07 12:53:58 |
| 流れ者 ギルバート それと、昨日のCO/非COの流れを一応時系列でまとめてみた。何かの参考になるかな? >>1:303 23:00:05 イザベラ >>1:304 23:00:07 オードリー >>1:306 23:00:43 ギルバート(霊) >>1:307 23:00:47 ケネス >>1:308 23:01:07 ナサニエル >>1:309 23:01:49 ルーサー >>1:310 23:01:50 ステラ(占) >>1:311 23:02:51 シャーロット >>1:312 23:02:52 カミーラ >>1:313 23:07 モーガン (>>1:315 23:09 ソフィー登場) >>1:316 23:09 トビー >>1:327 23:26 ソフィー >>1:336 23:36 ヴィンセント(占) >>1:356 00:02 ニーナ(占) |
(68)2005/11/07 14:11:57 |
| 隠者 モーガン てか、ジョセフってだれ？ｗｗｗｗｗ |
2005/11/07 14:26:44 |
| 隠者 モーガン おじいちゃん的メモ ケネスは白い |
2005/11/07 14:41:37 |
| 隠者 モーガン じーちゃん答えちゃいます！ ■1. ●イザベラ じーちゃんが思うに、イザベラの>>1:337の発言とか ぶっちゃけあんまり感心せんのぉ。最初からニーナ偽占い師のイメージを植え付けようとしている発言にみえたからのぉ。 昨日はナサニエルが怪しいかとも思ったんじゃが、議事録読み返してみると、ぶっちゃけそうでもないなと思いなおしたとこもあるの。 ■2.▼カミーラ これまた難しいのぉ。昨日一昨日と単に事情で参加できなかっただけなら、カミーラを吊りにあげるというのはちょいと酷かもしれん。意見を聞きたいところじゃの。 寡黙という意味ではトビーも対象になるかもしれん。トビーはまだ議論に参加しようという姿勢と、意見は言っておるからのぉ。じーちゃんも寡黙じゃから、じーちゃん吊り対象でも仕方ないとおもっとるぞ。 |
(70)2005/11/07 16:07:53 |
 | 修道女 ステラ ニーナさんの質問にも答えなくてはいけないのですわね…。 印象論でしたので、正直困りますわ。がんばらないと。 ■占い師真狂内訳 今現在…ヴィン狂、ニーナ真 >>57 ３ＣＯ狼込みで結社を考察に入れるところが不可解ですのよ。 ヴィンセント先生は今現在狂人寄りと見ております。 ■今日の襲撃先 ◆ギルバート（食べてしまいたいですわね…） ◇ニーナ（占い破錠狙いましょうか） あとは…ローズマリーとシャーロットも候補なのかしら…。 守護者が誰を狙ってくるかですわね…。 モーガンおじいちゃんに疑われていますわね… 厄介ですわ。 |
(*9)2005/11/07 16:12:31 |
| 村長の娘 シャーロット おやおやまあまあこんばんはですよー。 >>43 狼がわざわざ意識して方針割って来るでしょうか？ ３日目COという希望自体は色を持たないと思いますけどねー。 CO方法ですが、私は３日目一気に能力者CO希望ですよ。 『霊能者はその後ＣＯ』ってどこかで言ってましたっけ？ 見落としてるかもしれないので、アンカーで教えて頂ければ有り難いです。 それと『さらに狼が逃げる先としての霊能者後ＣＯ』の意味も良く理解出来ないので、良ければ説明して貰えますか？ 三潜伏については、狼が取る可能性０だとは言いませんが（「霊確定させ３日目真霊能者からの白出し」のくだりが良く分かりませんがorz）狼にとってかなり分の悪い作戦だと思いますね。 |
(75)2005/11/07 16:29:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>60 そうですね。答える前に逆にお聞きしたいのですが、 「騙り発生時に即対抗するメリット」って何でしょうか？ 二つ目は、えーっと……すみません、仰ってることが分かりません。 能力者には上手く隠れてて欲しい→占い吊り・襲撃を上手くかわして欲しい。何かおかしいでしょうか？ 三つ目は、牧師様の案についての発言ですね。 私の希望を持ち出されましても（汗 |
(76)2005/11/07 16:37:16 |
 | 逃亡者 カミーラ ■番外. 昨日の占い希望 昨日は議事録追えなくて、正直言って誰を占うべきか、まで頭が回って無かった…ごめ…！ ただ、ローズマリーは「覚悟」の部分で、人間ぽいってみなしてたから、あたしが考えていた議論の焦点は「ローズを占うか否か」で、ローズは占わなくてもいい、という考えだった。でも、誰を占うべきか、という代案までは考える余裕無かったってのが本音。その辺り全く発言できなかったな…ごめん。結局ローズ占いに同意していたと思う。 皆に申し訳ないことしちゃった。本当にごめん。 挽回は、自分の考察と発言でしか出来ないと思ってるから、頑張るさ。 ■1.●オードリー ○イザベラ 現段階までの議事録を読んで、「よくわからない」という印象を持った2人を挙げてる。 占い・吊り希望に関しては、この後もう少し材料が増えた後で改めるかも。 ■2.保留。→改めて提出 |
(78)2005/11/07 17:13:09 |
| 逃亡者 カミーラ ■3.真：ニーナ＞＞ヴィンセント≒ステラ：偽 >>1:76 ニーナの発言は「なるほどな」と頷いたよ。だから、ニーナに好印象。順次COで、順番はみんなの都合があるから順番で真っぽい・偽っぽいって考察はしたくないんだけれど、やっぱりニーナが最後にCOするにあたって、占い師2人で霊能者1名という状況だったら、偽者だったら霊能者に騙るんじゃないかと思うんだよね。あと、その後の対応を見ても責任感が強いし、現段階では真と見てる。 ヴィンセント、ステラについては、最初期から積極的に発言をしていて、好感があった。でもニーナと比較しちゃうと偽っぽく映るんだよね…。 ■4,カレーが食べたいです。 ■5.保留。→これ、ちょっと待ってね。 |
(80)2005/11/07 17:13:43 |
| 修道女 ステラ もともと多弁ではないですが 昨日の発言が更に少ない言い訳を一つ…。 昨日はじめて食べ物にあたりました。 原因はおとついの夕食のシチューです。（おそらく具のきのこ） 正直どうやったらできたてのシチューであたるんだよ！ と誰かに小一時間問い詰めたい。 しかも何故か食べているのは家族で私だけでした。 他の家族はできたてなのに誰一人食べませんでした… なんでみんなそんなに鼻が利くんだい…理解できないよ僕…。 人間もがいてる時はまともに思考が働きませんのよ。 |
2005/11/07 17:13:52 |
| 隠者 モーガン うーん、カミーラも結構吊り対象になっちゃうんだけど自覚ないのかなー。あきらめてるのかなー。 |
2005/11/07 17:26:36 |
| 隠者 モーガン 独り言でいいすぎたわ(´･ω･｀) |
2005/11/07 17:40:04 |
| 修道女 ステラ |
2005/11/07 17:48:23 |
