村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | お尋ね者 クインジー バカヤロー しんじまったじゃねーか |
2005/09/23 01:01:18 |
 | 異国人 マンジロー ・・・申し訳ありませんでした・・・。まあ今日の吊りはフレディでしょうね・・。 |
2005/09/23 01:01:43 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー わお。狂人確定！ありがとよ！＞狼ども |
2005/09/23 01:02:04 |
 | 隠者 モーガン うあー、なんとなくそんな感じがしたんだよな・・・・ |
2005/09/23 01:02:43 |
 | 学生 メイ 自分で言うのもおかしいが、ヒューはともかく、ノーマンが霊能者であることは客観的に見てありえないと思われる。 >>2:514 【ネリーに委任、どんな決定になろうと受け入れる】といっている。 霊能者は投票COになる可能性もあったわけだから、ネリーに委任ではおかしい。 って、この結末か。 |
(2)2005/09/23 01:02:52 |
| お尋ね者 クインジー はいはーい ようやくわかりましたね 地上のみんな 残念ですが【占い師は死んでしまいました】 頑張って後二人探してください |
2005/09/23 01:03:05 |
| お尋ね者 クインジー 守護者俺を守れって言っただろ… |
2005/09/23 01:03:53 |
| 隠者 モーガン |
2005/09/23 01:05:06 |
| 異国人 マンジロー 言い訳を。やはりあそこまで自分守護を言い張ったのは狂人ぽさがありました。・・・それだけなんですが。 |
2005/09/23 01:05:21 |
| お尋ね者 クインジー ヴィンセントの味だけは伝えたかった… 【奴のメガネはチョコ味だった】 |
2005/09/23 01:05:49 |
 | 医師 ヴィンセント >>6 それはいいが、ローズの真偽を見るために俺吊りって案もあるかもよ。 |
(9)2005/09/23 01:06:30 |
 | 牧師 ルーサー まぁクインジー真位普通の村人なら余裕で判ることを まったくもって馬鹿な村人達のおかげで フレディ吊るして クインジー真を打ち立てるとか させないままにこうやってクインジーが食われて フレディ吊って黒判定を出すのは 【全て真霊能者メイの占い師ローラーをしたくない】 という発言から説得された愚図な村人達の浅はかさ よって問題視されるのはメイは真に霊能者か？ という話になってくるわけだ まぁ彼女が狼なら最初にリコールしたのが彼女 その彼女がクインジーを信じられないといって 占い師ローラーローズからを抜かし ローズ信じようといい始めたのも彼女 結果的にクインジーが食われて落胆するのは自分達だということに気付かない 私が説得するのがめんどくさいの周知の事実 誰だって、先読みしようとすれば出来るもの、推測頑張って クインジー真を探れば探れるモノ 哀れクインジー 狂人だったら 【白判定を出されて占い師COしたローズに黒判定をして場を乱すだろうが！】 という彼の悲痛の嘆きも聞こえてこないでもない 真占い師クインジーここに死す ↓以下通常進行↓ |
(10)2005/09/23 01:06:52 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/09/23 01:07:33 |
| お尋ね者 クインジー そういう意味では俺を真だと言ってくれてた 人間はルーサー、ヴィンセントぐらいだったっけ 後いたらすまねー そしてルーサーに今頃感謝 ただそうやって煽るのはどうかと思うぜ 個人の能力はあるかもしれねーが |
2005/09/23 01:11:12 |
| 隠者 モーガン >>10ルーサー 黒発見時COの予定だったからクインジーがあそこで黒判定の可能性は0％。 |
(19)2005/09/23 01:11:24 |
| 学生 メイ |
2005/09/23 01:11:38 |
| 学生 メイ やっぱりチェックからはずそう。 |
2005/09/23 01:12:29 |
| 隠者 モーガン ちなみに>>2は激しく同意。ヒューバートがCOしなければメイは真確定でいいだろう。 |
(23)2005/09/23 01:12:56 |
| お尋ね者 クインジー 今日から参加できるってのにこの始末… うらむぜ自分の仕事を… |
2005/09/23 01:15:50 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>17 ヴィンセントさんを吊って･･･もし黒判定が出れば･･･、偽占い師はすぐに判ります･･･わ。 勿論アタシ視点からは絶対反対なのですが、村視点では考えてもよい選択ではないかし･･･ら？ そもそも･･･村から見ても狼からみても･･･クインジーさんが真か狂か判らないわけですから･･･ね。 アタシは･･･狼が誤って狂人を襲ってくれた･･･この幸運に感謝したい･･･わ。 |
(26)2005/09/23 01:16:03 |
| 医師 ヴィンセント >>26 それはあり得るんだけど、ローズを吊らない事には変わりないし。 |
(32)2005/09/23 01:18:36 |
| 隠者 モーガン >>30ルーサー つ【ルーサーがマゾ確定な件について】 |
(33)2005/09/23 01:19:20 |
| 隠者 モーガン つ【ラッシュしてたのがわしだけだった件について】 |
2005/09/23 01:22:09 |
| 隠者 モーガン >>36 ルーサーには悪いが、素で吹いた |
2005/09/23 01:22:43 |
 | 冒険家 ナサニエル 発言する前に訂正したようだが、 >>0 ケネス、なんで即座にクインジーを真だと断定したのかその思考を教えてくれないか？ ローズマリーが真の可能性もあるわけで、なぜクインジー真の空気ができつつあるのか奇妙でしかたがねえぜ？ |
(38)2005/09/23 01:24:42 |
 | 見習いメイド ネリー クインジーさんがお亡くなりに･･･ フレディさんが怪しいとなると 吊り先をナサニエル＞ヴィンセント＞ネリーに委任 と転々とさせたのも勘ぐりたくなりますね。 >>25 もっとガシガシまとめれるよう頑張ります･･･！ |
