 | 学生 メイ >>396 何か勘違いしてないか？ 最多票はあの時点で二票が5人だ。 フレディ自身が希望したシャーロットは一票。 所詮一票差。十分自分の意見押し通せるんだよ。ローズマリー、クインジーはたぶん占う相手が何票獲ていたとか見てないだろう。 得票数、投票した相手、それらを見て占い先を決めている点においてほか二人より評価できるということだよ。 4行目からの技を使うならもうひとりの仲間に一票追加で入れてもらうとかすれば一発だ。わざわざ仲間を二人使ってまで占い先を変更する必要ないじゃないか。 |
(398)2005/09/22 02:08:09 |
 | 冒険家 ナサニエル ああ…メイかわいいよ 一生懸命なところが…… ……そして外しまくるきみは本当にかわいいよ |
2005/09/22 02:10:26 |
| 学生 メイ モーガンの必殺ネタがスルーされてる。 哀れ |
2005/09/22 02:18:18 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー 職場の飲み会から俺様が戻ってきましたよ。 みんなにひとつ言っときます。 いい歳なんだから酒量はわきまえましょうね。 なんで飲み会終わったあとに「終電もうないですｗ」 とかCOしますか。あげく道路で寝ますか。あたり構わず吐き散らかして、水とか車道に投げ捨てますか。なんで俺がホテル手配して俺が担いで運んでって、俺が支払いまでするんですか。 手伝ってくれた方心の底からありがとう。 とまあ、そんな感じでわりと少し忙しかったのです。ごめんなさい。(´・ω・｀) でも、上も大混乱っぽい？ｗ |
2005/09/22 02:25:01 |
 | 医師 ヴィンセント >>389 実は、ルーサーにまとめてもらいたいと思ってる人がここに一人 なんかルーサーが可哀想になってきたな。 作戦のさ、半分ぐらいは終わってるんだからまぁ満足じゃない？「めんどい」としか言いように、、ないか。適当に嘘言っても良かったと思うが。 で、フレディ吊りでFAだよな？ |
2005/09/22 02:35:45 |
| 医師 ヴィンセント 現状、極単純な確率論で行くと、真占い師の確率は フレディ＆ローザはそれぞれ11.5％ クインジーは77％ それに加えて、フレディ＆ローザが黒い(僕的にね) ………決定的だと思うが 上の確率の根拠は、霊能者の判定にも使えるので今は表では言わない。ヒューバートが霊COしそうだな。真か騙りかは分かんないけど。 |
2005/09/22 02:42:09 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ざっと目を通して･･･3COあったこと、更新は明日へ持ち越し。･･･ということは･･･確認しましたわ。 まずは、アタシへの質問に･･･順次答えていきます。急いで書いたので･･･言葉足らずな部分があるかもしれませんわ。 >>220,>>221 アタシがCOした時点（>>213）で･･･対抗はフレディさんだけで、吊り投票には･･･>>176という縛りがあったわ。（従うかどうかはまだ確定していなかったけれど） >>176の3人は、･･･仮決定の3人よりは「多弁よりでもなく寡黙よりでもなくまず中庸に絞って吊りをあげる」という意味では納得できる部分が･･･ありましたわ。 そしてフレディさんのCOを･･･受けたので、アタシからは偽者確定でしたが村視点ではいきなり占いCOを吊りに挙げるわけにも行かないだろうから、アタシかヒューバートさんの2択･･･になるだろうこと。 |
(407)2005/09/22 02:45:20 |
| 学生 メイ やっぱケネス吊りだなぁ。 危険であるよ。 いろいろと。 |
2005/09/22 02:51:11 |
| 医師 ヴィンセント クインジーに対して激しく質問 >>340はどういう状況でCO用の原稿となるんだ？ |
(412)2005/09/22 02:53:48 |
| 医師 ヴィンセント たぶんフレディを占って白だったという想定かな。。 |
2005/09/22 02:53:54 |
| 医師 ヴィンセント クインジー占い師決め打っていいかな？ １日目の前半の行動以外不審点ないしなぁ。。。 もうフレディ吊り叫ぶか！？、、、、無理ムリむりorz |
2005/09/22 02:55:43 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>281 ラッセルさんへ 一番上は･･･納得できます。グレーの反応を･･･見たいというのは･･･確定白の当然の欲求･･･ですから。 2番目もルーサーさんなら･･･ありえるかもしれない、また、序盤だから･･･という限定条件の意味では納得できます。正直どういう効果を持つかは･･･わかりませんけど。 ですが、3番目は･･･納得できません。（１にしてもそうですが）『4人の中に結社員がいるとしても、残りの3人がどういう基準で選ばれたのか』が･･･不明ですから。 貴方は『何故この4人だったのか』に･･･ついて納得できたのでしょう･･･か。 |
(417)2005/09/22 03:06:44 |
| 医師 ヴィンセント |
2005/09/22 03:10:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>416 そういえば･･･、襲撃対象になることも･･･考えていませんでした･･･わ。迂闊でした･･･が、不思議と。 アタシの中では･･･『占いに対抗は必ず出てくる』と･･･思い込んでいましたの･･･。コーラを飲めばゲップが出るくらい確実に。（事実そうなりましたが） だから、アタシの最初の務め･･･は『占い師であることを皆に伝えること』だと思って･･･いましたわ。 COすることもかなわず･･･、再起不能になること･･･を何よりも恐れていました･･･の。 |
(418)2005/09/22 03:11:20 |
| 医師 ヴィンセント >>418 なるほど。 「再起不能になること･･･を何よりも恐れていました」 は共感するが、その割には何も考えてないような？ まぁルーサーがなんと言おうとあなたは絶対に攻撃しない（吊らない）から安心してくれたまえ（当然と言えば当然、しかし襲撃無ければはぼ狂人確定） |