| 逃亡者 カミーラ ほいっと。ちょっとアンケート持ってきた。 ■5.かなりざっくりとしたものになってしまってるのは、堪忍ね。 シャーロット：考察を読んでると「ふむふむ」とスッと入ってくるかな。とっても頼もしい。 モーガン：なんかこういう食えないじーさんは、嫌いじゃないよｗ 馬鹿っぽさでなんだか親しみを感ｊ（ｹﾞﾌﾝ ケネス：思い違いの可能性もあるし空気読んであえて言わない！ ルーサー：初期の方針提案に好感を持ってたよ。ただ、その後はよくわからない… ナサニエル：初期から積極的に議論に絡んでいた印象。 （よく分からない） まともに発言できてなかったあたしが言うのもアレだけど、ちょっと現段階で印象を述べづらい人。 ソフィー、イザベラ、トビー、オードリー オードリーに関しては、周りを気遣うヘルプ的な動きは好意的に解釈もできるかな…。 |
(83)2005/11/07 18:15:47 |
| 逃亡者 カミーラ あたし今回はこのまま「ﾊﾟｯｼｮﾝ系」のキャラで行こ…orz |
2005/11/07 18:40:00 |
| 修道女 ステラ ■3.ステ：真、ヴィン：狂≧狼、ニーナ：狼≧狂 ヴィンセント先生が狂≧狼の理由： そうですわね…言いがかりとしてリアルに突っ込んでしまいますと （>>1:246）では２３時に来ることができるといっておりましたのに 実際には（>>1:336 23:36:00）にＣＯ…。 ヴィンセント先生が本当に寝ていらっしゃったのなら本当に 平謝りしなくてはいけない言いがかりですけれども、 ＣＯ一巡するまで様子見をしていたという風にも取れますの。 このまま狼潜伏で占いが確定してしまうのは大きな痛手ですもの それよりも気になったのは（>>57）こちらの内訳でしょうか。 ニーナさんを狼として見ているのに、私に結社の可能性を含めて いるところがよくわかりませんの…灰の中に潜伏狂人が いらっしゃる可能性も見ていらっしゃるのかしら…。 もしかしたら結社を気にするそぶりなのかもしれません。 そう考えると狼にも見えますけれども、この村の様子を見ていると 人狼がそんな浅はかな考え方をするようにも見えません。 狼に見られたい狂人と今は見ていますわ。 |
(86)2005/11/07 18:46:31 |
| 修道女 ステラ ニーナさん（>>48）占いに挙げようと思った理由： ローズマリーさん以外の占い先を挙げろということでしたので その場合纏めになっていただきたい方を挙げさせてもらうつもりでした。 （>>1:269）の占い先行ＣＯの発言、 これはかなり狼に対抗するものとして有効な提案だと思いました。 この発言から私はニーナさんはかなり白寄りで見ておりました。 狂人潜伏は視野に入れておりませんでしたので、狼３潜伏と考え 占い２ＣＯのままですと、結社爆弾を恐れる意味も含め 初日に確定白が出る率が少しでもあると思いましたの。 ニーナさんが狼≧狂の理由： （>>1:269）狂人がこのような狼に対して 攻撃的な発言をするとは思えませんわ…。 するとしても、今日パンダ判定を出さないと 狼にアピールすることができません。 ヴィンセント先生が狂だと思っておりますので、 消去法的な部分もあることも否めませんけれど ニーナさん狂の可能性は低いと思っております。 頭のよろしい人狼さんだと思いますわ。 |
(87)2005/11/07 18:49:38 |
| 修道女 ステラ 占い先・吊り先はもう少し考えさせてくださいませ。 ザっと見て気になってしまいますのは イザベラ先生の（>>1:337）の発言ですわね…。 ただ、私はニーナさん人狼と見ているので イザベラ先生が人狼であったとしてニーナさんに偽の印象をつけること、 この後のニーナさんの展開で逆にイザベラ先生が 目立ってしまいような発言をしているという意味では、 二人が狼であるということに矛盾点が見えてしまいますの…。 |
(89)2005/11/07 19:08:49 |
| 修道女 ステラ >>91 明確な理由がないのなら２号を挙げるな〜（笑） 襲撃先ですけれどもやはりギルバートを襲いたいですわ。 全員からの印象でニーナ狂人の可能性がかなり低い今 今日ニーナを襲撃してもしもＧＪを出されてしまいますと かなりこちらに不利になると思いますの…。 ギルバート襲撃でＧＪを出された方が まだ言い訳立ちますわね…。 ＧＪ出る確率が多めで話しておりますけれども。 |
(*19)2005/11/07 19:24:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ ただいまー。って言いたいけど、21:00〜23:30位まで居られそうに無いので先に宣言。 ニーナ再び反省…iiiorz 反省だけならさるでも出来るから前向きに議事からいくよー。 ■3.占い師内訳 真 ニーナ 狂＞狼 ステラさん 狼＞狂 ヴィンセント先生 ステラさん >>1:33とか>>1:85とか>>1:202とか>>1:268とか、占い師の出方に関心を持って自分の意見を出しているよね。 だから最初から『占い師』で出ることを決めていたんじゃないかなって思うの。 あと、>>1:86とか>>1:145とか>>1:402とかで、村に貢献することをアピールも出来るし特に>>1:402,>>1:408は意見確認をまとめることで村の方針を後ろから後押ししている印象があるんだよ。 何が言いたいかって言うと、ニーナと同じで３人で戦っているように見えないの。 だから、ニーナはステラさんを狂人と仮定します。 |
(92)2005/11/07 19:31:25 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>92の続き ヴィンセント先生 一般論提示が多めで、雑談好き。 無難に立ち回ることで先生自身の印象をぼやかしている感じがするのね。 騙りで出る狼さんなら、初日の好印象から真だと信じやすいとニーナ思えるよ。 あと、発言がその都度出るので、ステラさん程考察に焦りがないって言うのも『狂人より狼っぽい』と思ってます。 ここからは余談だけど。 ヴィン先生は狂人さんじゃなくて変人さんだっていうのと、たまにニーナを見る視線がけだｍ… 狼に見えるんだよ(*ﾉДﾉ) |
(93)2005/11/07 19:32:43 |
| 見習い看護婦 ニーナ ■5.灰印象 シャーロットさん １日目の議事録を再度見直して黒印象から白印象に一気にひっくり返った人。 今後も村をよろしくです。 >>75は喉がもったら回答するね。出来なかったらゴメンです。 モーガンさん >>1:252,>>1:254,>>1:255 まとめる側人をとことん白にこだわる方。 自身が纏め役候補さんとやりあって（黒印象を持たれる）危険を自身の印象を度外視して発言した人かな。 この１点は最初からこだわっていたからニーナの中では好印象。 ただ、『最後まで潜伏する狼だったら吊れない』かもしれないって危惧はあります。 ルーサーさん >>1:236,>>1:238,>>1:296で自分の考え、意思はしっかり出す方だって思いました。 周りの意見を聞いて、より良いと思う物に変えていくあたりを感じてます。 ソフィーさん 考察出来る案が殆ど無い【寡黙寄り】の人。 ただ、>>1:396でサラッとリアル優先の重みを話してくれたので、本当に取材で忙しい人かなとも思ってます。 なので、本日２日目の発言を見て再度印象が見たいです。 |