(39)2005/09/23 01:24:50 |
| 隠者 モーガン >>37ルーサー 迂闊だった・・・＞ド・マゾ わしは、ヴィンセントはほぼ純灰扱いでいいと思うがの。あのactも、わしは黒要素でも白要素でもないと思うが。 フレディは黒確定じゃから、仲間について『根掘り葉掘り聞き出す』とするかの。 |
(40)2005/09/23 01:26:12 |
 | 酒場の主人 フレディ >>39 なんかブラフっぽいなぁ。 |
(*9)2005/09/23 01:26:19 |
| 牧師 ルーサー 昨日の襲撃先は5つ有った 一つ 両白出しされたローズ 二つ 遅れて登場したクインジー 三つ 結社員A B 四つ 霊能者 五つ 占い先 ローズ狂人ダーって私が叫びすぎたせいか クインジーが真だということがばれてしまったらしい そして占い先襲撃を選ばず 占い師片方を狙うという いやらしい方法を取ったのは ヴィンセントが狼だったから という裏づけでしかない ヴィンセントが狼でなかった場合は ローズにもチャンスが有る ここは一つヴィンセントを吊るしてみるのも楽しい選択の一つでは無いかな？とか思っちゃう私が居る ローズ真はその後考えても良いだろうな 吊りミス＠3回できる訳だし。 |
(41)2005/09/23 01:26:32 |
| 冒険家 ナサニエル >>39 “怪しい”じゃなくて“柱の男確定”だぜ？嬢ちゃん |
(42)2005/09/23 01:27:08 |
| 隠者 モーガン ちなみに、葉堀りは「埋まっている葉を掘り起こす」と言う意味らしいのー。 |
2005/09/23 01:29:57 |
| 学生 メイ あ、スタンドを紹介していなかった。 昨日CO時に出し忘れたよ。 表で出すのもアレだから独り言のみにしておこう。 わがスタンドは【運命(フォーチュン)】 戦闘に関してははからきしだ。とても荒事に向いているスタンドではない。わが能力はその相手を見ることにある。見るのは主に経歴だな。 ヘブンズドアーと同タイプのスタンドだ。 通常の相手にも使えるが、その場合は断片的な心情、記憶が一方通行で流れ込んでくるに過ぎない。 相手が完全に気を失っていないと思い通りの情報が得られないのだな。 まったく、扱いづらいスタンドだよ。 |
2005/09/23 01:30:36 |
| 医師 ヴィンセント >>41 なんかもっともらしく書いてるけど、、、一理あるから置いておいて。 俺が狼だったら、絶対フレディに騙らせていない。そもそも「あの状況での吊り回避COはもっともな理由があってかなり黒い」わけだから。違うか？ |
(2005/09/23 01:32:59、医師 ヴィンセントにより削除) |
| 冒険家 ナサニエル ごめん…時系列でたらめだ…>>48は忘れてくれ orz だって第一声があまりに怪しいんだモン！ |
(52)2005/09/23 01:38:10 |
| 見習いメイド ネリー >>42 ぐはっ 議事もう一回あらってきます･･･ それと遅くなりましたが、先の本決定は メイさんは占い師COされた３人と同じ扱いをしたつもりです。 COした方は、誰が黒かを発見する貴重な情報源になると思い 非対抗COが過半数いった事もあり、占い希望からはずさせて貰いました。 吊り先については、メイさんの霊能者COがなかった場合、 ●メイさん、▼ノーマンさんになっていた事を考え 吊りはノーマンさんのままで決定させていただきました。 占い先にあがったヴィンセントさんと、占い師COをしたローズマリーさんが ノーマンさん処刑を希望していたのも本決定要因になりました。 ただ、私のまとめが遅く、バタバタしてしまった上での事なので すべりこみ本決定となってしまい、申し訳ない限りです。＿|￣|○ |
(53)2005/09/23 01:38:10 |
| 学生 メイ ルーサー >>2:645で守護誘導。 これでもまだクインジーが襲われた責任はないとおっしゃいますか。 まあ、私がCOしなければそもそもあなたはそんな指示ださなかったってことでしょうね。 ('A`)･･･何回目だ？ |
2005/09/23 01:38:25 |
| 学生 メイ >>53 いえー、一応はナイス判断ー。 |
2005/09/23 01:39:19 |
 | のんだくれ ケネス まじで大失言したなぁ・・・・すまん。村の人 |
2005/09/23 01:42:18 |
| お尋ね者 クインジー さぁー寝るとするか ネグラで寝るのは実に４日ぶりってかぁ？ その前も連泊してたんで実に一週間に一回！！ しかしさぁこれからって時に襲われたんじゃ寝覚めがわりぃーぜ 例えるならッ 『展開が盛り上がってきたとこにも関わらず 序盤のアンケート結果が悪かったために打ち切られる新人ジャンプ作家』ってとこか… 誰とはいわねーよ、誰とは |
2005/09/23 01:49:57 |
| 医師 ヴィンセント >>63 クインジー真で決め打つと、この先てずまり感があるんだけどな… |
(66)2005/09/23 02:01:43 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/09/23 02:03:29 |
| 隠者 モーガン >>66ヴィンセント 手詰まり感、とはどういう意味かの？ |
(68)2005/09/23 02:04:45 |
| お尋ね者 クインジー 吊っていって判断するしかねー 守護者は今日からメイ鉄板で |
2005/09/23 02:06:15 |
| 学生 メイ ああ、>>2:550ではラッセル、ヒューバートを印象薄く不気味であると評しているね。 この辺の言動を考えると私の視点ではモーガン、マンジローが白く、ヒュー、ラッセル、ヴィンセントがやや白くなるかな。 どうも初日の占い先にシャーロットを挙げた点が繋がり消しっぽく見えたりもするのだが(その後関わりがない点がなおさらね)。シャーロット単体ではいまいち柱のものらしくなかったりもするな。 |
(69)2005/09/23 02:06:41 |
| 学生 メイ 600くらいたいした議事量じゃない。 1000越えたところだっていくつかあるんだから。 48h、72hだが。 |
2005/09/23 02:10:03 |
