村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 村長 アーノルド 【ベンジャミンさんも作戦マニア】ですか…。 ベンジャミンさんはご自分では既に答えを知っていると思いますが、質問には出来るだけ答えたいので、一応お答えします。 客観視点でこの村を見たとき、イザベラ先生のCOは村側にデメリットはありません。 あのまま真霊能者が潜伏すると、狂人行動の連続で客観的に村側を危機に落としたベンジャミンさんを守護者が護ってしまう可能性がありました。 >>2:149この質問も信用落としのトラップでしょうか？ 村人騙り作戦を ・多重騙りの抑止策も設定せず。 ・占い師だけでCOを一巡させる手筈もとらず。 ・霊能者スライドする。 （これを認めてしまったら村人騙り作戦は狂人にいいように利用されてしまいます） どれも10人村の村人騙り作戦のメリットを大きく損なうものです。 10人村の村人騙り作戦は、どうすれば一番村側にメリットがあるのか考えれば、どれも絶対外してはいけない行為です。 どうですか？【作戦マニアのベンジャミンさん】 |
(9)2005/09/23 14:08:38 |
| 村長 アーノルド >>1 残念でした！これで偶数村の利点復活！！ |
(10)2005/09/23 14:09:49 |
| 村長 アーノルド 夜に来た時に議題には答えようと思う。 作戦マニアを自称するからには、作戦の初歩の初歩、10人村の村人騙り作戦の最も効率的な実行方法を知らないはずが無かろう。（この村とまったく関係ない話しで誤魔化すとかは、萎えを通り越して気分が悪いのでそんな事するぐらいなら、自分の無知を素直に詫びるか、スルーしてくれたまえ。） 【対抗作戦マニアベンジャミンさん】には>>9について、論理的な回答を期待するよ。 その分の飴も渡しておこう。 |
(20)2005/09/23 14:25:33 |
| 村長 アーノルド 村長登場だ。 >>2:125ゴードン君 『＞村長 私の村長考察のなかにある「ベンを霊か村と思った？」と「なぜベンを村人側による騙りと早々と指摘したか？」に回答していただけますか。』 について答えればいいのだな。（ゴードン君は私の心の確定白だからどんな質問にも答えるぞ。） 私はあの時点でベンジャミンさんを村人騙り作戦をよく知らない人の行動だと思った。 >>9でも書いたとおり ・多重騙りの抑止策も設定せず。＞村人の多重（2人とか3人とか）騙りの村自滅行動。 ・占い師だけでCOを一巡させる手筈もとらず。＞ダラダラCOと同じで精神的揺さ振りが出来ない。 ・霊能者スライドする。＞占い３COで確定してからスライドCOを認めたら、確定能力者は絶対に作れない。 と村側デメリットだらけの、素人丸出し行動（【ベンジャミンさんは作戦マニア】らしいが）だったので、少なくとも人狼ではなく、狂人にしても「狂人です」と名乗っているようのな行動はすまい。 と思って、>>1:14で「ベンジャミンさんが人外でなく霊能者なら全員の占いCO非COが終わる前に早く騙り解除して欲しい。」と発言した。（つづく） |
(27)2005/09/23 15:58:31 |
| 村長 アーノルド 理由は初心者の真霊能者だった場合に、上３つの狂人行動した以上、人外に霊能騙られた場合確実に信頼で負けるのが目に見えていたからだ。 そしてベンジャミン真霊能の場合は、真占い師の私まで疑われる事になる。 >>2:155のベンジャミンさんの【作戦マニア】はもう狂人の吊られたがりですね。（一区切り） |
(28)2005/09/23 15:59:00 |