(94)2005/11/07 19:36:51 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>94の続き オードリーさん 考えた案を考えたまま出してくれている人かな。 分かりやすいのは>>1:206で出した意見である『人狼側に連携を取らせ難くする目的で仰ってるのでしょうけど、それももう大して効果はないと思うけども…。』を>>1:214でしっかり間違いを認めて訂正しているあたりで感じました。 これが知っていてわざとやった狼か、狂信者と勘違いした村人かって考えは有るけど、ニーナの中では>>1:214,>>1:217は白印象です。 その白印象の人から>>345で黒いって言われたのはニーナちょっと悲しかったよ。 カミーラさん 面白い案を出す人だと思いました。 占い師３日目ＣＯ自体は『占い師のニーナ』としては拒否だけど、『村人のニーナ』として見てみたいかもと思えたの。 |
(95)2005/11/07 19:39:03 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>95の続き イザベラさん 達観した感じを受けました。 >>1:80■2.とか『面白そうな状況』って発言とかからですね。 良く言えば『よく見て、問題ある所に楔を打っている』印象。 村として言わなければ行けないことを言っておくって感じ。>>1:82,>>1:97,>>1:337とかです。 特に>>1:337はイザベラさんが言って下さらなければ、私自身で言わなければいけない事だったと思っていただけに感謝してます。 悪く言えば『まぁ好きにやって。こっちはこっちでやるから』っていう狼さん寄りに見ることが出来るかな。 トビー君 ３日目ＣＯにこだわっている感じがあるかな。 ( >>1:91 → >>1:241 )ルーサーさん意見の方が良いと思えばそっちにシフトしているしね。 >>257前半のように、2-2状態で出てくる情報が村視点で判断迷うっていうのは私も同感なんだよ。 トビー君も発言が少ない【寡黙傾向】だから、今日の発言を見てもっかい判断したいな。 |
(96)2005/11/07 19:40:26 |
 | 冒険家 ナサニエル 順番がバラバラになるが、まずはここからな ■5. みんな（灰）の印象 とりあえず、俺が気になってたヤツはみんなＣＯしちまったからな（苦笑） 残りの奴らから考え直すのはちと骨が折れそうだぜ。 寡黙が気になるヤツは、トビー、ルーサー、カミーラあたりだな。 まぁこいつはリアル事情ってヤツが関わってくるんで決めうちはできねぇが、やはり日数が進んでくると痛いしな。 悪いが序盤は吊り候補に挙げさせてもらうことになるだろうな。 次に、中庸位置にいるヤツだな。 こいつも後半に判断に困る、というかそこそこしゃべってる分、安易に吊れねぇから逆に厄介でもある。 これに当てはまるのは今んとこソフィー、オードリーあたりだな。 特にソフィーは何となく印象が薄そうだから要注意か。 |
(98)2005/11/07 19:45:32 |
| 冒険家 ナサニエル あとは、皆も言ってるが>>1:337で目立っちまったイザベラも気になるな。 つい本音が出ちまった狼か、うっかりな村人か判断はつきにくいが、チェックしといてもいいんじゃねぇか？ それと、モーガンジジィ。 個人的には面白すぎて吊りたくないヤツ�癲ィ韻覆鵑世�、ＲＰが(いい意味で)派手だと疑いにくいからな。ＲＰステルスが気になるから占ってみてぇな。 |
(99)2005/11/07 19:46:17 |
| 修道女 ステラ いつも人への促しを忘れてしまいますわ…。 ダメな子ですわね…メモもorz |
2005/11/07 19:53:42 |
| 冒険家 ナサニエル この時点で発言ｐｔ２桁ってすげぇな・・・（汗） ちょっとニーナの白度が上がったぜ。 多弁騙りってボロ出しやすくなるし結構大変だろうしなぁ･･･。 ニーナ真、ヴィン狼＞狂、ステラ狂＞狼か？ |
2005/11/07 19:56:38 |
| 見習い看護婦 ニーナ 灰印象から■1.■2.を上げるね。 ■1.占い希望 ●イザベラさん ○ケネスさん イザベラさんは真に黒判断です。 ニーナは中庸的な中から狼が１匹居ると思うの。 その中で『一番会話手段を持っていそうな人』を占いたかったのでイザベラさんを上げます。 ○ケネスさんもイザベラさんと同じ理由です。 イザベラさんより高い潜伏能力がある予感がするので、『占うなら今しかない』という判断です。 ■2.吊り希望 ▼トビー君 ▽カミーラさん 吊りは『発言から判断出来ないと思える人』から上げたいので、発言が少なそうな中で『危険そうだ』と思う人から上げています。 トビー君の方がカミーラさんより上なのは現段階であって、今日の発言次第では候補を変える可能性が有ります。 今日は行わないと思いますが、占い師から吊るなら、ヴィン先生を希望しますが、これは今日の段階では早計だと思うので、狼と思えても本日の方法論としては希望しません。 占い師から吊るという流れになった場合の『予備案』です。 |
(102)2005/11/07 20:00:57 |
| 冒険家 ナサニエル >>98を踏まえて ■1. 本日の占い希望 ●モーガン 言ってる事は普通にまともで、何か粗があるわけではねぇんだがな。 もっとも、狼が簡単にボロ出すわけでもねぇし、まともそうに見えるほうがやばかったりするからな（苦笑） そこそこ多弁でもあるし後半疑いづれぇ気がするから占っときたいぜ。 ■2. 本日の吊り希望 ▼トビー まぁ、情報もねぇし寡黙っぽいヤツを、と。 消去法で、カミーラはこれからしゃべると言ってるし、結構素直に思ったことをしゃべってる印象があるのでとりあえず外して、 ルーサーも発言そのものは少ないが、昨日の発言でみるに結構村のために話してるように見えたので、判断つきにくいトビーを挙げてみた。 |
(103)2005/11/07 20:05:52 |
| 隠者 モーガン |
2005/11/07 20:07:54 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>75 to シャーロットさん まず上側、方針を占い先を分けることで潜伏狼のライン切りが出来るんだよ。 騙りに出てきた狼さんは吊られることを承知で出てくる訳だから、その人をラインから切っ置くことで、ローラー等で騙りで出た狼が判明しても芋蔓で引っかからないように出来るって考えたんだよ。 あと意識して『合わせてくる』とは思えないの。それはラインを合わせる事だから、見つけやすいんだよ。 表の顔は『その人が村人だったら』視点を出す方が隠れやすいんだよね。 だから、『１日目の方針考察の一致が必ずなされている』ってニーナには思えないの。 次ぎＣＯ関連ね、>>1:27で【占い師、霊能者３日目】希望で>>1:226【一斉は好みではなく順次が良い】って言っているから、組み合わせると占い師、霊能者の順次ＣＯ希望で【順次ＣＯの順番は出ていない】のね。 シャロさんが>>75で言っている３日目の順次”一気に希望”は１日目にどの発言からも読み取れなかったんだよ。 そこはニーナの早とちりだね。反省…orz 占い霊順次ＣＯで無いなら、スライドも発生しないから、そっちも撤回するね。 |
(105)2005/11/07 20:15:26 |