| 冒険家 ナサニエル >>*26 いや、確定黒としても情報を混乱させるなど、できることがあるかもしれない ちょっと考えておくよ いっそ「質問、なんでも受け付けるぜ」といって ダービー弟みたいに「答える必要はありません」とか ネタに走ってくれ（笑 |
(*28)2005/09/23 02:14:36 |
| のんだくれ ケネス >>50 クインが狂でローズが柱ならフレディのローズ白がありえない。ローズは真か狂だね。 クインジー真を思い込んでた私が突っ込むのもなんなのだけど。 |
(71)2005/09/23 02:16:18 |
| 冒険家 ナサニエル ローズマリーに占われたのがこたえたな… …もっとも、それがあったおかげで真狂判別ができたわけだが… 俺が黒かったから白判定で占ったのか、 それとも白かったから人間だと思い、占い先に挙げたのか…ＥＰで聞いてみたいところだぜ |
2005/09/23 02:29:10 |
| 医師 ヴィンセント ふん、じゃぁ一人で語るさ。 僕が>>2:478で書かなかったクインジー真の理由 単なる確率論なので、絶対では無いが。特にこのゲームでは、「高確率＝正しい」ではないわけだしな。 あと、柱の者＆その手下＆真占い師の心理的な動きは全く無視しているからそのつもりで。 あと、占い結果も考慮に入れてない。そこまですると、大事な所がぼけるので。 まず吊り候補にルーサーが三名出したのがポイント。 この時点で吊り候補の中に真占い師が入ってる確率は、3/13 つまり真占い師は10/13の確率でそれ以外にいることになる。 重要なのは、この確率は三人のCOが行われた後でも変わっていないと言うこと（事前確率であるため） これから、各占い師が真な確率を出すと フレディ＆ローザはそれぞれ11.5％ クインジーは77％ ただ今は、その11.5%（ローザ真）である気が非常にする。 あと、クインジーが単純に７倍真だってわけではないからそのつもりで。尤度比求めても面白いかもしれないが、意味がないのでやめるよ。気になった人は自分で計算してくれ。 |
(81)2005/09/23 03:23:15 |
| 隠者 モーガン >>80ヴィンセント それもそうかの。では、発言数に余裕があったら占い希望を出すぞい。 |
(83)2005/09/23 03:31:20 |
| 隠者 モーガン マンジロー：昨日の非能力者宣言から柱の者ではないと思っておるぞい。特に>>2:93が純粋に白い。さらに幾つかあるうっかりも非常に白い。 シャーロット：非能力者宣言はかなりの白印象。>>2:493の能力者ローラー希望には違和感を感じたんじゃが、そこは考え方の違いかも。ただ、>>77でメイが言った事とか>>2:481の�△農蟷佞房藐遒鯢佞韻気擦覆い茲Δ砲靴討い燭里麓禊街�印象。 ケネス：初日の様子は白印象じゃ。二日目は急に発言が増えたことが少し気になったんじゃが、内容的には大差なかったので特に不自然な点ではないと思うぞい。>>0も、柱のものにしてはちょっと軽率気味と判断した。 ただ、>>2:387の「おもしろそう」っていう考え方は村側の考え方ではなくどちらかというと柱の者側の考え方だと思うのじゃがな。 |
(85)2005/09/23 03:37:24 |
| 隠者 モーガン ヒューバート：まだ確信的なレヴェルではないが、フレディに対するリアクションなどからは割と白印象を持っておる。発言にも黒要素は見られない気がするのー。 ヴィンセント：二人の占師からの白判定は単純に考えれば白要素じゃが、わしは二人とも信じてないので逆に弱い黒要素じゃな。それに、昨日の質問でローズとクインジーには多く質問していたのに、フレディには一つもしてないのも少し気にかかったぞい。 ただ、昨日の発言を改めて読み返したら他にはほとんど黒要素は見られなかった。総合的には可もなく不可もなく、「正」の波紋と「負」の波紋、±0な印象じゃな。 ナサニエル：初日のインパクトのせいか激白。>>48のうっかりとかも割と白要素。今のところほとんど疑ってないぞい。 ラッセル：昨日の様子では黒要素も白要素もない。ステルス臭が漂っているのが気にかかるので、他のみんなと比べて相対的に黒印象かの。 |
(86)2005/09/23 03:38:20 |
| 隠者 モーガン わーい、更新三時間足らずでもう500ｐｔ消費しちゃった♪（死 |
2005/09/23 03:42:26 |
 | ちんぴら ノーマン いや〜ん、吊られちゃった〜 |
2005/09/23 03:53:41 |
| ちんぴら ノーマン まあ無難といえば無難な選択だな 村人には吊りを消費させて悪いが、中の人的には仕事の予定が狂って忙しくなりそうだったので助かったかな。 |
2005/09/23 03:55:35 |
| ちんぴら ノーマン クインジーがCOしてるからおいらもするぜ ┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛ 俺は【村人】だ |
2005/09/23 03:57:21 |
| ちんぴら ノーマン しかし、只の村人じゃないぜ…… いつも前半寡黙気味で、黒い黒いと言われる【黒風味の村人だぜ】 ┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛┣゛ 前半で判断材料少ない時に色々喋れる人がうらやましいぜ！ |
2005/09/23 04:00:14 |
| ちんぴら ノーマン >>2:656 これやって貰えて感謝！ |
2005/09/23 04:04:29 |
| ちんぴら ノーマン |
2005/09/23 04:09:05 |
| ちんぴら ノーマン 個人柱の者予想 シャーロット、モーガン、フレディ 多弁、中庸、寡黙からになっていい感じ。 ラッセルはステルスより、只の忙しい村人の気がする。 |
2005/09/23 04:12:55 |
| 医師 ヴィンセント 独り言言う気力なっしんぐ♪ え〜恒例のグレスケ？、、議事録読む時間無いから勘弁して。 |
2005/09/23 04:14:52 |
| ちんぴら ノーマン チョコ味のメガネ遅くまで頑張るな〜 チョコが溶けちまうぜ？ |
2005/09/23 04:16:34 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/09/23 04:42:54 |