| 村長 アーノルド それと【もうベンジャミンさんとユージーンさんに答えるのは無駄】だから答えませんが、 今後の村側の判断の為にベンジャミンさんのデタラメを粉砕しておきますね。 >>16 一つ目のダウトは、村側を馬鹿にしすぎています。 まずは、客観視点でそのあと村側視点でイザベラ先生のCOを考えて見ましょう。 二つ目のダウトは、ハァ？散々議論されてスライドCOを認めるのは狂人有利の結論の作戦で【作戦マニア】が何言ってるの？ つか、10人村のログをロクに読まずに【作戦マニア】ですか？それ以前に、スライドCOのデメリットは村人のみんなも既に承知のようですよ。 三つ目のダウトは、>>1:8をみんなが読めば嘘はすぐにバレちゃいますよ。（村側のみんな、必ず自分の目で確かめてね） どう好意的に読んでも、霊能COを禁止して占いのみCOを一巡を促してはいません。 最後の質問はゴードンさんに答える形で回答しました。 あんたの行動の方が100倍おかしいよ。 |
(29)2005/09/23 16:07:15 |
| 村長 アーノルド 私はベンジャミンさんを狂人だと思っています。 理由は ・ベンジャミンさんが人狼なら、狂人はどこへ？ ・散々指摘した、【作戦マニア】の狂人の面目躍如の、村側に混乱と突然死まで利用した占い霊能を確定させない行動。 ・そして村側としてはありえない【作戦マニアCO】や>>29で指摘したバレバレの嘘による自分吊り要求の吊られたがり。 ただし、それを全て逆手にとった人狼の可能性をゼロとは言えないです。 |
(31)2005/09/23 16:16:56 |
| 村長 アーノルド >>17の指摘はアホくさいけど 本決定の確認がたてこんでいて、投票先をちゃんと確認しなかった。 人外側なら黙っていればバレないこんな事、わざわざ表で謝るわけ無いだろ。 今回は、キミ達の必死さがわかってラストウルフの良い判断材料になったよ。 |
(32)2005/09/23 16:22:36 |
| 村長 アーノルド ベンジャミン真霊能者（尚且つ【作戦マニア】）ならば、 >>1:2で自分で作った議題に矛盾して>>1:3で独断で占い師を騙り >>1:8で12分以上間を開けて「対抗を促しております。（ベンジャミン談>>16)」【みなさん、自分の目で確かめてください】 （そもそも【作戦マニアなら自分のCOと同時の発言で作戦の手を打たなきゃ駄目駄目でしょ】12分の空白ってｗ） ダニエルさん突然死の可能性が高いことを感じつつも【霊能者としてのサインも何一つ出さず】 >>1:113占いの後だしに了承し。 >>2:2の狂人としては最高のタイミングで、既に死んでいるダニエルさんに占い師を任せて、霊能スライドCO。 以上の行動には全て【真霊能者の作戦マニアとしての哲学があるんだよな？】 なぁ、作戦マニアを自称するには、さすがに無理があるんじゃないのか？（人外だから行動に矛盾があるのは仕方ないけど） 作戦マニアの騙りだけでも解除しないと、今後もバンバン突っ込むよ。 作戦マニアの名前に泥を塗りたくりたいだけなのか？ |
(33)2005/09/23 16:48:36 |
 | 墓守 ユージーン ■1.ＧＪかな…。ゴードンさんが「先」についての議論を避けたいようなので、この辺で… ■2. 村視点 非常に困難かと…。前にも書いたとおり 僕視点では 村長（狼≧狂） ベンさん（霊） 先生（狂≧狼） （参考までに） ■3.Ａ 村長（狼）−先生（狂） これだと、セシリアさん白が怪しいので 村長−先生（−セシリア） Ｂ 村長（狂）−先生（狼） Ｃ 村長（狼）−先生（狼）（ないかな） Ｄ ベン（狂）−墓守（狼） Ｅ ベン（狼）−墓守（狂）（ない） Ｆ ベン（狼）−墓守（狼）（これって、相談失敗なんじゃ…） ■5.ジェーンさん続投で ■6.●占い 灰色に…。結果が楽しみですね… あと一人ってことですからね、村長真なら… ■7.▼吊り 村長か先生どちらか（僕の立場からはこういうしか…） >>32指摘するか悩みました（システムのことだし）…アホなんでしょう…。穴指摘できてないし… |
(36)2005/09/23 17:31:05 |