(421)2005/09/22 03:24:42 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>296 【確信的に時を進めた事】 実は･･･アタシも･･･少し気になりましたわ。 でも、多分に･･･メタっぽい予想･･･になりそうだったので･･･あまり考えないことに･･･しました。 【彼視点 狂人からの白を吊り先に挙げる事は】 真占い師フレディさんから見て狂人のアタシが白を出した『ナサニエルさんを占いに挙げたこと』についてね？ これは･･･フェアな判断だと･･･思ったわ。 村視点からすれば･･･半白で放置されるよりも･･･確定白が増えることになるんですもの。まあ･･･、パンダになったら困るの･･･ですけど。 そして･･･3COの今の状況では･･･どうすれば良いかまだ迷っていますわ。騙り占い師･･･のお二人がアタシを占っていただいたことですし、ナサニエルさん確定（統一）･･･に動いてもらうのがセオリーだと･･･思いますわ。 アタシが偽なら･･･狂人になってしまいますけ･･･ど。 |
(422)2005/09/22 03:25:19 |
| 学生 メイ >>420 うーん、二人COで狙われてくれるならたぶん御の字だね。 だって今のところルーサーとか真と偽両方吊る気だし。 手間が省けたと考えればいい。 ひとりCOでそれでも狙うってことはよっぽど追い詰められてるってことになる。GJのチャンス。 ま、一回じゃそうたいした効果はないけど、場合によっては守護者COも可能になる。これまたナイスだ。 個人的には、霊能者を襲ってくれるというのはどの状況であっても喜ばしいことだと思うよ。 なるほど、霊能者と占い師のラインはわからなくなる。でも、それが勝負を決めるほどの打撃となるかというと疑問かな。 そう気にすることでもないかと。 |
(423)2005/09/22 03:25:40 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>421 『その割には何も考えてないような？』 どのあたりが･･･無為無策･･･っぽかったか指摘していただけます･･･か？ アタシは･･･アタシなりに真摯に･･･取り組んだつもりですわ。 アタシはね･･･子供のときから『シンデレラ』のお話に出てくる魔法使いにあこがれ･･･て『占い師』になったの。だから、イギリスで資格をとったの･･･。あの『魔法使い』･･･のように人に幸せ･･･を与えて生きたいと思ったからよ。 |
(425)2005/09/22 03:30:08 |
 | お尋ね者 クインジー >>412 書いた時間は残ってねーが21日15:00前後かな 昼にログとってそれ以降は見て無い状況で書いたものだ 仮決定>>26 の状態のまま戻ってこれず、 とりあえず俺が暫定フレディにセットしたままの最悪の状態で３日目突入を想定 これに>>340 が続く というかフレディ以外書いてなかった… -----------以下原文まま---------------------- 俺の視点では２日目時点で灰は俺、くそ牧師、ローズマリーを除く12人。 吊り候補に上がってる三人こそ占いたいが、 牧師に流される奴がいるかもしれないので外す。 一応顔を立てて、吊らないと言ってる４人も除く。 確立1/4とは言え、痣を持つ相方を占ってしまうのは面白くねぇ で、残るのは5人。 フレディ、ラッセル、メイ、ヒューバート、ノーマン |
(426)2005/09/22 03:30:25 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー アタシもばたりんこしたい･･･（*´Д｀） |
2005/09/22 03:32:33 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー 意識が飛びそうです。全てを見れていませんが回答を加速します。 ＞霊能者COについて 投票COを希望しますわ。 現状の占い師の内訳は狼・狂・真と考えています。 霊能者が2人出ることによって、能力者5人になれば（更に明日の襲撃で一人減っていれば）、迷うことなくローラーですわ。 霊能者が確定してくれればそれはそれで村にとってありがたいことだと思いますから。 最悪の場合は投票COで確定したけれど、ディモールトな襲撃によって霊能者を失う。ということも考えられますが、霊能者はもういないという情報だけは得られますから。 ＞明日の占い先 今はまだラッセルさんのままですわ。 明日、何らかの決定があれば従います。ネリーさん・ルーサーさんお願いします。 （コミットはしています） |
(429)2005/09/22 03:38:34 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>428 そのフォーマットをお借りします。 ・占い希望先 ●ラッセルさん。変わらずですわ。 ・吊り希望先 ▼ノーマンさん 占いCOされた方と結社を除いた中から、もっとも意見の『薄い』人を選びました。 ・投票ＣＯがＯＫかどうか？ OKです。 |
(430)2005/09/22 03:41:37 |
| お尋ね者 クインジー >>360 撤回だ【▼希望を白紙に戻すぜ】 俺視点で言えばそれしかねーんでつい勢いで設定しちまったが、 村視点で行くと俺とフレディどっち 吊っても展開的には一緒なんだな… しかも両柱の可能性があるので明日黒判定出ても 残った方にまだ柱の疑惑が残る。 信用を勝ち取ってれば問題ないがな 現状俺にそこまでの信用は得て無いと考えたので撤回するぜ |
(432)2005/09/22 05:42:23 |
 | 美術商 ヒューバート 私としてはノーマンかメイだ。理由はまた後で。 |
(2005/09/22 09:09:04、美術商 ヒューバートにより削除) |
| 美術商 ヒューバート RPに、絡まねば…。 単発のジョジョネタではなく、続けられるネタを…。 推理だけなんてイヤ！ |
2005/09/22 12:00:17 |
 | のんだくれ ケネス １・は、真贋は未だ不明。 >>405で私が考えたのでは、ローズが真、フレディが柱、クインジーが柱、メイがステルス柱だけど、確信あるか？って言われると、まだ〜全然なんだよなぁ。 議事録の読み返しが足らないね。 うん。オレは駄目だぁぁ。 ２・霊能者投票ＣＯの賛成、反対と、投票無しで、出現は霊能者任せか。 現時点で保留。潜伏してて、吊ったのが黒だったら出てくるでもいいかな？と悩み中。まぁ、４日目には出てもらいたいけど。 ３・ネリーでもいいよ。牧師ファンとしては牧師に一確定白としてがんばってもらおう。 ４・５はまだ考え中、保留で。 ６・はとりあえず白黒つけるために統一してパンダ作るか。 では、出かけるよぅ。 |