| お尋ね者 クインジー 寝る寝ると言って全然寝てない 仕事でもなんでもないのに４徹 しばらくネグラを離れるとやることたまっていけねー |
2005/09/23 04:47:29 |
| お尋ね者 クインジー 頭がハイになってる状態で考察してみるか 俺視点でマリー：真のパターン、チョコメガネの柱をを考えなくていいのは一歩リード ノーマンのCOが無くてもメイは霊能で鉄板だろう あれで柱だったら負けだね それに関してはルーサーと一緒 >>2:614 途中で落ちるかもな |
2005/09/23 05:09:50 |
| お尋ね者 クインジー 考察疲れた。明日だ明日だ 最後ノーマンに質問 ・柱側からみて俺とローズはどちらも狂の可能性はあったにも関わらず俺を襲った理由は？ 俺を襲うことでローズはおいといてフレディの柱は確定する ローズを襲えばフレディ、俺は五分で信用勝負。おまけに両方柱の可能性も残る メリットあるのか？リスキーだと思うぜ 俺を真と決めうちし、かつ守護者が守ってねーと見切った？わかんねー |
2005/09/23 05:42:07 |
| お尋ね者 クインジー 一気に眠気が来た さすがにこたえるぜ じゃあな |
2005/09/23 05:45:30 |
| 学生 メイ >>84>>90 調子がいいな。･･･断る!! 初日からの印象変動について。 モーガン：一貫して白い。昨日までは発言からの白さだったが、今日はそれに加えてライン等の裏づけが加わった。非常に頼りになる。 ナサニエル：一貫して白いのだが、ただ初日の印象を引きずってるだけの気もする。ただ、重大な失点もなし。 ヒューバート：落ち着いた観点から着実な白印象を稼いでいる。初日は中庸で疑っていたが、現在は白の有力候補。 マンジロー：日に発言が薄くなってるのは困り者。初日ある程度の白印象を受け、二日目非能力者宣言してしまったことで決定的な白印象を受けた。 ラッセル：初日では印象も強く頼りになりそうだと感じたのだが、相変わらず時間がなさそう。ただ、ない時間の中でも鋭さを見せてくれるのがいまいち疑いきれない。 |
(97)2005/09/23 11:52:49 |
| 学生 メイ ケネス：初日、二日目と黒候補の筆頭だった。今でも相対的に見れば黒よりのものだが、いまいち疑いきれなくなってきている。>>79追従だと言い切れるところとか根性あると思う。 シャーロット：白黒の印象変動が恐ろしい幅である。初日時点ではマークし、ローズマリーの次の占い希望にしようかと考えていた。二日目はルーサーの仮決定受諾、非能力者宣言により一転の超白印象。しかしクインジー吊り希望など新たに疑念が湧き上がってきたところでクインジー襲撃。フレディからラインを追ってもまた黒い。 ヴィンセント：よくわからない。なんともいえない白印象は受けるんだが、状況から損をしているな。 |
(98)2005/09/23 11:54:02 |
| 医師 ヴィンセント うわ〜今表にでたら、シャロに殺されそう |
2005/09/23 13:36:13 |
 | 美術商 ヒューバート カーズ（究極生物）か！ |
2005/09/23 13:39:04 |
| 冒険家 ナサニエル もし、霊能者確定とみなす前提の場合、【ひとつ作戦提案がある】 ローズマリーが完全本物である証明はもはや不可能だが、完全偽者（＝狂人）であることを立証できるかもしれない。 すなわち、ローズマリーがすでに占い白判定を出したヴィンセントと私を吊ることだ。もし、メイによって霊能黒判定が出れば、ローズマリーが狂人、クインジーが真占い師であることが確定する。当然、ヴィンセントが人間だった場合（客観視点で私とヴィンセント両方が人間だった場合）吊り回数に余裕がなくなってしまうデメリットはある。だが、成功した場合は狂人を吊ることができる ところで>>1:367で襲撃を恐れるような発言をしているのを真っぽいと見るべきか…メイは自分で自分が危険な発言姿勢だと思いながら動いていた、ということかな？ |
(118)2005/09/23 14:33:15 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ナサニエルさんは名言を織り込むのが上手いなぁ。 ウラヤマシス。 |
2005/09/23 14:40:25 |
| 冒険家 ナサニエル 当然、ここ>>121で私とヴィンセント両吊りの無駄をここで主張しておかないとな… 襲撃の意図をきちんと読めているのは今のところルーサーだけだな… 2日目のダメージを受けて本腰ではない今のうちに始末しよう。説得工作に入られると厄介だ 反省すれば強いぞ、ルーサーは… 周りが気づかぬうちにさっさと更新を迎えてほしいな…今日は |
(*39)2005/09/23 14:49:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー そういえば、>>2:614 はそういう意味の発言だったのかしら。 あ、理解『可』能。 |
(123)2005/09/23 14:51:38 |
| 冒険家 ナサニエル もしクインジーが生きてて私へ黒判定出された際に用意していたネタ き…きさま何者だァーーッ わしにこ…こんなことしてゆるされると思っちょるのかあーーッ！？ そうじゃ… ゆるされるわけがない… 誰だろうとこのわしに対して黒判定を出していいはずがない…… ルーサー、メイからは一番で白評価された 議論では積極的に発言し… ローズマリーに疑われてもみんなから白いと思われたからこそ暫定白確になれた… ネタも1000個も持っている… 2〜5歳年下のメイを妻にする… 発言だって他人の5倍はしている! どんな敵だろうとわしはぶちのめしてきた…いずれ村長にもなれる! わしは… 冒険家 ナサニエルだぞーーーッ |
2005/09/23 15:00:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>118 そうね･･･、アタシも少し･･･訂正しなければいけません･･･わ。 >>26 の『狼からみても･･･クインジーさんが真か狂か判らないわけですから』これは訂正が･･･必要ですわ。 柱の男達に･･･クインジーさん真･･･がわかる可能性がひとつだけ･･･ありましたわ。 すなわち･･･「アタシが狂人でナサニエルさんが狼」･･･の場合ですわね。 これが正しけれ･･･ば、柱の男達はクインジーさん真を確定できますもの･･･ね。 勿論アタシから見ると･･･ありえないことなのですけ･･･ど。 また･･･逆に、村側がその考察をすることに期待して･･･、吊りを消費させようと･･･目論んだ可能性も否定できません･･･わ。 |