| 村長 アーノルド こんばんは、実は頭より首の方が太い村長登場だ。 >>43 私の票が死に票になっていた、何故票操作して怪しんでいるネリー占いにしなかったのかってことですか。 私は占い師は自分の票を操作して占い先を選んだり、口を挟んだりしないもの。と考えている。 エピの結果を見るまで我々には真実は判らないからな。 多くの人の意見の集約である多数決にしたがうよ。 結果はジェーンさんGJ！だったしな。 （もちろんネリー人狼の可能性は高いと思っている） |
(44)2005/09/23 19:45:12 |
| 村長 アーノルド ■1.GJ理由予測 占い師の私の信用が上がったので、守護者が冒険してセシリアさん守護でGJかな。 または単純にGJ1回なら吊り回数増えないので、博打で私を襲撃しに来たのかも。 たとえ守護されなくとも、私なら返り討ちにしたがね。 （とりあえず服を脱ぎ始める） ■2.能力者真贋 ベンジャミンさん（狂＞＞＞狼）>>31 ■3.能力者及び占われた人については出来れば人狼陣営予想 >>1:54私「経験者ネリーは常識【10人村で5COは詰み】を知らないのは謎」 >>1:57ユージ「ネリーさんの>>1:51では、知らない感じではないような気がするのですが…」 【なぜ、ネリーさんの代弁をユージーンさんが！？】（この件でネリーさんからコメント無し） と言う訳で、ベンジャミンさん狂、ユージーンさんネリーさん狼です。（ブリーフ一枚になり筋肉をアピール） ■5.まとめ役 ジェーンさん続投！（何度も言うけど占う必要は感じない） ■6.本日の●占い ●ネリーさん 昨日からの占い希望。他の人が白いので。 ■7.本日の▼吊り ▼ユージーンさん 狼から確実に吊り。 （そしてまた服を着る） |
(45)2005/09/23 20:04:07 |
 | 資産家 ジェーン ■1.襲撃理由予測 襲撃がなかった時はその理由予測 素直にGJ…と思いたいです。確かに人狼側に利点は少ない。 ■2.能力者真贋 難しいです。先生がどうもリアルでお忙しそうで、ほぼ村長vsベンさんの論舌戦になりつつあるような…。 あたしが霊能の位置でスライドCOをする気でいたとしたら、ベンさんとほぼ同じような流れで行ったと思います。 潜伏する気なら、>>2:40であたし自身が言っている通り、占い師鉄板を狙って、発言だけで占い/吊り回避を意図して白印象を徹底して稼ぎつつ、黒発見まで潜伏しますね。占い師を重要視するならなおさら、占い師の盾として灰のまま襲撃されても上等、とします(>>16ベンジャミン同意ということです)。(----続きます) |
(46)2005/09/23 21:15:28 |
| 資産家 ジェーン (続き----)ただ、上記作戦はいささかトリッキーな感じがする。作戦マニアというよりブラフマニアのやり方って気がします(あたしはどちらかと言うとブラフ好き)。真であれ偽であれ決まれば「うまい」ことには変わりない。 (まとめ役買って出るくらいで)多少時間的余裕があるあたしだからこそ、の考えかも知れない。時間が限られている真霊なら先生のように出ざるを得なかったのかなあと…。ゴードンが●に挙げた後というタイミングも、ある意味占い回避COとも読み取れます(違っていたらすみません＞先生)。 素直に見れば、狂人ベンジャミンの真霊あぶり出し作戦、と考えるのが一番しっくり来るのですが…。 正直、今の心証は完全五分です。完全五分だからこそ、いかに情報を得られるか、を重点に考えざるをえないのですが…。 |
(47)2005/09/23 21:16:07 |
| 資産家 ジェーン ■3.能力者及び占われた人については出来れば人狼陣営予想 無理なら灰印象でも 村長が偽なら人狼、ベンジャミンさん・先生は偽なら狂人、という印象。いずれにせよ潜伏人狼は1人はいると思います。さすがに2人とも表に出ている展開は考えにくい。 …陣営予測は今のあたしには難しいです…灰の方々、みんな白いよー(泣)。その中でも、僅差で白そうな順に並べるとこんな感じ。 ＞ゴードン 白いです…初日から一貫して丁寧な考察。ベン真の可能性も否定しないのは、この段階ではむしろ白要素と感じます。迷い方も村人的と感じます。 ＞ネリー 本日の発言を見てみないと何とも言えません…。レベッカさんに続き、●▼大人気状態になりそうですが、これまでの発言ではあたしはどーも黒くは見きれません。発言待ちです。 |