(440)2005/09/22 13:29:16 |
| 学生 メイ |
2005/09/22 13:31:16 |
| 学生 メイ >>440 その編成･･･。3人を動員してまで行う作戦としてはいささか実入りが少なすぎないか？ 出来ればメリットデメリットも考えた上で、そのようなラインを見せてまで行う価値ある作戦かどうか考えてほしい。 たしかに、その形はやろうとすれば出来るだろう。ただ、出来るだけだ。その行動をして得られるメリットがなければ、柱(壁)のものたちは動かないよ。 |
(441)2005/09/22 13:48:13 |
| 学生 メイ 俺様思考で行くとそんな行動無駄無駄無駄無駄無駄。 形があっているだけでは駄目なのだよ。 どうして、なぜその形にしたのか、あるいはせざるを得なかったのかを考えるべきだ。 意味のない行動なんてない。 特に柱のものともなれば、すべて、何かしら意図あっての行動をするものだ。 |
2005/09/22 13:52:23 |
 | 牧師 ルーサー こんにちは、 ではパンダを作ろう ●メイ 理由は要らないな 昨日今日で占い一手損という考えも有るが ローズは確定狂人で良いだろう ナサニエルを占って白を出す意図がさっぱり見えないからな とりあえず、今選択肢が３つ有る 一つ、フレディ、クインジーどっちかを真と決め打ち 狂人の可能性が高い【ローズを吊るす事】 二つ、霊能者を2名出させる有効な一手として 【フレディかクインジーを吊るす】 占い師は薄命なのは運命だ 下手に生かし続ける必要は無い、 優秀な村人達がしっかりしていれば柱の者を見つける事など、 赤子の手をひねるより楽な事だ。 三つ、占い師は生かし灰吊り灰ローラーを進める それにあたり投票COか先にCOさせるかだな とりあえず投票COさせるならローズにセットさせる事を勧めるが、吊り先が回避COしないとは限らない 何せ優秀揃いだからな、すぐ見つけてしまうかもしれない。 【よって、霊能者COはネリーの合図と共に即座にやってもらいたい。】 |
(442)2005/09/22 13:54:44 |
| 牧師 ルーサー まぁあからさまに、偽は 私の選んだ4名を占って白を出すだろうと思ったよ 4名の中に隠す事でその4名は確実に偽から白判定を出せる餌な訳だ、 ローズの選択は正直無いと思ってるよ 1/4で結社員を白判定出せれば私が迷うだろう そんな発想からだろうね。 ケネス、君の考えの中に【占い師は真狼狼】と、有るが 実際そうだろうか？違うと思うぞ 私は反乱後 クインジーつりてーと言っていたが そんなの従う姿勢も村側には一切無かった 故にクインジーがCOする必要性は二つに一つ、 【真か狼か】だろうな。 前者2名が人間なら 間違いなく狼がCOする必要性は高い 旨く誘導出来れば真をラクチンに吊れるからな。 そのかわり、霊能者に狼を出すか出さないか もう、相手側は15＞13＞11＞9＞☆7 6日にエピローグに持っていくことはほぼ不可能 つまり、全然有利なのだが――― |
(443)2005/09/22 14:02:53 |
| 学生 メイ >>442 だから、ローズは偽でも石仮面だ。ここで吊る意味がわからんと。 石仮面ひとりの生死が勝敗に関わってくるような状況じゃないんだよ。 なぜ吊ろうとする？ ナサニエルを占ったのは昨日占い希望を出していたことからおかしなことじゃない。意図が見えないどころじゃない。占い師の占いたい相手を占う。あなたの出した方針通りの行動しているだろう。 占い師の薄命が運命なのはわかる。しかし薄命だからといって自ら切る意味がわからん。いまここから占い師三人を吊るというのは柱の者たちの手助けするにもほどがある。 優秀な村人たちだと考えているなら優秀な村人たちが挙げる占い先でも柱のものが見つかる可能性は高いのだが。柱のもの発見の方法はふたつ。占いと霊能だ。占いを自ら捨てるというのが愚かだと何度となく主張しているのだが。 |
(444)2005/09/22 14:04:43 |
| 牧師 ルーサー >>444 ん？ 普通に石仮面なら吊った方が良いだろう？ 君は【占い師は吊りたくない派】 私は【占い師は対抗が出たら吊りたい派】 ここで石仮面を吊る必要は無いだろう だが吊ったら占い師襲撃→GJが出るかもしれないだろう？ 良いか メイ 人の考えの先に有る結果を常に想定して話をしろ 君は【今】しか見ていない 仮にGJが出ればどうなるか〜 守護者がCOする事で 【確実な占いが一回可能になる】 それでなくても吊りの一手が減る |
(446)2005/09/22 14:13:59 |
| 学生 メイ ･･･え？ いや、欠けた占い師の占い結果はそれこそ信用できるものではなくなる。そのままほうっておけばローラー続行で真占い師も轢殺してくれるだろう。柱のものが襲ってくれる可能性は通常よりも低くなるのだよ。無論守護者が守る可能性もね。そして守護者が占い師に張り付く可能性も低い。 ローズマリー狂人を確信できているのはあなただけだ(根拠を言ってくれるのは今までに比べ遥かにありがたいがあまり納得できるものではない)。『優秀な村人たち』はローズマリー真にも対応するよう考えているんだよ。 ちがうね。ただ向いている先が違うだけだ。私の考えだと、ここで占い師を消すことは村破滅の可能性を一気に引き上げる。 |
(447)2005/09/22 14:20:33 |
| 学生 メイ 想定可能な思考回路してくれりゃ先も読みますよ。 でも、私の経験、データベースにはあなたのような奇抜すぎる考えの持ち主はいないわけですよ。 先を読めなんてブラックホールに顔突っ込めといわれるようなもんだ。無理だ。 |
2005/09/22 14:26:35 |
| 牧師 ルーサー >>447 ん？私はもう一村人だぞ？ 村破滅を君は何度も出すがそれは【脅迫】でしかない 議論になっていない ローラーは何時かするもので 確実に狼を追い詰める一手として有るのは 【仲間を減らす事】だ 仲間が減れば〜 変な方向に〜喋りだす者が出る〜 村人は信じてるが 【村破滅の可能性を一気に引き上げる】 などと言う者は信じない、 大体が狼何だし。 そして、ローズ真にも対応するように考えた結果 彼女の占い先は全然ハズレ |
(448)2005/09/22 14:27:53 |
| 学生 メイ さよけ。 |