| 冒険家 ナサニエル ■3. 占い師の真偽 今までの発言を見てると、この村の占い師達はどれも疑いたくはねぇんだがな･･･（苦笑） 三人が三人ともちゃんと村のために発言してるように見えたし、誰が真でもおかしくねぇぜ、ホント。 ヴィンセントとステラは議論の序盤に積極的に発言して、議論をまとめたり盛り上げてくれたし、 ニーナは時間に来れない事を早いうちにしっかり話している。それに、今日の長文はポイント高いと思うからな。 それらを踏まえると、 ニーナ ：真＝狼＞狂 ヴィンセント：狼＝真≧狂 ステラ ：狂≧真≧狼 となるのかな･･･。 どんなに信じたくてもこの中に必ず狼と狂人はいるんだからな。 （さすがにこの状況で結社員はいねぇだろ） 無理に決め打ってみると、ニーナ真、ヴィンセント狼、ステラ狂あたりか･･･？ |
(106)2005/11/07 20:18:23 |
 | 教師 イザベラ ええっとまず目に付いたところから。 >>70 わっはっは、お爺さんそいつは早とちりってもんだよ。 私が発言した時は、ニーナさんはＣＯしていなかったんだ。信用を落とすもへったくれもありゃしない。後からニーナさん出てきて、こっちが驚いちまったよ。 理由を見るに、事情が事情だけに、真狼狂何れでもありうる話だよ。（この辺は後でもう少し書くかねえ。） このこと自体で疑う事はしないつもりさ。 |
(108)2005/11/07 20:23:17 |
| 医師 ヴィンセント っていうか、どっちが狼なんですか（大笑 |
2005/11/07 20:27:38 |
| 教師 イザベラ >>99ナサさん うーんとこちらはヴィンセントさんがＣＯしてきた事に着目しての発言かい？ あの時点で霊占ともに１ＣＯ、このままで済むとも思って無かったよ。少なくともうっかり発言とは思ってないんだがねえ。 あの時点での判断で、ＣＯの可能性が高かったのは、普通にヴィン先生だと思うよ？ |
(110)2005/11/07 20:35:28 |
| 隠者 モーガン >>113 うーむ。そういうことか。 「COしてこないだろう」というのと「信じ難い」っていう発言はまったく別物じゃ。リアル事情想定してなかったのなら、ますますおかしく思えてくるんじゃが……。まぁこの発言にばかり固執しすぎかの。 返答ありがとうの。 |
(114)2005/11/07 20:53:30 |
| 医師 ヴィンセント >>71-72 モーガン ミーがCOするように見えなかったのなら、お褒めの言葉と受け取っておきます。 能力者である伏線を予め張っておく方もいますが、潜伏を強いられる可能性を鑑みますとリスキーであると考えております。 潜伏に関しミーが危惧していた事はなんでしたでしょうか? そう、潜伏中の襲撃ですね。 自ら襲撃を呼びそうな伏線など張る気にはなれません。 (発言数を見るに目立たないという点では失敗してますが(苦笑) |
(116)2005/11/07 20:58:27 |
| 医師 ヴィンセント ミーが襲撃に言及しない理由は大きく二つですね。 まず、当たり前すぎてptをさく気がしなかったという事です。 占い師への初手襲撃は、もはや常識とすら言えるほどの確率で発生しています。 そんな当たり前のことに言葉を費やすよりは検証を行ったり、質疑応答のためにptを残しておく方が良いと考えます。 また、襲撃に怯えて見せれば"それらしく見える"かもしれませんが、印象以上のものは望めないのではないでしょうか? 人によっては守護誘導と取る事もあります。 真に占い師らしい立ち振る舞いをしていれば、守護は正しい判断をしてくれると信じております。 正直、真らしい態度など言い回しで何とでもなると思ってます。 |
(117)2005/11/07 20:58:40 |
| 医師 ヴィンセント >>76 ロッテ 一つ目 状況整理のためです。 狼との情報差を埋める事は推理を進める上で重要な事です。 なぜ、問いに直接答えずに質問を返すのでしょうか? 明確な理由があるならばあえて隠す必要は無いと思いますが。 二つ目 あぁ、発言全体を見通すとさほどおかしくないですね。 「"襲撃"については危惧しない」から「"吊り占い"を避けて欲しい」と繋がっているところに違和感を感じましたのです。 三つ目 そうですね、牧師案に関する発言に関する部分です。 自分で提案した案にすり合わせを行うのが普通かと思いますので、気に掛かったということです。 |
(119)2005/11/07 21:00:07 |
| 医師 ヴィンセント >>86 メタな突っ込みに関してはスルーします。 内訳が妙とはシスター：狂＞結＞狼の部分でしょうか? 確かに＞結と＞狼が逆ですね。 前振りの説明を自分でごっちゃにしていたようです。 ちなみにシスターが結社だったらいいなとは思いましたよ。 労せず占い師が確定するんですからね。 狂人潜伏に関して言えば、リアリティは無いですけれどありえない話でもない程度の認識ですね。 ニーナを狼と見ているからシスターが結社だと思うのはおかしいという主張は良くわからないのですが。 ニーナを狂人と見ていれば、シスターが結社であると考える事はおかしくないのですか? |
(121)2005/11/07 21:00:35 |
| 医師 ヴィンセント うーん・・・ 厳しいなぁ、ptが 疑われる分にはぜんぜんOKなんですけどね |
2005/11/07 21:02:23 |
| 医師 ヴィンセント さて・・・ 促しもらっといて議論の停滞をと思わないでもないですが・・・ 一時更新に来る人たちだけあって発言ないですね |
2005/11/07 21:08:37 |
| 医師 ヴィンセント ってか、反応なしです？ うーむ・・・ |
2005/11/07 21:08:55 |
| のんだくれ ケネス 仕事中に隙を伺いながらだと ろくに議事も見れない（泣） |
2005/11/07 21:11:45 |
| 隠者 モーガン >>122 いや、わしゃヴィンヴィンの返答みて、なるほどなぁと思ったぞ。信用はこれから回復すりゃええことじゃな。 あとCOするかどうか予想はできなかったんだけども、それは判断材料にはいらんじゃろ？単にわしがびっらこいたってだけじゃよｗ |
(124)2005/11/07 21:16:43 |
| 医師 ヴィンセント まぁ、普通のことしか言ってませんからね 無難に振舞うことが白への道ですし・・・ 騙していてすみませんorz 嘘つくのあまり好きじゃないんですよ・・・ |
2005/11/07 21:21:16 |
| 教師 イザベラ ええっと、議題に答えつつ、思うところを述べつつ、といった所かねえ。 ■3. 占い師の真偽など ステラさん、序盤に会話を進めていた印象だねえ。内容的には、多少占い師関連の話に興味を示していたかな？と言っても初日の議題は主にその話だしねえ。 ヴィンさん、こちらも序盤に会話を引張った印象だねえ。手短に的確に、てな印象。 ニーナさん、独自の視点の会話をしている気がするねえ。こちらも会話を引張った印象で、 ３人ともに変な事を言っている訳ではないね。 やっぱり今日に入ってのニーナさんの話が、真ぽいよねえ。前日の行動まで遡って、占い師の視点で説明できてるのがポイント高いよね。 |
(125)2005/11/07 21:22:48 |
| 未亡人 オードリー ■1. 本日の占い希望 ■2. 本日の吊り希望 ■3. 占い師の真偽など ■4,今日の夕ご飯（希望） ■5. みんな（灰）の印象 |
2005/11/07 21:23:49 |