(124)2005/09/23 15:04:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>10の「俺以外の村人は全員馬鹿」この手の挑発を繰り返してくれよ、ルーサー 怒りは正常な判断をかき乱す もっと村人を挑発するんだルーサー だがね、「二日目の段階でクインジー真だとルーサーが分かったのなら、ナサニエルが人間だとしても、クインジー真だと、狼が推測できた可能性はある」この反論は…あまり自分ではしたくないがね… にしても、自分以外の者はすべて、二日目にクインジー真の事実に気づけない無能者だという前提でナサニエル黒を説いてるな、この人… |
(*43)2005/09/23 15:13:02 |
 | 村長の娘 シャーロット 現在の狼予想 フレディ・ヴィンセント・モーガン 狂人：ローズマリー 当たってたらすごい！ |
2005/09/23 17:44:20 |
| 村長の娘 シャーロット >>118 私もその作戦は考えたわ。 ナサニエルについては考えていなかったけれど、今日のクインジー襲撃のきっかけとなったヴィンセントを吊った場合、メイの判定をによっては、マリーの真偽が判別できるかもしれない、とね。 でもこの作戦が実行されるにせよ「ほぼ狼確定の占い師フレディ」を吊ってからかしらね？ 一応私はこの作戦に賛成よ。 |
(128)2005/09/23 18:01:15 |
| 村長の娘 シャーロット ＜自分視点まとめ＞ 結社：ルーサー＆ネリー 占い師（真or狂）：ローズマリー・クインジー 占い師（狼）：フレディ 霊能者（ほぼ確）：メイ 白：シャーロット マリー占済灰：ヴィンセント・ナサニエル 灰：マンジロー・ケネス・ヒューバート・ラッセル・モーガン 吊済灰：ノーマン |
2005/09/23 18:11:07 |
| 村長の娘 シャーロット 灰グレスケ。 マリー偽の場合 黒：ヴィンセント＞モーガン＞ヒューバート＝ラッセル＞ケネス＝マンジロー：白 マリー真の場合 黒：ヒューバート＝ラッセル＞モーガン＞ケネス＝マンジロー＞ヴィンセント＝ナサニエル：白 |
2005/09/23 18:31:58 |
| 冒険家 ナサニエル ＞ワムウ よかったら以下のような発言をお願いしたい 私を真っ先に切り捨てることで逃げ延びられる可能性がある 「柱の男にはクインジーが真占い師と分かっていたから襲撃をかけたんじゃないか？ なにせ仲間のひとりフレディを犠牲にしたくらいだ。危険を冒してまで狂人かもしれない占い師を襲ったとは思えない。 三人目にＣＯしたクインジーが狂人という説は考えづらい事と、クインジーの発言等からルーサーのように二日目の時点でクインジーを本物の占い師だと見抜いていたか、あるいはナサニエル＝狼、ローズマリー＝狂人ということではないか？ 今日はフレディで確定だが、明日はナサニエル吊りを希望する」 他者の追従になる前に以上のような発言をお願いします 遠慮はいらないので考えてみてください 俺とワムウは現在白よりで見られているので… では、22時頃戻ります |
(*47)2005/09/23 19:24:04 |
| 美術商 ヒューバート >>118 自分でこの提案をする、というのは白要素…かも知れないが、ローズ真だとしたら軽率過ぎやしないか？ ヴィンセント・ナサニエルのいずれか、あるいは両方が柱の者なら、彼女は狂人なのは確実だ。 しかし、彼女が狂人だからといって、二人の中に柱の者達がいる保証は無い。 そもそも、狂人を見つけるために手数を割いている余裕は無いと思うぞ。 |
(130)2005/09/23 19:30:35 |
| 冒険家 ナサニエル >>*50 戻ってからでもいいので頼みます！ 「考えてみたら狼ひとり犠牲にして襲撃したくらいだから真占い師が絶対に分かっていたということか？」 と接頭文句を加えれば問題ないです！ 「だが、断る！」なんていわないで…（笑 |
(*53)2005/09/23 19:39:17 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/09/23 20:21:50 |
| 美術商 ヒューバート …“覚悟”とは犠牲の心ではないッ！ 覚悟”とは！暗闇の荒野に！進むべき道を切り開く事だッ！ |
2005/09/23 21:20:37 |
| お尋ね者 クインジー |
2005/09/23 21:24:28 |
| お尋ね者 クインジー ↑↑↑↑↑やっとラッセル登場↑↑↑↑↑ |
2005/09/23 21:25:31 |
| 冒険家 ナサニエル さて、戻った。 >>*57 すまん…素で見落としてた 人間判定出してたんだね… それにしても生態系ピラミッドの頂点に立つ設定である柱の男がなんでこそこそ潜伏せにゃあならんのだ？ナメやがって、クソッ！クソッ！ |
(*58)2005/09/23 21:26:50 |
| 隠者 モーガン とりあえずナサニエル、>>118の作戦が成功した場合、ローズ狂人を確定させるメリットは何かの？ |
(134)2005/09/23 21:42:24 |
| 隠者 モーガン >>135 そーなんだよな〜・・・・彼が偽の場合は、ローズに白出しする理由がなかったのだよな・・・ |
2005/09/23 21:45:47 |
 | 学生 ラッセル 襲撃考察 １．>>135を理由に、真と思って襲撃 ２．ナサニエルが偶然にも柱の者で、ローズマリーが占って白を出したことから狂人確定。真であるクインジー襲撃 ３．ヴィンセントは柱の者。占われて黒が出ることを望まず、真と思って襲撃。 ２が確実に真とわかっての襲撃なんだが、１については柱の下僕の行動としては一番ありえないところを着いていると思うので、重みは同じくらいの印象だ。ナサニエルの印象は後。 ３については、「なぜ、今襲ったのか」というタイミングを示す動機だな。まぁ真霊能者が確定ぽかった流れから、ガードがなかったと考えるかもだが。 |
(139)2005/09/23 21:53:18 |
| 隠者 モーガン >>138ナサニエル ならば、そのメリットのために（おぬしの視点で）一人の人間と一人の灰を吊ることは釣り合いが取れていると思うのかの？ |