(48)2005/09/23 21:17:40 |
| 資産家 ジェーン ＞セシリア 毎日遅くて大変そう、というのは差し引くべきとは思いながら、自分の意見というものが薄弱な印象が否めないです。強みは村長からの白出し←ただ、一歩間違うと諸刃の剣。グレーというより白黒のマーブルという感じ。あたし個人の頭の隅っこには、霊能判定見ないと判断つかない感じが漂ってしまってちょっとつらい。少なくとも発言から白さを拾うのは(今は)難しい。 ＞ユージーン 黒が出たら村長=人狼なんじゃなかろうか、と考えていたくらいで(>>30ゴードンと同じ考えでした…本当にゴードンさんエスパーだ…)、むしろちょっとベンジャミンさんの信頼度が微妙に上がってしまったかも知れず…。 独断だろうが穴あろうが、もっとばっさりばっさりと自分の意見を出して欲しいのですが、姿勢に変化が見えない気も…します…。とすれば元々こういう人(天然?)なのか、上等な潜伏なのか…。このままだと霊能判定見ないと判断つかない感は一緒。 |
(49)2005/09/23 21:18:24 |
| 墓守 ユージーン また、タイミングが悪いかな… >>43 えーと、考えなかったわけではないのですが… ぐるぐるしてたので… （村長吊って、霊判定でも同じかなとか…それは主観か…とか） 客観的にとか、村視点でとか書いてるのに、主観が入ってるんじゃないかという、疑心から、じゃあ、主観で投下して、アンケを早めに出したほうがいいかなと…。アンケのこと忘れないでとか書いたのに、おそだしってやじゃないですか… まあ、黒だしされて、村長・先生（人外）で思考が停止していたのは確かです… 占われたのに、有益な事いえなくてすいません… |
(51)2005/09/23 21:22:34 |
| 資産家 ジェーン >>51 占われたただの村人なら、主観=自分の立場しか見ないのが当然では? というか、それしか見えないでしょう?(笑) 客観かなとか村視点とかこだわる必然性は、あたしは感じないんだけど。 あたしは可能性を提示しただけだから、▼セシリアよりむしろ▼能力者! と思うなら、その理由を書き置いて下さると嬉しいんだけどな。 |
(52)2005/09/23 21:42:18 |
| 墓守 ユージーン >>52 ありがとうございます… 主観で書かせていただきます… えーと、主観ですので…（しつこい） 僕から見ると、結局、村長・先生の中身が分からない…、で、じゃあ村長吊って霊判定で中身分かる…、更に狼なら吊り損なしかと… |
(53)2005/09/23 21:49:31 |
 | 交易商 ベンジャミン ■1.襲撃理由予測 襲撃ミスをする必要はありませんからGJかと。 ■2.能力者真贋 村長 狼≧狂人 先生 教員≧狼 ……笑うとこですよ？ ■3.人狼陣営予想 村長が狼とすると多弁騙りなので、相方は中庸or寡黙？ ユージーン・セシリア 先生が狼なら多弁？ ゴードン・ネリー ■4.ローラーの是非 村長はノイズになりますよ。 ■5.まとめ役 続投でよいかと。 ■6.占い 不要。 ■7.吊り ▼セシリア ユージーンさんは如何にも黒判定を出しやすそうな相手なので、ここは最初に判定を下したセシリアさんを第一希望。ユージーンさんを吊って判定黒揃いならあとは能力者ローラーでいいんですが、村人だとパンダになるんじゃないかと。 |
(57)2005/09/23 23:39:05 |