| 村長の娘 シャーロット 戻りました。議題考えてきますね。 >>119三つ目 あ、特に意図があって隠した訳じゃないですよ。 「占い師は騙りが出た時即対抗して当然」と考えられてるのが 不思議だったから聞いてみたかったんです。 ちなみに、即対抗しても狼との情報差は埋まらないと思いますねー。黒判定での占い師COに即対抗すると、占い師が真狂の組み合わせであったとしても狼から占い師の真贋が分かってしまいますし。同時黒判定でも起こらない限りは、ですが。 村人は占い師の真贋が分からない、狼からは占い師の真贋が分かってるだと占い師初回襲撃の可能性も上がってしまいますよね。それだと、襲撃から守るために占い師のCOを３日目にする意味が無いと思うんですよ。 >>121 私が答えるのも変ですけど、ニーナさん狂人と考えないと 狂人どこ？ってことになるからじゃないかと。 |
(127)2005/11/07 21:38:15 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/11/07 21:40:16 |
| 医師 ヴィンセント ま、狂人の件はそんなもんでしょうね 結社騙りを考えることと潜在狂人を考えることとどこにそれほど差があるのかという気はしますし あっはっは まぁ、答えてくれればptを消費させられるのでね |
2005/11/07 21:45:04 |
 | 新米記者 ソフィー ■占い師真狂内訳 ニーナ：真 ヴィン：狂 ニーナが狂だったらなぁ・・。 ■今日の襲撃先 ギル仮決定なのね。 でも、あたしは当初と変わらず、◆シャーロットがいいなぁ。>>1:95の発言が守護者っぽい・・。でも、>>1:226で『占い３霊能１も、初回占い師襲撃の可能性濃厚であまり嬉しい状況と思ってないですし。』って言ってるんだよね。それに、確実に白を減らしたいとも思う。どうかな？ ■今日の占い先吊り先 全員で纏めるのはやめたほうがいいと思うんだ。 ●シャーロット（狼だったら怖いから） ○ルーサー（しっかりした鋭い考察ができる割に、寡黙だから何考えてるかわかんない。狼だったら怖い） ▼トビー（意見が追従型だから。仮に村人でも戦力にはならなさそう） ▽イザベラ（ミスリーダー） ■今日の夕ご飯 すぎやき！！ 今日は焼肉、明日はすきやき〜♪毎日ごちそう♪ |
(*23)2005/11/07 21:46:07 |
| 教師 イザベラ ニーナさんの>>92からの連投とか、ステラさん占い騙りを準備していた？辺りのくだりは、こちらとしても同意見だねえ。思考に違和感を感じないね。 まあ、他の二人もそんなに変な事を言っている訳ではないね。 |
(128)2005/11/07 21:46:59 |
| 修道女 ステラ ダン、こんばんは。 表の議題は各自好きにしてしまっていいと思いますわ。 >>128 うーん、どちらかというとその辺りの地点では 霊能騙る気満々でしたのよ…。 そんなに占い騙りを準備しているつもりは… ちょっぴりだけありましたけれども。 |
(*24)2005/11/07 21:50:09 |
| 医師 ヴィンセント ふぅむ判じがたい まぁ、占いに出た以上は諸共にでしょうが 喰われるにはいささか信用不足か |
2005/11/07 21:50:35 |
| 村長の娘 シャーロット >>105 狼側のスライドCOを危惧してたんですね。なるほどー。 こっちこそ言葉足らずですみません（汗 方針については、意識して合わせてくるとは私も思いませんよ。 ただ、人狼がそこまで気を使ってわざわざ外してくるとも考えにくいので、３日目CO希望自体は白要素にも黒要素にもならないんじゃないかと……CO希望って好みに寄るところが多いですしね。ここからラインを考えるのは難しいと思うという事が言いたかったんです。 |
(130)2005/11/07 21:52:57 |
| 修道女 ステラ ｡oO(狂の時は狼と思われ狼の時は狂と思われ…複雑…) |
2005/11/07 22:02:22 |
| 未亡人 オードリー 思いのほか、先にお答えした方が良さそうなものを出しておくわね。 ■1. 本日の占い希望 ●モーガン ○シャーロット ●モーガンは、発言量は多いような印象なのに、肝心の部分でどこかはぐらかされているような感じがするのよね…。 ○シャーロットは、アタシを含めて、他とは違う独特 考え方があるような部分が感じられるのよね。 ２人とも吊りより占いで確かめてみたいと思ったから挙げさせていただいたわ。 ■2. 本日の吊り希望 ▼トビー ▼トビーは…判断が付かないからよ…。 昨日アタシは、占い先に挙げる事で少しはトビー自身に何かしらの変化があるかしら…と思ったのだけど…。 占い先に希望しようにも、他に占い先に挙げたい人がいる以上、このままトビーを放置しておくことにもなりかねないわ。 特に後半、判断に困ってしまう気がしてならないから、吊り先にさせてもらったわ。 |
(132)2005/11/07 22:03:40 |
| 流れ者 ギルバート 占い師の真偽を考える上で、一番考えやすい位置に居るのはやはりニーナだな。 ニーナが狂人ならばCOする時点で、ステラ・ヴィンセントの内訳が占い師・人狼であると気づいていたはず。 何故ならば、ステラ・ヴィンセントが共に人狼でないと仮定すると、ヴィンセントCO前の段階で人狼は「ステラorヴィンセントorニーナが狂人である」と確信していなければならないことになるが、実際にはギルバートが狂人という可能性もあり、人狼にそれを確信できたはずがないから。 ならば、狂人としては占い師よりも霊能者に出たほうがベターだろう。よって、ニーナが狂人の可能性はほぼないと思う。 |
2005/11/07 22:18:43 |
| 村長の娘 シャーロット ■5. ・モーガンさん 初日にローズさん占いに拘ってたのは白要素と考えてます。 こういう、下手すると黒く見られがちなことを はっきり主張出来る人って白く見えるんですよねー。 ・イザベラさん >>1:337ヴィンセントさんと裏で繋がってるとしたら ヴィンセントさんがCOすることを匂わせるような発言はかえってやりにくいんじゃないかと思いますので、ステラさん人狼かうっかりさん？でも無い限り人間じゃないかと思います。ニーナさんと繋がってるようにも見えませんしね。 ・カミーラさん 寡黙と言われる人の１人ですが、>>80は白く感じました。理由はモーガンさんと同じで、主張がはっきりしてるというところでしょうか。私が人狼なら、占い師の真贋予想はもう少し言葉を濁して答えるでしょうしね。 全員の印象挙げるほどの根性が無いので、取り合えずこれだけ挙げときます。 |
(133)2005/11/07 22:20:18 |
| 流れ者 ギルバート 次にニーナが人狼の場合だが、この場合も「潜伏狂人」のレアケースを除けばステラ・ヴィンセントの内訳が占い師・狂人であることは分かるはず。 この状況で占い師COする理由は「レアケースが怖かった」「狂人に任せるのは不安」といったところだろうか。 だが、占い師3人・霊能者確定にすることを厭わないのであれば、そもそも他の仲間が占い師COすれば済む話だし、その方がベターだろう(もっとも人狼の人材にもよるが)。よって、ニーナが人狼の可能性もやはり低いと思う。 とすると、真占い師はニーナか? |
2005/11/07 22:21:03 |