(141)2005/09/23 21:56:15 |
| 冒険家 ナサニエル シャーロット>>2:35 での非能宣言＆吊り承諾… これが彼女が柱の女（なんだそりゃ）だとするなら グレートなくそ度胸ですよ、こいつは… マンジロー>>2:41 非能宣言こそないもののシャーロットと同様の吊り承諾… ルーサーの仮決定をブラフだと考えていた者もけっこういたので白アピールのためとも取れるが…この辺は裏の裏まで考えても分かることじゃあないな… モーガンは軽く反対表明をしているが、これだけでは判断しづらい。ただ、この後しばらく姿を消しているのが気にかかる。 もっと説明要求しそうなキャラだと思うので少々違和感。2日目にフレディを吊り対象に挙げている点は白い。 そして問題は>>2:49での狼フレディが吊り先に関し、それほど難色を示していない点だ。 この中に狼が2匹クリーンヒットしていたならもっと反発しそうなものだな…仮決定時の3名に柱の男がいたとして０〜１匹じゃないかな？ |
(142)2005/09/23 21:57:33 |
| 冒険家 ナサニエル >>141 思わない。ただ、ルーサーが述べたように（そしてラッセルが述べているように）ローズマリーを狂人と仮定したなら、ヴィンセント（そして客観視点では俺も）が狼である可能性はある 今後の推理のためにノイズを減らしつつ、良くてローズマリーの狂人が判明する。（…いや、悪ければ、か…） 俺にとっては当然、自分を吊るメリットはない。だが、ヴィンセントの結果は見てみたいな。 |
(143)2005/09/23 22:01:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>142つづきね？ よってシャーロットとマンジローに関してはほぼ白なのではないかと見ているぜ ラッセルも活発に意見を出している…内容に関しても特に狼視点っぽいところも見当たらない。俺と違って冷静なタイプの印象を受けるぜー？ステルスだとしたらかなり強敵っぽいな。常にルーサーの作戦の意図を読もうとする姿勢は邪推するなら黒要素とも取れるしな ヴィンセントは>>2:69の意見で若干白要素。柱の男に対してのこの意見は辛辣だな>>2:306で、 占い師がもう一人出ることを知っていたような感があるのが疑問（クインジーＣＯ時の反応も） ケネスは状況説明的な発言が多いように感じる。議事録を丁寧に噛み砕いているのか、それとも…目だって他者と絡むシーンがなかったので判断が付きづらい ヒューバート…ローズマリーへの突っ込みなど見ても他者の発言を読み込んでいる印象 気になったのは>>2:183の『私は今は特に何もCOするつもりはない』 …“今は？” これはどういう意味なのか説明をもらいたいな |
(145)2005/09/23 22:05:43 |
| 隠者 モーガン >>143ナサニエル 「ローズマリーを狂人と仮定したなら、ヴィンセント（そして客観視点では俺も）が狼である可能性はある」と言うのは当たり前のことじゃと思うんじゃが・・・ 誰一人としてローズ真を決め打っておらんし、ヴィンセントを白確とは思ってないし、わしのようにむしろそれが原因で疑っているものもおると思うぞい？ |
(146)2005/09/23 22:06:07 |
| 学生 メイ >>101 そう、占い師はどうせ襲撃される、現に襲撃された。 どうせ襲撃されて消えるのになぜ吊りで消そうとしたのかな？ もったいないじゃないか。 そこを吊り手数消費を狙った人狼側と考える最たる理由だ。 ちなみに、私は能力者を『吊らない』と考えているだけで、別に食われるのはいつもどおりのことだと思ってるよ。能力者の生存なんて基本的に夢物語でしかない。 |
(147)2005/09/23 22:06:24 |
| 学生 ラッセル ナサニエル、ちょっと違うぞ。 ローズマリーを狂人と仮定する場合、占い結果はノイズでしかない。 ノイズを消すという行為は、>>143で述べているような、「ヴィンセントとナサニエルを再起不能にする」ではなく、「占い結果を考慮せず、全員灰に問題なく戻す」ことだと思うんだが。 後、ローズが黒を出した人を再起不能にすれば、判定はメイがしてくれる。それでも正体はわかるだろう。 （まぁ柱の者に黒判定をだす場合もあるが…）。 |
(149)2005/09/23 22:08:13 |
| 学生 メイ >>148 ああ、CO時に忘れてて、そのまま流れちゃったせいで、スタンドの説明時を逃しちゃってね。今更だなーと思ってスルーしてた。一応独り言には書いてあるよ。持ってこよう。 |
(150)2005/09/23 22:09:49 |
| 隠者 モーガン >>142 「この後しばらく姿を消しているのが気にかかる」と言うのは、頭痛がすると言ったときのことかの？ 正直、あの時は誰にどこから突っ込めばいいか分からん状況じゃったし、頭を冷やしに行ってたんじゃ。あらかたメイに突っ込まれておったこともあったしの。 |
(152)2005/09/23 22:12:54 |
| 隠者 モーガン ・・・ｐｔ足りっかな・・・ |
2005/09/23 22:14:38 |
| 冒険家 ナサニエル 現時点では状況的にはローズマリー狂人の可能性が濃厚でも、立証はできない。そこで私とヴィンセントを吊るせばメイの占い結果を見つつ、狂人が立証されるケースもあるってことね…作戦を考えながら書いてるので論理的に妙な事言ってたらごめんね >>149 なるほどね…今後ローズマリーが黒判定を出せばおのずと分かることか…だが、狂人なら最後まで白判定しか出さないような気もするが… |
(153)2005/09/23 22:15:51 |
| お尋ね者 クインジー 運命… 顔絵ではわからねーがメイが腕だけモリモリだったと想像するとゾッとするぜ… |
2005/09/23 22:22:28 |
| 学生 ラッセル >>156 フレディーは確定柱の者だから、一ページ分使って（５０発言）ラッシュとかでもいいな。 |
(158)2005/09/23 22:24:43 |
| 隠者 モーガン 今…感じる感覚は…… おれは「白」の中にいるということだ… フレディは「黒！」メイたちは「白」 「黒」と「白」が はっきり別れて感じられるぜ！ 傷ついた体でも勇気が沸いてくる 「正しいことの白」の中に おれはいるッ！」 |