2005/09/22 14:29:25 |
| 学生 メイ まあ、村人じゃないのは当たってる。安心したまえ。 |
2005/09/22 14:30:22 |
| 学生 メイ >>449 よく読んだか？ 私は全員に真の可能性を見ている。誰もが吊り対象側の人間だったから信じられる要素が少ないのだ。 真偽を＝で結ぶのを好まないからそのようなスケールになっているだけで、ローズマリー真をありえないなどとは考えていない。現在二日目。十分判断にかける時間はあるのだ。結論を急いでの吊り、判断を放棄してのローラーなど賛同できようはずがない。 |
(451)2005/09/22 14:40:13 |
 | 村長の娘 シャーロット ＜各自の印象＞ フレディ：占い師CO希望時期が、初日か黒発見時か初回投票COっていうのがなんとも占い師にしては優柔不断。回避は全て有り、というのは占い師らしいか？ ローズマリー：>>1:222は占い師っぽい発言。議題回答も占い師っぽい。ただ、占い希望は占い師委任に全面的に賛成している割には、初日の占い希望の理由が薄いのが気にかかる。 クインジー：占い師の占い先委任案を全面的に拒否していた。占い師は自分の希望を占いたいのではないか？と思った。メイも指摘したが>>156は吊り容認に見えて、能力者っぽくない。 クインジーが今のところ一番偽者っぽいが、狼ではなさそうなので狂人と仮定し、現在の所能力者内訳を予測してみると、 狼：フレディ 真：ローズマリー 狂：クインジー かな。 |
(456)2005/09/22 14:47:31 |
| 学生 メイ でもいい加減ヤツにこだわるのも情けない気がしている。 今日初期のようにそろそろチェックはずすべきかなー。 自分もイタイからな、もう。 |
2005/09/22 15:02:13 |
| 学生 メイ 100歩先トイエル根性ガスゴイ思イマス。 アナタノハ右斜メ上135度200M地点ヲキリモミシナガラマッハデ飛ンデイルト考エテマス。 ソシテ各所ニ衝突シ方向転換大穴ヲ明ケ続ケルワケデス。 先ダッテノ離反モソノ衝突ノ一環デショウ |
2005/09/22 15:07:21 |
| 村長の娘 シャーロット 独り言全然使ってないなぁ。 う〜ん。ルーサーの作戦総崩れは痛いなぁ。 占い師COがごたごたになったのもなぁ････。 まぁ、この後霊能者が偽も出てくれば、霊能→占い師ローラーすれば残るはラストウルフ1人になるし。 楽勝楽勝・・・・・・かな？！ |
2005/09/22 15:11:53 |
| 村長の娘 シャーロット 霊能者が1COでそのまま確定したら、占い師ローラーね。 フレディあたりから吊るとかいいかもしれない。 守護者の方には確定霊守ってもらってね。 |
2005/09/22 15:13:14 |
| 学生 メイ ('A`) このやるせなさは719村以来だな。 あれ、719某氏、D626某氏、そして今回。 妙な人に当たることが多いのか、最近は。 719とは一応100以上開いてるし、特に最近じゃないけど。 影響されて相当やばくなってるかもなー･･･。 |
2005/09/22 15:13:57 |
| 学生 メイ まあ、この辺資質も関わってくるのだろうけどね。 ハハハ･･･ハァ･･･ |
2005/09/22 15:24:50 |
| 学生 メイ そういえば、続けられないとか言い放っておいてリコールの旗手果たし、いまだにきっちり参加してる自分も、相当アレだよなー。 ちゃんと続けてるよ(苦笑 |
2005/09/22 15:26:35 |
| 学生 メイ >>461 占い師ローラーはそこで終わりなんだよ。 その先の展望がない。勝つためには『ローラーし終わった後、その先』の情報量まで考えなければならない。 なるほど、3回の吊りで敵側2人は吊れる。 だが、それまでなんだ。 残りの二人を見つけるためにはそれでは難しいんだよ(別に出来ないことはない)。 このゲームが4人の敵のうち2人を吊れば勝利、とかだったらローラーも非常に有効な手として働くだろうがね。 生憎最低でも3人、狂人が占い師に出ているのはほぼ確定であるため、ローラーともなると4人とも吊らなければならない。 戦略としては下だなァ。 |
2005/09/22 16:23:19 |
| 学生 メイ ついでに>>1:80 いてもいなくても同じ扱い、真偽関係なしでローラーされるほうがよっぽど能力者としては萎えると思われる。占い師の意思尊重とかは所詮建前か。 |
2005/09/22 16:27:47 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>439 ありがとう。不足分について答えますわ。 １・占い師ＣＯした２人の真偽。 ローズ：真 フレディ：狂≧狼 クインジ：狼＜狂 アタシの･･･視点ですから、アタシ･･･が持っている情報で･･･真は一人･･･しかいません。 フレディさんは･･･吊り候補に挙げられた為の･･･回避COと見ましたわ。ですから･･･率直に言うと狼にも･･･狂人にも･･･見えます。まあ、これは皆さんの視点から見ると･･･アタシにも同じことが言えますけどね。 ですが、いきなりアタシに･･･白判定ということから、黒出しを嫌った･･･狂人･･･の可能性の方が若干高いのではない･･･か。というところ･･･ですわね。 |
(463)2005/09/22 17:33:08 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー クインジーさんはCOタイミングから狼と･･･見ます。もちろん、寡黙吊りの最有力候補･･･であったことを考慮したうえで･･･ですわ。 早晩吊られることを･･･見越して、先手を打って出たのでは･･･ないでしょうか。さらに3人目･･･ということで信用を得やすいということも･･･考えたと思います。 3人目の･･･狼による占い師COですから、狼内で熟考した結果と･･･思われますわ。クインジーさんの発言を信じるならば･･･発言時間的に･･･他の狼との連携がとり難いでしょう･･･が、「占い師を騙れ」と伝言を残しさえすれば良いのです･･･から。狼側のブレーンが3人目有利と踏んで･･･COを促したと推測します。 アタシへの白出し･･･の理由は、霊能者への対抗は出さない為･･･でしょうか。 フレディさんは狂狼どちらもある･･･と思いましたが、3人目として出てきた･･･クインジーさんの行動の方を、より慎重に作戦を練った行動･･･と捉えましたわ。 ですので、クインジーさんを･･･柱の男達・フレディさんを石仮面･･･と予想していますわ。 |