| 新米記者 ソフィー 時間かかっちゃったよ〜。アンケ回答、いきま〜す。 ■1. 本日の占い希望 ●シャーロットさん。相変わらず頼もしいんだけど、多弁狼に見えるんだよね。▼に挙げようかとも思ったんだけど、村人ならものすごい戦力だし、もったいないから、吊るより占って文字通り白黒つけて欲しいな。 ○ルーサーさん。しっかりした鋭い考察ができる割に、寡黙だから何考えてるかわかんない所がいまいち怖い。狼だったらやだから、早めに占って当てにしていいのかどうか、知りたいところだな。 ■2. 本日の吊り希望 ▼トビーくん。意見が他人追従型な印象が強いんだよね。あんまり喋ってないし。仮に村人でも、今の状態なら戦力にはならなさそうだから、占うよりは吊りたいね。 ▽イザベラ先生。他の人からの指摘もあるように、>>1:337の発言が、ニーナに黒印象をつけようとしてる感がある。ミスリーダーかなぁと。でも、ドクター狼と予想してるんだよね。あたしもドクターが狼だと思ってるから、そうするとライン切れるなぁ。う〜ん・・・。 |
(134)2005/11/07 22:25:33 |
| 新米記者 ソフィー ■5. みんな（灰）の印象 オードリーさん：白寄り。強気で自分には関係ないというスタンスで、黒っぽく感じる所はあるけど、ＲＰ的な部分が多い印象を受けた。 モーガンじいちゃん：白寄り。みんなの意見を聞きつつ、足りないところや疑問点に突っ込みを入れて、上手く補足させてる感じ。いいサポート役をしてると思う。みんなの信頼を得て、占われず吊られずの、良い位置にいる狼にも見えるけど・・・。 カミーラさん：白寄り。寡黙気味でなんとも印象がわかんなかったんだけど、今日のアンケ回答をみて、自分の意見を素直に言ってる感じ。 イザベラ先生：黒寄り。他の人からの指摘もあるように、>>1:337の発言が、ニーナに黒印象をつけようとしてる感がある。ミスリーダーかなぁと。 ケネスさん：黒寄り。良くも悪くも自分の意見を率直にずけずけ言ってる印象。こういう人って、口が悪い割りに白く見られがちなんだよね。それを解ってる上でそう振舞っている、白く見られたい狼の可能性もあるかなぁと。 ナサニエルさん：なんでだか印象がすごく薄い。黒い印象はあまり受けないんだけど、白い・・・のかなぁ？若干黒寄り？ |
(136)2005/11/07 22:26:57 |
| 教師 イザベラ ■4. あまり太らないものを・・・。 ■5.みんなの印象 取敢えず思いつくままに。 モーガン 目立ってるねえ。おもろいから良いけどね。思い切った発言が狼ぽく無いといえばそうだね。今の時点ではそんなに疑ってないかな？ シャーロット 今日になって、印象が多少白っぽくなったかな？ 霊関係の話が多かったのが、昨日の時点で気になっていたよ。 ナサニエル 議題を引張った一人で、そんなに悪い印象ではないね。多弁の中で狼が居るとしたら、一応気にしておくのも有りかな、とは思っているけれどね。 オードリー 印象は皆から見て私と同じ位の立位置に見えるのかな？中庸狙いで彼女を占いに挙げると、私も候補に挙がるのかも知れないね。 ルーサー 議事録の読解力は高そうに思っているね。事情からか発言は少な目だが、今後に期待。そんなに疑っていないね｡ |
(137)2005/11/07 22:27:07 |
| 流れ者 ギルバート ニーナが真占い師であると仮定する。 その場合ステラとヴィンセントはどちらが人狼でどちらが狂人だろうか? これは難しいな…… それはそうと、占い師の真贋予測はどの程度表に書くべきだろうか? |
2005/11/07 22:27:54 |
| 新米記者 ソフィー ああ、もう、村人の振りするのって大変だ、こんちくしょ。ぼろがでませんよーに☆ |
2005/11/07 22:32:32 |
| 村長の娘 シャーロット >>142 そんなことを平然と言われると、凄く守護者っぽく見えてくるのですがー(´・ω・`) |
2005/11/07 22:41:47 |
| 流れ者 ギルバート 議事録を読んでいたんだが、みんなの意見が非常にしっかりしているのを見て感心しているよ。俺も見習わなくては。 >>48 ニーナさん 俺がニーナさんを占いに挙げようと思っていた理由は、オードリーさんと同じく「集計などで白印象を得るのは人狼の常套手段」というのが念頭にあったのと、あと個人的な印象として白っぽくも黒っぽくもなかったので、占いで判定しておきたいと思ったからだよ。 |
(144)2005/11/07 22:45:48 |
 | 牧師 ルーサー ■3. 占い師の真偽など 私はこう考えたため、下記のように考えています。 狼はおそらくＣＯ前に偽を出すことが決定しており、候補者も決まっていたと考えます（流れはＣＯでそのタイミングを検討しているのが1日目のメインだったため）。真は、自分自身が真のため多少時間がずれてもＯＫと考えるか、信用問題よりきちんとしたほうがよいと考えるか。狂人は、ＣＯの状況より霊と占どちらをＣＯするかで結局は占ＣＯにしたと言うことは、狼への狂人であることのアピールを優先させた。 ニーナ 真=狂>狼（ＣＯタイミングが最終かつ時間が非常に空いているため） ヴィンセント 狼>真>狂（1日目に約30分程度のラグがあり、かつＣＯタイミングがやや遅いため。） ステラ 真>狼>狂（時間ピッタリでかつ発言間隔に大きなブレがないため） 正直穴だらけです。発言する前に打ち合わせが終了している可能性やリアルの都合等考えていない部分が大きいですね。 |
(145)2005/11/07 22:47:45 |
| 未亡人 オードリー ■3. 占い師の真偽など ★ヴィンセント：狂＝真＞狼 昨日のヴィンセントは全体的に質問をぶつけていて、人狼だとしたら目立ちすぎなポジションだったと思うわ。 しかも、攻撃的と感じてしまう所もあるし。 そういう部分では、《人狼より真か、事態をかき回す狂人》のような感じがするわね。 でも、同時ＣＯを推していたにも関わらず、ＣＯのタイミングがズレている所はマイナス印象。 まぁ、本人曰く>>1:336で『仮眠を取っていたら寝過ごしました』と仰ってるけど。 それと、今日の>>56からのお話でシスターの『結社員の騙り』の可能性を仰ってるけど、アタシはそれはないと思っているわ。 何故なら、もし結社員の騙りならば、ローズマリーの占い結果発表時に占い師ＣＯを撤回するはずだもの。 そもなく、まだ結社員が騙りをしているのだとしたら…それは何故かしら？ アタシにはそのメリットが解らないわ。 そう言った部分からも、人狼間で相談の上に出されたモノとは思えないわ。 |
(146)2005/11/07 22:48:19 |
| 未亡人 オードリー ★ニーナ：真＝狼＞狂 正直昨日、ニーナの>>1:267の発言が気になっていたわ。 それまでにないくらい、少し攻撃的な感じがしたからよ。 『諦めて』っていうフレーズがね。 あの時、ニーナならもっと違った言い方をしたのではないのかしら…？ そうまでしてなぜ我を通さなければならないのか、不思議でならなかったの。 実はこれが昨日ニーナを占い先に希望した本当の理由よ。 狂人というより、人狼のうっかりの発言とも取れなくもない。 ただ、それ以外では物凄く白印象だから、真か白印象獲得狙いの人狼。 狂人の可能性は低いのではないのかしら。 ★ステラ：真＝狂＝狼 この３人の中で一番掴み所のない印象ね。 ネタ的結果発表を誰も求めていなかったのに実践しだしたところは、好印象かしら。 ただ、ＲＰを忘れず要所要所に挟む姿は、白印象、人狼側の白印象獲得狙い、狂人の遊び心、どれにも当てはまりそうね。 |
(150)2005/11/07 22:49:12 |