2005/09/23 22:24:45 |
| お尋ね者 クインジー さかばのしゅじんフレディ 天国・地獄・大地獄ッ 天国・地獄・大地獄ッ 天国・地獄・大地獄ッ 天国・地獄・『大地獄ッ』 ぎゃはははーーツ こいつ名前占いで『大地獄ッ』行きだぜぇーーーッ！！ |
2005/09/23 22:26:19 |
| お尋ね者 クインジー その時は墓下からもラッシュをかけてやるぜッ |
2005/09/23 22:29:23 |
| 学生 ラッセル >>157 あぁそうか。クインジーの第一声が占い師COだとなぜかおもっていた。指摘感謝する。 それでも占い師COしているローズに対して白判定を出さなくってもやりようがあると思うが。 例えば、自分が思う柱の者っぽい輩に白でも出せば、自分の立場を柱の者に伝えることが可能だ。 |
(159)2005/09/23 22:29:49 |
| 隠者 モーガン ナサニエル、ヴィンセントをそこまで疑っている理由は何かの？>>145だけかの？それとも、ローズ狂人確定させたいからかの？ |
(160)2005/09/23 22:31:49 |
| 学生 メイ >>159 そのとおり。 わざわざローズに白判定出す必要性は薄い。 というか、間違いなく村に貢献してしまっている。 多少無理がある理論を出すと、ローズは吊れない、だから襲えという狼へのメッセージと･･･まず曲解されるわなぁ。 |
(161)2005/09/23 22:33:26 |
| 冒険家 ナサニエル >>160 柱の男が仲間を一人犠牲にしてまで占い師に襲撃をかけたのだから相当危機が迫ってたんじゃないかなぁ？ てことは占い先のヴィンセントが柱の男だったんじゃねぇかと思ってな。 感情的にはヴィンセントはとりわけクソ怪しいとは思い切れないんだが…状況的に柱の男と考えたほうが“しっくり”くるわけだ。ローズがついでに狂人確定すりゃ御の字だね |
(162)2005/09/23 22:36:58 |
| お尋ね者 クインジー 考えなしです |
2005/09/23 22:38:55 |
| 冒険家 ナサニエル >>159 >例えば、自分が思う柱の者っぽい輩に白でも出せば、>自分の立場を柱の者に伝えることが可能だ。 簡単に言うけど、誰が狼か真っ先に見抜く必要があるわけで……狂人って能力的にはただの村人と変わんねーわけで…相当難しくないかい？（苦笑 |
(164)2005/09/23 22:41:57 |
| 隠者 モーガン ナサニエルは無駄に突っ込みどころ多いから柱の男じゃなさそうじゃの。 |
2005/09/23 22:43:27 |
| お尋ね者 クインジー さて墓場用のネタでも探してくっか… |
2005/09/23 22:49:19 |
| 隠者 モーガン とりあえず時間進めとこ。 |
2005/09/23 22:50:20 |
| お尋ね者 クインジー なんだそれ？ 俺村人でもそんなの納得しねーぞ 考えてそれなら哀れだな… |
2005/09/23 22:57:36 |
| お尋ね者 クインジー 言ってねー 無駄な悪あがきだぜ |
2005/09/23 23:02:31 |
| 学生 ラッセル 印象。 ・モーガン とりあえずメイと並んで序盤から最白候補だった。現在はメイが霊能者確定なので、最白あたりに位置。 発言に怪しいところはなく、質問攻めにして再起不能にしてやるぜっ（ドッギャーーーーァァァン）な感もない。 強いてあげるなら、占いで判断したい人物は再起不能の対象に挙げにくいということから、残すなら最適なステルスだなと思うくらい。（多弁だし、議論活性も活発）。 まぁでもやはり白い。 ・シャーロット 再起不能回避に加えて非能力者宣言。タイミングも早く、序盤村人宣言とも呼べるような発言をすると、たまにまとめ役の人に再起不能にされることもあるから、わりと白いのか。 ただ、占い師についての考察が考えが違ったりなど、意見は結構異なる。考え方が違うのか、よくわからない。 |
(176)2005/09/23 23:02:38 |
| 隠者 モーガン なんでわしって狼だったら「黒い」って言われるのに、村人だったら「白い」って言われるんじゃろ・・・ |
2005/09/23 23:07:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>145 『ヒューバート…ローズマリーへの突っ込みなど見ても他者の発言を読み込んでいる印象』 アタシとは真逆･･･の印象をお持ちのよう･･･ね。具体的に･･･どの部分か指摘してもらえます･･･か。 アタシも･･･ヒュー白寄りの印象を持っています･･･が、それは･･･議事録を真剣に読んでいなさそうだから＝仲間がいなさそうだから。･･･という推理からよ。 そこを覆されると･･･ヒューバートさんを占い対象にすることも･･･考えなくてはならなくなりますわ。 |
(179)2005/09/23 23:15:11 |
| 酒場の主人 フレディ ふぅ。 ローズマリーが狂、クインジーが霊なので、そこにいるメイが柱の者というわけか……。 シブいねぇ……おたくシブすぎるよぉぉ〜〜 |
(2005/09/23 23:17:39、酒場の主人 フレディにより削除) |
| ちんぴら ノーマン オーーーーーノーーーーーーー！！！！！ クインジーが霊能者だったなんて！！！！ |
2005/09/23 23:17:00 |
| 酒場の主人 フレディ 了解＜名前はあまり挙げない ということで>>*75の下書きケネスを仮セットはキャンセル。 |
(*78)2005/09/23 23:17:32 |
| お尋ね者 クインジー おれもびっくりだぜ |
2005/09/23 23:20:52 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>180 『確定白』の意見だから尊重したいと思い･･･聞いているのです･･･わ。 アタシが･･･今日占おうと･･･頭を悩ませているのがケネスさんか･･･ラッセルさん･･･。 ここに･･･ヒューバートさんも入れるかどうか･･･というところを･･･ね。 |
(184)2005/09/23 23:21:33 |