(464)2005/09/22 17:33:36 |
| 医師 ヴィンセント >>426 クインジー ちなみに、その仮決定の時には誰を占いセットしていたのかな？ CO時にはまず占い理由を述べるのが自然だと思うのだが？ 原稿書いてないって事は、もしかしてそんな事はまだ考えていなかったという事か？ |
(467)2005/09/22 18:31:53 |
| 冒険家 ナサニエル 【作戦Ａ 人間が占い先の場合】 おそらくは今日か、明日の投票ＣＯで霊能者が確定する そこで、タマは占い先の人間に黒判定を出す。 これで護衛先は黒判定を出した占い師のタマか霊能者どちらかに釘付けとなる そこでクインジー襲撃。ワムウも言っているが確定霊能者が場に出れば襲撃成功率は上がるが、それだけではまだ厳しい。悪いがタマは霊能判定で贋確定＝犠牲になってもらう。私かワムウが逃げ切る 作戦Ｂ 私が占い先の場合 クインジーの信用を下げた上でクインジーを喰う。 私には占い白判定。成功した場合も私に嫌疑がかかるのは否めない。当然表で説得はする。ワムウはなんとしても吊り回避生存に奔走。 ●クインジー襲撃に失敗した場合 考え中。守護者ＣＯで切り抜ける方法を検討中だが、かなり厳しい |
(*145)2005/09/22 18:51:39 |
| のんだくれ ケネス >>440 で言われてるようにメリットは少なそうだな。 ・霊能者がＣＯするという状況を作れる。 ・霊能者ＣＯで狂人が偽ＣＯできる。 ２つ目は柱から見て無駄っぽいねぇ。じゃ、対抗ＣＯは出ない。と、なると柱は真を狙いやすくなるけどＧＪの可能性も高くなる。 初日のローズ占い先希望も中庸と見られてたから選択肢に上がってもおかしくはないか。 ローラーされたら一気に２人減り。でも、占い師ローラーの雰囲気は無かったのがなぁ。 牧師の>>443の考えはオレも考えてた>>98 でも、それって分かり易すぎるような？ でも、>>222 ノーマンの質問にローズが答えてないよな？ なぜ、占い先はナサニエルなのか！？答えてたらすまない。アンカーおくれ。 と、いうことで私の以前の発言は一時後退。 真狼狼ではなく、真狂狼で考え直す。 他の保留はまた後で。って、誰か時間切ってくれ！ |
(469)2005/09/22 19:04:51 |
 | ちんぴら ノーマン シャーロット 灰 モーガン 灰 ヴィンセント 灰 練りー 結社 ルーさー 結社 フレディ 占＞ローズ白 ローズ 占＞ナサニエル白 ラッセル 灰 メイ 灰 クインジー 占＞ローズ白 ナサニエル 灰 ヒューバート 灰 ケネス 灰 マンジロー 灰 |
2005/09/22 19:59:03 |
| のんだくれ ケネス まだ答えてなかったのは、１，２，４，５ の項目だったよね。 １・まだ考え中。ローズが怪しく見えてきたので狂かも。で、思考中。 ２・霊能者はまだ潜伏してる方がいいかも。 守護者の負担も減るだろうし。 もし今日吊りに決まるか、明日吊られたのが黒ならば出てきてほしい。 てか、どうして霊能者ＣＯしなきゃならないんだっけ？ ３・メイを占ってほしい。会話しているとどうも弱い違和感がある。私の頭が悪くて理解できてないってのもあるが。多弁で村の戦力として大きいからまだ吊りたくはない。メイは私を吊りたがってるようだけど。 ４・こいつを吊りたいという候補は今いない。マジでわからん・・・ また後で来るよ２２時過ぎくらい。 |
(477)2005/09/22 20:10:22 |
| 医師 ヴィンセント >>278 そこは、ルーサーの作戦によるもの。霊能COが終わった後ならバラしても問題ないんだが、、（今となってはいつでも一緒か） 言っても良いのかな、ルーサー？ 一応原稿だけは書いておくので、ルーサーの許可有ったらすぐ言うよ。 |
(483)2005/09/22 20:32:32 |
 | 学生 ラッセル ボスの娘の護衛任務が苛烈を極める中、２時間の休暇をもらった。この２時間で色々喋るとする。 >>472 フレディ 混乱等の狙いはない。COの期限さえ決まれば特に何時でもよかった。 別段22時は遅いとは思わなかった。 |
(485)2005/09/22 20:37:23 |
| 冒険家 ナサニエル ヴィンセントには>>329で、なぜそう思ったのか聞かせてほしい。 占い師真贋に関してはあらかた意見が出ちゃってるなぁ…意見が被らない部分を検証してみた 占い師真贋に関してだが、３人目ＣＯのクインジーが狂人の可能性はとても少ないとは思うのだが、あえて狂人の可能性も考えてみる。 村に顔を出せる時間帯の問題からも、狂人としてもっとも有効に動く手段としてＣＯした可能性。ほっといても状況的に吊られやすかった彼は、ただ吊られても意味はない…だったら占い師ＣＯしておけば自分、真占い師、狼いずれかが欠けた時点で占い機能を完全なものではなくし、白確定すら出せないようにすることが可能だ。 護衛先を分散させることも可能だしな？（特に彼は自分への護衛をことさらに強調していた） フレディに関しては、メイが全面的に擁護しているから、メイを占ってほしい気もするなぁ… 各占い師3名がどういう判定を出すかで別のラインが見えそうな気もする… メイの考えは狼にとって痛いものなのか、それともメイが狼側としてフレディを応援しているのか…？ |
(486)2005/09/22 20:41:24 |
| 学生 ラッセル >>417 ローズマリー すまない。『何故この4人だったのか』について納得できた？という発言が自分の中に見当たらない。その点について別段反論してないからだろうか。 なぜその４人かは特に考察していない。何せルーサーだからな。性格を考慮したのと、仮決定だったのもある。 ルーサーの意見は本決定が突くまでは全てブラフだと思うくらいにはしていた。 |
(488)2005/09/22 20:42:13 |
| 学生 ラッセル 占い師考察 【ノーマン】 ・発言から 占い師っぽいと思うところはない。思わないところもないが >>284のローズマリーが占っているからナサニエルを占いたいという理由は弱違和感。フレディ視点では、柱の者の下僕が決定しているのだから、 占い先を参考にしてもしょうがないように思う(誰が柱の者かわからない→適当）。参考にするなら、柱の者の占い先の方が作為を感じそうなもののように思う。 ・状況 COが吊り回避に感じる。 コミットラストがメタだかメメタァ！らしいが、一応触れておく。 ラストのコミットが判断材料になるとは思わなかった。ただ、ラストであった点についてはあまり思うところがない。 作為的な村人かもしれないと裏読みしたら切りがなさそうだからな。 |