| 冒険家 ナサニエル ちと時間が空いたんで、覗きに来たぜ。 なんか俺への発言もあるみてぇだしな。 >>110 イザベラ すまんな、俺のもジーサンとほぼ同じ趣旨なんだ。 イザベラのあの発言だと、リアル事情があるかもしれないのに決め打ちしてるように聞こえたんでな、やっぱりちょっと気になってたんだ。 まぁ、だから村人としてならちょっと先走りし過ぎだろってことでうっかりな発言て言ったんだよ（苦笑） |
(151)2005/11/07 22:50:54 |
| 修道女 ステラ ■1.占い希望 ●ナサニエルさん 昨日今日とたくさん喋られているようなのですが、 特別違和感を覚える発言もなく白印象ですわ。 多弁ステルスだと、後々困る方だと思いましたの。 序盤で占っておきたいですわ。 ○ケネスさん 昨日の霊能占いのくだりが気になっております。 ■2, ▼トビーさん 印象に残らなかったという部分で、寡黙の方から…。 そうですわね、今来てくださっていますし、（>>140）のような こともおっしゃっていますので、こちらはもう少し トビーさんの意見を見てから考え直すかもしれませんわ。 |
(152)2005/11/07 22:53:18 |
| 流れ者 ギルバート あー、まてよ。ニーナ占い師で、ヴィンセント狂人とする。そしたら、狂人ヴィンセントはCO前の時点でステラorニーナが人狼であると推測するはずだよな? 何故ならば、人狼からしたらギルバート狂人の可能性を否定できない以上、狂人が占い師COすることに賭けることは出来ないわけだから、ステラorニーナが人狼でなければ危なすぎる。 だったら、狂人ヴィンセントの立場としては、占い師は人狼に任せて、霊能者COがベターだったのではないか? ニーナが真占い師ならば、ヴィンセントは狂人よりも人狼の可能性が高いように思うな。 |
2005/11/07 22:55:33 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ソフィー 昨日あんだけしゃべって印象に残らないのか･･･orz まぁ、内容が薄いせいかもしれんな。 それに今日になって発言激減してるし（苦笑） がんばろう・・・ |
2005/11/07 22:56:13 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>75 to シャーロットさん >>105の続き 下の霊能関連は分かりにくいとニーナも思ったからもっかいちゃんと言うね。 ２日目終了時、３日目夜明け段階で、狼が壇上に出ている議事進行は守護で守られていると仮定して、『一番占い師っぽい立ち回りをしている灰』を食べます。 その上で３日目のＣＯで真占い師と狂人だけが占い師ＣＯで出てきます。 １）この段階で狼視点では『占い師は真から狂人』でどっち襲っても占いの信用を落とせ、かつローラーになっても痛くない。 ２）３日目のＣＯで狼が騙らないで狂人が占い師ＣＯするなら、霊能者は『村人、結社員が騙らなければ』確定で、３日目の結果を告知。吊り白、襲撃白の２人の確定白が生まれるよね。 この亡くなった人のうち、襲撃を受けたのが真と仮定する事で、 『騙りが１人しか出なかったのは真占い師が襲撃されたからだ』 と言う考察がなりたっちゃうの。 これって３日目に占い師が襲撃されたのと同じ意味合いになっちゃった上でかつ『狼を１匹も表舞台に出していない』状態なの。 これは占い師のニーナとしてはどうしても避けたいって考えてるの。 |
(158)2005/11/07 23:06:40 |
| 見習い看護婦 ニーナ >>100 to ステラさん まとめたから疑うんじゃなくて、あの時間にまとめ作業をすることが出来るから『３人に見えなかった』んだよ。 狼なら、３人で集計して、ささやきでまとめた後提出出来るからもう少し速いと思ったのも理由の一つね。 |
(160)2005/11/07 23:07:34 |
| 未亡人 オードリー アタシの今日の○シャーロットは、かなり思い切った行動だと自分でも思うわ。 でも、ここで一発地雷試しをしておくのも手だと思ったの。 それだけは、独り言で告白しておくわ。 |
2005/11/07 23:09:49 |
| 流れ者 ギルバート あー、でもニーナ真・ヴィンセント人狼だったら、ヴィンセントよりも他の狼がCOした方が良かったよなぁ。ヴィンセントはそれなりに信頼を得ていたと思うし。 何か見落としてるのかなぁ。 間違っているのは、全員が合理的な行動をするという仮定なんだろうけど、それをどう緩めたらいいのか、わからん。 |
2005/11/07 23:12:45 |
| 冒険家 ナサニエル まぁ、３人が狼だったと仮定してＣＯ時の状況を少し考えてみるか。 ニーナが狼なら、本人が時間に来れない事が分かってるんだから、代わりに仲間が騙る事もできたはずだな･･･。 それとも、すでにニーナが騙るのが前々から決まっていて、作戦の切り替えができなかったorあえて切り替えなかった、と言うことが考えられる。 ステラが狼なら、一番平凡だな（苦笑） 最初から狼たちはステラに騙らせる事が決まっていて、その通りステラは騙ったｗ ヴィンセントが狼だとすると、様子見していた、というのが考えられるかな？ ヴィンセントが現れた段階でＣＯは一人（ステラ）だけだったし、いないのはニーナだけだったから、狂人は騙っていないと思って自分が騙った。 う〜ん、ニーナ狼についてはちょっと違和感あるかもしれねぇな･･･。 何かおかしかったら遠慮なく言ってくれ |
(161)2005/11/07 23:13:29 |
| 新米記者 ソフィー >>148イザベラ先生 仮にイザベラ先生が狼だったとして。 自分が狼の場合、他の誰が疑われてもいいんだよね。というか、自分と仲間以外の人に狼嫌疑の目を向けたい。だから、この時点ではニーナが能力者であるかどうか、と言うことは重要ではなく、狼ではない、ということが重要になるのよ。仲間でさえなければ誰でも良い訳。 そこで、狼ではなく、レスポンスが悪かったニーナがたまたま悪目立ちをしていて、これ幸いと狼である先生がニーナに疑いがかかりやすいような発言をした。 あたしにはこう見えたんだ。もちろんあくまで印象論で、可能性の話だけどね。 |
(163)2005/11/07 23:17:43 |
| 未亡人 オードリー あぁ…急いで纏めたモノだから、>>132のアタシの文章がおかしなことになってるわね…(汗) 冒頭の『思いのほか、』は『思いのほか、時間がかかってるから』と脳内追加してちょうだい(汗) 占い先希望のところに意味不明な改行があるわね…。 あれは、『他とは違う独特』の後に『な』を付けて、『他とは違う独特な』として脳内解釈をしてちょうだい…(滝汗) もう…本気で時間に間に合わないかと、テンパッたわ…(汗) |
(164)2005/11/07 23:19:09 |
| 教師 イザベラ >>163 いや、その論法はおかしいと思うよ。ニーナさんがＣＯしてこなかった場合は、多少先走ったとは言え、 村人ニーナとしての当たり前の事を言及しているだけだよ。 占い師ＣＯをして来たから、結果的にそう見えているだけだよ。時系列的に話が合わないって。 |
(168)2005/11/07 23:25:29 |