| 村長の娘 シャーロット ふぅ･･･議事録読んでまいりましたわ。 とりいそぎ、モーガンから来ていた二つの質問にご返答を。 >>137モーガン まず、偽占い結果に騙されないように、というのがひとつ。それと、>>104>>128でに軽く触れましたが、早期での占い師襲撃・・・狂人か真かも想定ついていない段階での襲撃というのは、やはり占われた相手のヴィンセントを守りたいと思っての行動というのが、自然な推理の流れかと思いますの。 ですから、私が>>118案に乗ったのは、「ローズマリーを偽確定」できるかもしれず、「狼を一人吊れるかもしれない」という考えからですわ。 正直この案を自ら出したナサニエルを吊るのには否定的ですけれども。 何故かというと、彼は「狂人の可能性のあるローズマリーから白出し」されておりますが「ほぼ狼確定のフレディ」からは白を出されてませんからね。 私はあくまでヴィンセントを対象としておりますわ。それと、彼に対しては>>2:134から私は疑惑を思っておりますしね。 |
(185)2005/09/23 23:21:34 |
| 村長の娘 シャーロット >>140モーガン 真の占い師がいるのであれば、楽でしょうね。 というより、逆に偽の占い師しかいないかもしれない状態で、柱の方々を吊ることのほうが困難だと思いますが。 「確定した能力者」の出す結果は大変参考になりますけれど、「非確定の能力者」の出す結果は議論の種になるくらいで、本当に信用がおけるものではないですわ。 特に今回のような占い師3COの場合は、2人も偽が混じっているということ。 その結果というのは、情報にもなりますけれどミスリードの種にさえなる。 騙った能力者のミスリードは村を破滅に追い込みますから。 ですから、私は確定していない能力者をあまり重要だと思えないのですわ。 今回のように霊能者が確定している場合は、占い師を吊って判定を出してもらい、見つかった「狼占い師」の言動やタイミング等から狼陣を推理しやすくなるだろうと思ったこと、それと上のような考えから、昨日は占い師ローラーを推しましたのよ。 |
(186)2005/09/23 23:22:45 |
| ちんぴら ノーマン 吊りはフレディで決まりだけど、襲撃されるのは誰だ？ ネリー？ |
2005/09/23 23:26:55 |
| お尋ね者 クインジー フレディ… 何か…オメーわかってねーなぁ いいか…しゃべっていいのは『仲間』のありかだけだ！ それ以外の言葉をひとっ事でもその便器に向かったケツの穴みてーな口からはきだしてみろ！ 『ひと言』につき村人一人殺す！ ｡oO(これは嘘) |
2005/09/23 23:28:29 |
| お尋ね者 クインジー 『何？』って聞き返しても殺すッ！ クシャミしても殺すッ！ 後でウソを言ったとわかったら また殺すッ！ いいな！神経深く注意してしゃべれよ… それじゃ質問するぜ… 『仲間』は……どこに……隠してあるんだ？ |
2005/09/23 23:28:43 |
| 冒険家 ナサニエル ふぅ…自ら不利になる発言をしただけの甲斐はあったようだな… さすがにヒヤヒヤしたぜ…… |
2005/09/23 23:29:37 |
| お尋ね者 クインジー 襲撃先か… 俺はルーサーじゃないかと思う 今確定白（ほぼ）で守護者が守るのはメイだ となれば残りの確定白（結社２人）の内から どっちから選べと言われれば、ネリーを残して ルーサーを襲うと思うぜ |
2005/09/23 23:31:28 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>188 アタシにとって･･･は重要なことなんですけど･･･ね。 狂人･･･という見方もある以上、そろそろ･･･黒判定を出さないことには･･･真の証明ができませんもの。 そしてヒューバートさんは･･･アタシの中では白かったけれど、その根拠が･･･ヒューバートさんの『うっかりさ』（気分を害したらごめんなさい）に寄っている。 これがもし演技･･･だとしたら･･･アタシは、ヒューバートさんへの･･･見方を変えなきゃいけない･･･の。 |
(192)2005/09/23 23:32:07 |
| お尋ね者 クインジー ひとりぶっ殺す！！ |
2005/09/23 23:34:49 |
| 村長の娘 シャーロット 質問一つ見逃したわ。 >>147メイ 占い師ローラーを推奨した理由？ それはあなたが霊能者として確定したからですわ。 3人中偽2名の占い師の意見を聞くより、その3名を吊って貴方から判定を聞いたほうが、灰を吊るよりも情報が増えると思ったのです。 吊り手数の消費を狙ったと仰いますが、3人中2名が偽の占い師軍団を吊るのと、昨日の時点で霊能者・占い師3名・結社員2名を除いた、残り9名の中の2匹いる狼を狙った吊りのほうが、私にとっては余程吊りの手数損だと思いましたの。その中に守護者の方もいらっしゃるでしょうから。 昨日の時点では、霊能者が確定した場合は、>>2:481でも触れておりますが、私はまず、3名の占い師をローラーし、狼発見時点でそれを止め、それから疑わしい灰をつぶしていったほうが効率がいいのでは、と思ったのですわ。 ですから、昨日は私の中でもっとも信用が低かった(>>2:456参照）クインジーを挙げさせていただきましたの。 まさか彼が襲撃されるとは思っても見ませんでしたが。 |
(197)2005/09/23 23:43:18 |
| ちんぴら ノーマン 時間だぜ ノーマンは墓場でもクールに去るぜ あばよ！しみったれた、うっかり占い師！ |
2005/09/23 23:45:20 |
| お尋ね者 クインジー しかしマンジローはどうしたんだ？ 序盤の発言からどんどん発言数が減っていく… 今日にいたってはこの時間にも関わらず １発言しかない。ちょっと少なすぎないか？ 裏で忙しい？深読みしすぎか… |
2005/09/23 23:47:38 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー シャーロットさんは狼っぽいわねぇ〜〜。フゥ〜〜。 てことはモーガンさんは白かしら。ラッセルさんも黒っぽいなぁ。 じゃあ、ケネスさん占いますね。モーガンさんがケネスさんが良いって言ったから。ということで微妙に立場を悪くさせたいの。 |
2005/09/23 23:48:23 |
| お尋ね者 クインジー また会おうッ！ 俺のことが嫌いじゃあなけりゃあな！ ……マヌケ面ァ！ |
2005/09/23 23:49:21 |