(492)2005/09/22 20:55:18 |
| 村長の娘 シャーロット >>492 ノーマンじゃなくてフレディじゃ？ |
(494)2005/09/22 20:56:17 |
| 学生 メイ 人狼役だとここまでバカスカ発言できん。 赤ログでの相談と『見えてしまっている立場』からな。 基本的に一日30〜40発言が限度だ。 |
2005/09/22 20:59:30 |
| 冒険家 ナサニエル 多数決でメイにいきますか？ >>*167 明日って今日さ！ |
(*168)2005/09/22 21:02:44 |
| 村長の娘 シャーロット ラッセル････全然気づいてないし･････。 |
2005/09/22 21:10:33 |
| 学生 ラッセル 占い師考察 【クインジー】 ・発言から とりあえず>>325につきるのか。失態は真だったらがんばってほしいところだ。個人的には状況について白い部分があるので、余り気にしていない。 同じ「舐める者」として親近感はある。 ・状況 COが唯一吊り回避でないあたり、3人の中では1番か。 後、ローズマリーを占って白判定をだしている点は注目度が高いように思う。ローズマリーは白確定したため、吊る必要がなくなり一手損になっている。少なくとも柱の者のやり口ではないように思っている。 |
(503)2005/09/22 21:22:26 |
 | 酒場の主人 フレディ 意外とメイを占い希望に挙げる者が多いな。 ナサニエルが最多希望になると思っていたのだが。 だが慌てずにもう少しじっくり読んでくるか。 |
(2005/09/22 21:31:48、美術商 ヒューバートにより削除) |
| 酒場の主人 フレディ いや、シャーロットから既に質問を受けている。以下メモ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ 当初の予定だと、占い師は「黒発見時CO」だったけれど、それまで吊られず占われず潜伏するために、「気をつけていたこと」は何かしら？ つまり、どう潜伏しようとしていた？ってことよ。 占い師COのタイミングの希望を3つ挙げているけれど、それは何故かしら？ 本心ではどれが一番理想だったのかしら？ フレディ：占い師CO希望時期が、初日か黒発見時か初回投票COっていうのがなんとも占い師にしては優柔不断。回避は全て有り、というのは占い師らしいか？ ━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━ |
(*182)2005/09/22 21:31:47 |
| 酒場の主人 フレディ COへの経過を説明しておこう。 ルーサーの指示を尊重して、最悪なのはどういうケースかをまず考えた。それは人知れず襲撃されてしまうことだ、と判断した俺は多弁を抑えることにした、ふぅ。 だが１日目、占い先希望はなかなか出揃わなかった。眠くなってしまった俺は、どうしてもコミットするわけにはいかなかった。頭も働いてなかったからついコミットのことを言ってしまったのはミスだったな、クインジーを盾代わりにすればいいやと思っていたのかもしれん。 次の日、まだ前日の気分だった俺は堂々とコミットを宣言してしまった。このミスは痛かった。どうしたものかと悩んでいたが、クインジーより前に出て襲撃されるのは最悪なのだろうと考えていた。そうしていたらいつの間にか吊り候補になったので、思わず飛び出してしまったのだ。 |
(*195)2005/09/22 22:01:49 |
| ちんぴら ノーマン 占い師考察 フレディ 吊り回避のCOだがタイミングがやはり早すぎる気がした。 頑張って吊り先を他の人に持っていけば、吊られない事も十分考えられた気がする。 そのやり取りがあれば真にも見えたと思うが、何もせずに吊られるのを恐れた偽に見える。 ローズ 吊り回避か対抗かはわからないが、占い師が出てきたので慌てて出てきたような印象もある。 ただリアルの都合もあるっぽいのでこの辺は微妙。 発言からは特に偽っぽいとかは見えないが、絶対に吊らない４人の中から黒狙いでナサニエルを占ったのがイマイチよくわからない。 牧師が印象にしろ勘にしろ、白と見ていたようなので占い結果は白だしが無難に思える。 クインジー 参加時間の都合で一番最後にCOになったが、回避COじゃあ無いぶん、真のような気もする。 ただ書き間違いのポカがあった為ちょっと微妙だが、今までの発言見ても、うっかりさんぽいので素で間違えたとも思える。 |
(509)2005/09/22 22:06:25 |
| 学生 メイ ふむ、多少は予測していたが風向きが悪いな。 ただフレディの偽度が上がったか。 フレディ吊りでも面白いかも知れんな。 |
2005/09/22 22:40:31 |
| 学生 メイ 無論今日の段階での占い師吊りは許容しないが。 非常時は考えておかなければならない。 |
2005/09/22 22:44:04 |
| 学生 メイ ただいま。 >>461 占い師ローラーはそこで終わりなんだよ。 その先の展望がない。勝つためには『ローラーし終わった後、その先』の情報量まで考えなければならない。 なるほど、3回の吊りで敵側2人は吊れる。 だが、それまでなんだ。 残りの二人を見つけるためにはそれでは難しいんだよ(別に出来ないことはないが)。 このゲームが3人の人狼のうち2人を吊れば勝利、とかだったらローラーも非常に有効な手として働くだろうがね。 生憎3人全員、狂人が占い師に出ているのはほぼ確定であるため、ローラーともなると4人とも吊らなければならない。 もう一度言う。ローラーを終えた後が問題となるのだ。 私がローラーを認められないのはそれゆえだ。 『優秀な村人たちなら占い師などいなくても大丈夫』と根拠もなく自信満々なものもいるが。 |
(525)2005/09/22 22:55:09 |
 | 隠者 モーガン 占師真贋なんじゃがのー…正直、こんなに真らしくない人が三人もCOするなんてかなり珍しいと思うんじゃが… |
2005/09/22 22:56:29 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>488 お答えありがと･･･う。 確かにその4人で納得した素振りは･･･ありませんでしたわね。 アタシの勘違いです･･･わ。すみませ･･･ん。 そして、後半部分も納得できましたわ。まったくの同感･･･、ではないにしても･･･十分に理解はできます。 |