| 牧師 ルーサー ■2. 本日の吊り希望 占い師３人については、まだ吊る必要はないと思われます。これは当然かも知れませんが、共通見解として確認したいため発言しております。よって、現在灰色中から選択した場合、私・トビー・ケネス・ソフィーが候補に挙げられ、ケネスさんを推奨したいと考えます。私・トビー・ソフィーについてはおそらくリアルの事情により発言数が少ないと判断したため、ケネスさんはＲＰ主体（それがいけないとは思っておりません。人は人、されど仲良しがモットーですし）でかつ発言数が少ないため、今後戦力になりにくいと考えた結果です。正直、私も発言数・戦力として考えれば同じなんですけど…。 |
(169)2005/11/07 23:26:36 |
 | 牧童 トビー 本当にすいません、リアルで妨害が多いんですよ。 これで、吊り人から逃れられたか・・・ |
2005/11/07 23:29:22 |
| 新米記者 ソフィー >>168先生 いやいや、だからね。占ＣＯしたことは重要じゃないんだよ。単に狼ではない人に、言いがかりでも言及でも何でも、「ん？」って思わせることができれば良かった訳だから。狼は村人を消したい＝村人に嫌疑をかけたい訳だからさ。 ニーナが占ＣＯしたことで、先生の発言がより目立ったのは確かだけどね。 |
(174)2005/11/07 23:35:36 |
| 冒険家 ナサニエル 今日から人死にが出るんだよな。 ･･･ったく気が重いぜ･･･。 トビーの>>167には多少理解できるがな。 決め打ちや偏りは危険だし、最初のうちは選択肢を多く考える方がいい･･･。 まぁ、それでも自分の意見ははっきり決めることも大事だぜ？ 選択肢をいくら増やしても、最後には一つを選ばなきゃならねぇんだからな。 優柔不断は損だってな。 もっとも、単にリアルが忙しいだけなら悪ぃな。 |
(176)2005/11/07 23:40:07 |
| 新米記者 ソフィー >>*31 ギル喰い GJできずに食べれそうって事？ |
(*32)2005/11/07 23:41:37 |
| 牧童 トビー なんか、狼側からしたら、残したい人材なんだろうなぁ。後々楽そうだもんね。 うーん、難しいな |
2005/11/07 23:43:10 |
| 村長の娘 シャーロット ステラさん、あまりにも怪しすぎる……（汗 |
2005/11/07 23:43:33 |
| 教師 イザベラ >>174 それも違うと思うよ。 ん？と誰に対して思うかと言えば、私と言う事だろう？狼だとそんな事しないって。 繰り返すが、「村人ニーナ」であれば、私の発言はおかしくとも何とも無いよ。嫌疑にもなりゃしない。 |
(178)2005/11/07 23:44:46 |
| 修道女 ステラ >>*32 手堅く霊能を守るか、守護者がＧＪ狙いで行くのなら ニーナを守護する可能性が高いということですわね… ニーナ＞ギルバートだと思っております…。 仮にニーナ守護でニーナを襲撃、 ＧＪが出てしまいましたらニーナは人間確定、 そうなると狂人の可能性は薄いので ニーナ真に王手をかけるような気がするのですわ。 ニーナ狂ならありがたいお話ですけれど、 ニーナ真ならばこれは厄介な話だと思いますの…。 |
(*36)2005/11/07 23:46:48 |
| 逃亡者 カミーラ ステラかわいい♪ あと、ギルごめんねｗ |
2005/11/07 23:48:36 |
| 未亡人 オードリー トビーは自分の考えを話してくれてるみたいね…♪ トビー、吊り先候補になったから話し出すのでは遅いわよ！ まぁ、でも話してくれて嬉しいわ…♪ その調子で話してちょうだい。 いいわ、アタシの▼トビーを取り消すわ。 その代わりの吊り候補は、▼ソフィーにするわ。 本当なら明日以降の占い先にしようと思っていたのだけど。 アタシ目線で、人狼が隠れるポジションとしては一番都合が良さそうな感じがするのが理由よ。 |
2005/11/07 23:52:04 |
| 修道女 ステラ >>180 シャーロットさん その通りですわ…かなり矛盾点があるのです（汗） 灰の中で一番黒印象なのはイザベラ先生ですけれど、 そうなるとニーナさんが人狼ということに矛盾が…。 ただ、ニーナさんが人狼だというのは、ヴィンセント先生が 狂人だと思う部分を重点に置いている部分が大きいので、 ニーナさんを人狼と決め打っているわけではありません。 先ほどから、回線の調子が途切れ途切れになるのが とても不安ですの…。 最悪鳩からの発表になるかもしれませんわ…。 できるだけ時間合わせできるようにいたします。 |
(186)2005/11/07 23:56:27 |
| 見習い看護婦 ニーナ ＞ソフィーさん そこまでやられると私真と見た狼のライン作成に見えるからやだなぁ… |
2005/11/07 23:57:06 |
| 新米記者 ソフィー >>183シャーロット ああん、返してっ！これがあたしの仕事なんだから〜！！ |
(190)2005/11/07 23:57:37 |
| 教師 イザベラ 普通にニーナ守っとくかねえ・・・。 |
2005/11/07 23:59:53 |
| 牧師 ルーサー ■1. 本日の占い希望 第一候補シャーロットさん第二候補オードリーさんですね。本日はローズさんをあまりお見かけしなかったですが、はっきり2人とも自分の意見を述べられていらっい、かつ議論を引っ張る能力をお持ちに見えて。今後を考え、占っておきたいのです。メリットとして。 ・議論を引っ張る能力を持つ人を白確定にすることで、議論を引っ張ってもらえることと、狼の場合占わずにグレーのままのこすとミスリードされる恐れがある。 もっとも、デメリットとして ・発言力のありそうな人物を占って序盤に白確定にしてしまうと、そのまま狼の襲撃対象になってしまい、有能な人物から失うことになり、寡黙なグレーが最後に残ってしまうと、狼に有利になってしまう。 と言うこともありますが。 |
(195)2005/11/08 00:01:17 |
| 未亡人 オードリー トビーは自分の考えを話してくれてるみたいね…♪ トビー、吊り先候補になったから話し出すのでは遅いわよ！ まぁ、でも話してくれて嬉しいわ…♪ その調子で話してちょうだい。 いいわ、アタシの▼トビーを取り消すわ。 その代わり、○シャーロットを消して、○トビーにさせてもらうわね。 その代わりの吊り候補は、▼ソフィーにするわ。 本当なら明日以降の占い先にしようと思っていたのだけど。 アタシ目線で、人狼が隠れるポジションとしては一番都合が良さそうな感じがするのが理由よ。 それと、イザベラに対する話が、他の人達に乗っかってされているような印象を受けたわ。 |
2005/11/08 00:03:45 |
| 村長の娘 シャーロット >>186 えーと、黒印象を持たれたのはあの発言じゃなくて、 何か別の理由があるのでしょうか。あれば聞いて宜しいですか？ 【仮決定了解】 完全独断はどうかと思いますけど、自分の票を グレーより重く見るぐらいはやって良いと思いますよー。 |
(200)2005/11/08 00:06:24 |
| 新米記者 ソフィー >>181ギルさん あたしの分が入ってないような？↓でお願いします。 ●シャーロット: ヴィンセント, オードリー(2),ソフィー(1) ●ルーサー:ソフィー(2) ▼トビー: ヴィンセント, ニーナ, オードリー, ナサニエル, ステラ,ソフィー |
(202)2005/11/08 00:07:20 |