(527)2005/09/22 22:59:36 |
| のんだくれ ケネス こんばんは。 １はまだ悩み中だが、いまのところこうかな。 回避ＣＯじゃないというのと、柱ならなぜローズを？がわからないから。 現時点でクインジー真。 だからフレディ柱。 ローズ狂。 かなぁ。 ２は>>481の意見に賛成 と、言うことでローラーは霊能者ＣＯの後から。 ５はネリー委任で行くことにするよ。 内容薄い書き込みですまない・・・ |
(529)2005/09/22 23:01:45 |
| 隠者 モーガン 占師真贋なんじゃがのー…昨夜はフレディが一番真らしいとわしは思っておったが、>>508とか聞いてると無性に黒く感じるのー… かといって、現時点では他の二人がそんなに真らしく振舞っているとも思えん。じゃから、占師真贋は今のところ出せんわい… そんなわけで、今日占師を吊り上げるのはかなり反対じゃぞい。もともと、当然のごとく占師は後半決め打ちするまで残す気じゃったからのー。 |
(530)2005/09/22 23:01:48 |
| のんだくれ ケネス また寡黙に戻りかけてる・・・・がんばらねば！ でもきっついよう |
2005/09/22 23:05:09 |
 | 異国人 マンジロー >>472 ・・いや、ただ単にコアタイムが掴みにくかったからちょっと遅めの方が良いんじゃないかって思っただけさ。別に混乱させようとか意図している訳じゃない。 |
(534)2005/09/22 23:05:57 |
| 異国人 マンジロー 発言見てたら一番吊りたいの自分だったりした・・orz |
2005/09/22 23:11:45 |
| 隠者 モーガン 占師ローラー希望している人たちに質問じゃ。 もし今日誤って真占師を吊ってしまった場合、ほぼ狼側の勝利が確定して残りの日は消化試合になってしまう気がするんじゃが、その件に関してはどう思うかの？ それとも、いつか誰かが言った「真を吊ってしまったかも知れない」と言う情報を考えて残りの占師二人も吊る可能性も吊るつもりなのかの？ |
(2005/09/22 23:15:47、隠者 モーガンにより削除) |
| 異国人 マンジロー う〜ん。守護者的には灰なのに白決め打ちで結構結構なんだが・・。最後まで襲撃されそうにもないし・・。 |
2005/09/22 23:20:38 |
| 異国人 マンジロー >>531 ・・・占い師候補はノーマンじゃなくてクインジーだよな・・・。俺は一体何を言っていたんだろうか |
(541)2005/09/22 23:25:53 |
 | 見習いメイド ネリー とてもRPする余裕がない･ﾟ･(ﾉＡ`)･ﾟ･ うまくまとめれるか！ みなさん、ふがいなくてごめんなさいぃ そして、ルーサーにも 昨日はきつくいいすぎて、ごめんなさい |
2005/09/22 23:32:55 |
| 酒場の主人 フレディ クインジーとは今夜も時間が合わないのだろうか。時間が合わせられるスタンドがいたらいいのだが……それと眠気をぶっ飛ばしてくれるナイスなスタンドも欲しいな。 >>539 マンジロー、すまないが君がラッセルに対する感想を、私は君に対しても少し持っているよ。ラッセルの方がもっと強く感じるがね。 |
(2005/09/22 23:34:13、酒場の主人 フレディにより削除) |
| 隠者 モーガン >>543 ありがたい。調子落とし気味なのは中の人の都合が少し入っているのと、いい加減精神的に病んできているから・・・・ |
2005/09/22 23:35:46 |
| 医師 ヴィンセント >>537 メイ 非能力者宣言と取れる発言、吊りを許容。なんでそれで外せるんだ？ 柱の者でもうっかり「能力者じゃない」と言う時はあるぞ？ステルスのつもりのやつとかな。 特に吊りなんだが、騙りで出た柱の者は吊られるの覚悟だと言っていたよな？ それは、仲間を吊ることを恐れないって事じゃないか？上手くいけば真を吊れる可能性があるわけで、むしろ占い師ローラーを希望しそうな所だが。 別に、マンジロー＆シャロを怪しんでるわけじゃないが。 |
(546)2005/09/22 23:51:21 |
| 学生 メイ >>544 つまり、霊能者の自己判断でCOってことになるかな？ |
(547)2005/09/22 23:51:46 |
| 医師 ヴィンセント >>544 そういう曖昧なのは困るんだが。 |
(549)2005/09/22 23:54:09 |
| 異国人 マンジロー ヴィンセント・・要注意だ・・・早急に占ってみたい人ＮＯ１だがもう少し様子を見てみようか・・。 |
2005/09/22 23:54:57 |
| 学生 メイ >>546 非能力者宣言で吊り回避ってのは難しい。 うっかりだったら確かにわからないが。 騙りの仲間を吊ることを恐れないのは当然。真との道連れならそう悪くはない。 が、騙らずにただの無駄死にを許容する柱のものがいるかというと私は少ないと考えるよ。 それに今回、フレディ、ローズマリーは吊り回避でCOしてきた。クインジーも吊られそうな状況にあったといっていいだろう。 そういう『危ない位置にいたもの』が占い師COしているわけだよ。シャーロット、マンジローは危険な状況で回避しなかったが、フレディ、クインジーは回避のような形で現れるというのは矛盾してないかな？ |
(551)2005/09/22 23:58:51 |
| 隠者 モーガン すまん、>>540吊り希望ちょっと変更するぞい。自由占いでも統一占いでも▼ヴィンセント希望。代わりに自由占いの場合ローズには●ノーマンを希望じゃ。 理由を言うぞい。まず、わしは今灰の中で特に誰を強く疑っておると言うことはない。ただ状況や本人の発言から、数人白っぽい人が考えられるだけじゃ。 そんな中、ヴィンセントは今日の初めのほうの質問の回答から少し黒印象が伺えたことと、特に深い理由もなくフレディを疑っていることが気になったのじゃ。わしは彼が言うほどローズが白いとは思わんの。「吊ってはいけない4人」から外れたので吊り希望に出させてもらった。 ●ノーマン希望の理由は、昨日よりは意見が見えてきておるが、初日の印象が微妙に黒かったのがまだ気になっているからじゃ。ラッセルとどちらを挙げようか迷ったんじゃが、現時点では僅かな差でラッセルの方が白寄りじゃ。 |
(552)2005/09/22 23:59:49 |
| 異国人 マンジロー ・占い師の印象・ ローズマリー。一番気になったのは初日にグレーの印象を述べている点。占い師として潜伏していたにしては出過ぎなのではないかと思えた。あの時点でこういうのが出せるのは村人だからなんだろう、と思っていたからだろうか。 低血圧の割に全般的に前に出てきて議論しているのが印象に残っている。占い師ＣＯした後の各人への対応する態度は好印象。ただ、石仮面の者でもその気になればできないことでもないのが困るところ。 ただ、「思ったことを素直に言う」タイプの人かもしれないが。 ・・・プレイスタイルについてちょくちょく触れるのはそこを怪しむとその人自身をも否定しかねないからだ。寡黙にだけは触れるしかないのだが。まあこの村では１番の寡黙が俺になりかねないくらい皆話すから心配はしない。 |
(555)2005/09/23 00:03:00 |
| 隠者 モーガン >>550フレディ 「占い先は白だろうから吊りたくない」というのは、どういう根拠から来たものなのかの？ |
(556)2005/09/23 00:03:16 |
| のんだくれ ケネス >>544 結局投票ＣＯはしない。なのか。 |
(557)2005/09/23 00:03:34 |
| 酒場の主人 フレディ >>556 占い先が柱の者ならば、占い師はCOしてくることになっていた。 |
(561)2005/09/23 00:08:16 |
| 異国人 マンジロー >>554 対抗ＣＯの関係もあるし(日付が変わると余計にな)できればはっきりとした指示を出すべきだと思うのだが・・。 ところで霊能者を今日ＣＯさせないなら、回避ＣＯされる可能性も頭の隅に入れておいてくれな。特に決定と更新時間が近いとなるとな。ごたごたしかねない。 ・・頑張れ。 |
(563)2005/09/23 00:09:49 |
| 見習いメイド ネリー 遅くてすいません。。議事とメモからまとめてみました 見落とし＆間違いあったら、指摘ねがいます。 ●占い希望 メイ３（ケネス、ナサニエル、ネリー ヴィンセント２（ヒューバード、ラッセル ヒューバード１（ヴィンセント ノーマン２（ヴィンセント、ローズマリー 霊能者がでてから（シャーロット ▼吊り希望 ラッセル３（ヒューバード、ローズマリー、マンジロー ノーマン３（ローズマリー、ヴィンセント、ラッセル ヴィンセント１（モーガンヒューバード２（ヴィンセント、ルーサー フレディ１（ルーサー ローズマリー１（ルーサー 委任３（ケネス、ナサニエル、フレディ 霊能者がでてから（シャーロット |
(564)2005/09/23 00:11:12 |
| 隠者 モーガン >>561フレディ つまり、村人は「自分が占い希望に出した人を占師が確実に占っているはずだ」・・・と考えているだろうと言うことかの？ |
(569)2005/09/23 00:13:32 |
| 学生 メイ 対抗でてこないかね。 |
2005/09/23 00:14:55 |
| お尋ね者 クインジー >>480 俺視点ではマリー占ってはずれか…と思ってたところに フレディが出てきて、はずれのはずのマリーが出てきた そういう意味では２手だが、真の意味では２手ではないな これに関しては訂正する あくまでも俺視点でしかなかったと |
(574)2005/09/23 00:15:03 |
| 隠者 モーガン メイ霊能者はある程度想定済み。対抗は誰だろう？でるのかな？ |
2005/09/23 00:15:37 |
| 学生 メイ >>575 どっちにするか、かなり迷ったね。 占い対象になったらまず食われると思ってた。食われなくても、能力者である自分に占いを使わせてしまうのはもったいないと考えていた。 既にクインジー、フレディはローズ、あなたを占ってるから灰が狭まっていないんだよ。占い希望がいい感じに集まっている現在、私が占いになる確率は決して低くないと考えたため、ここでのCOとさせてもらった。 |
(579)2005/09/23 00:21:53 |
| 隠者 モーガン >>579メイ 自分が占われてパンダ判定されたら、おぬし視点では占師の真贋がつくかもしれない、とは考えなかったのかの？ |
(588)2005/09/23 00:25:55 |
| 隠者 モーガン ちなみに、既にメイ真と決め打ってますが何か問題でも？（嘘 |
2005/09/23 00:27:51 |
| 異国人 マンジロー >>589 炙り出しとは何だ？よく分からないのだが。 |
(595)2005/09/23 00:31:33 |
| 異国人 マンジロー さて・・・守護先考えないといけないんだがなぁ。まあ結社のには「白い盾」となっていただくしかないだろうな・・。すまない。とすると占い師か霊能者か。メイは真確定してないから守るのに懸念があるな・・。やはり占い師になるのか・・。 |
2005/09/23 00:33:27 |
| 冒険家 ナサニエル |
2005/09/23 00:33:29 |
| 異国人 マンジロー ←きつい守護者。 |
2005/09/23 00:34:26 |
| 学生 メイ まだ占い先になると決まってたわけじゃないんだがな。 |
2005/09/23 00:35:06 |
| 隠者 モーガン >>597メイ なるほど、ありがとの。ちなみにわしゃメイのことを激白だと思っておったからパンダ判定されてもかなり信用してたと思うがの。 今のタイミングでCOしたこと自体は良い判断だと思うぞい。霊能者だけの判断では投票COはできんしの。 |
(600)2005/09/23 00:36:04 |
| 冒険家 ナサニエル えっと、村側も大変なのは分かるし、メイの今になってのＣＯに対する抗議は狼側が困るだろ！って意味合いもあるわけで……（笑 だから村立てるときに狼側にも作戦タイムをフェアに与えようねと言ったわけで… こういうのはかなりキツいよ、ほんと… 今後は狼側のプレイヤーにも気を使ってくれるととても嬉しいです |
2005/09/23 00:36:29 |
| お尋ね者 クインジー 誤字そんなに引くとは思わなかった… 確かにひっぱるよなー あれで負けたら皆すまん |
2005/09/23 00:37:00 |
| 異国人 マンジロー >>599 ああ〜っと、ノーマンを吊ることで何かあぶり出すことができる、と言うわけではないのか？ |
(601)2005/09/23 00:37:03 |