 | 見習いメイド ネリー うーん、読んで参りました…アンケ解凍ですわ〜♪ ■1.襲撃理由予測 GJと考える方が自然なのです。狼にも偶数戦での利点はございますが、ここで偽装をするとは考えにくいのです。 個人的には守護COとかしていただけると、能力者真偽の材料になると思うのですが…まぁ、個人的な考えです。 ■2.能力者真贋 すいません、状況的にはベン偽寄り、発言的には村長偽寄りですが。もっとも、後者は私の主観が多大に入っていると自覚しております。深くは申しません。 先生は判断付け難いです…リアルお大事に。 ■3.能力者及び占われた人については出来れば人狼陣営予想 すいませんが、墓守さんは直球ど真ん中ステルスなので判断付けずらいでーすわー♪ ただ、あまりに素晴らし過ぎるステルスなので、相方がいたらツッコミものだと思うのです。むしろ騙りに適したポジションだと思いましたわ。五分五分なのです…私が村長偽フィルターで見ているせいかもしれませんが。 どちらかというとベンさんの方が真印象なのです。 |
(58)2005/09/23 23:45:50 |
| 見習いメイド ネリー ■5.まとめ役、まだジェーン続投? そろそろやめとけ? 後任は? すいませんが、このカオスで纏め役交代は…ジェーン様、お願いできますでしょうか（涙）？ すいません、押し付けてしまって… ■6.2〜5踏まえて本日の●占い うーん、悩みますね…私の視点では未占いの方はジェーン様とゴードンさん…ぶっちゃけどちらも真っ白く見えるのです（汗）。なんか占い使うの無駄な気が…能力者占い、この場合アリなんでしょうか（涙）。 私も何か身の証明があれば、全力で占い無駄打ちを主張出来るのですが…これで村長が私に黒判定を出したら、ステキ過ぎるのですわｗ ■7.2〜5踏まえて本日の▼吊り …更に悩ましいのです。正直墓守さん吊りは…なんか主張が微妙過ぎて、狼には見えないと…しかし、他に吊りたい人もいないのです…暫定的に▼ユージーンで…すいません。 |
(59)2005/09/23 23:46:59 |
| 交易商 ベンジャミン あたしは対立する能力者の意見交換は村への情報を増やすためにも必要だと思っているのですが、村長がそれに応じない場合はどうしましょうかね？ もしもあたしの態度がご不満なのでしたらご容赦ください。よく冷静すぎて冷たいなどと言われるのですが心はホットなのですよ。ウフフ。 あと、あたしは作戦マニアで実践主義者なので机上論はさほど重視しておりません。状況や面子によって如何様にも変化するのがゲームの妙。絶対の作戦などございません。 作戦を実行してからは状況に応じて手を打っていくものでしょう。 自分の見解（作戦）と異なるからと頭ごなしに否定するのはエレガントではありませんよ。 |
(60)2005/09/23 23:51:02 |
| 資産家 ジェーン >>59 能力者を●▼候補に上げるのはありですよ。 明日以降は流れによっては能力者吊りを積極的にやるハメになるかも知れません。今日採用されなくても、明日以降の判断に於いて必ず意味を持ちます。 ユージーン、出来たら●▼候補、灰とか能力者とかでなく絞って欲しいのですが、無理ですか? |
(64)2005/09/24 00:08:15 |
| 交易商 ベンジャミン >>64 能力者を候補にあげていいのでしたら、あたしは▼村長ですね。あたし視点で偽確定ですし。狼だと思っているので先生よりも村長優先です。 |
(67)2005/09/24 00:13:11 |
| 見習いメイド ネリー >>64 そうですね…ただ、青髭さんと商人さんのラインは既にブチ切れているのです。先生占いはナンセンスですわね。 占うとしたら●ベンジャミン…青髭さん視点での狼陣営が、情報としては大きいでしょう。 ただ、やはり墓守さん▼以外は…青髭さん偽決め打ち…微妙ですわね。大体結果の予想がつきますから。墓守さんにはもっと白アピール頑張って頂きたいのです。個人的には好きなのです（ちょっと違う）。 |
(68)2005/09/24 00:14:29 |
| 見習いメイド ネリー うーん…というか、ええ、黒要素と思われても仕方無い。 ▼セシリア 結構青髭さん偽寄りなのですわ。ただ、青髭さん本人を吊りに上げるのはまだ微妙なのです…確信が無い…吊りたいけど… 吊りたくない人 ゴードン＝ジェーン＞商人＝先生＝青髭＞墓守＞セシリア 吊りたい人 こういう感じですわ〜ｗ ぶっちゃけ墓守さんとセシリアさんは僅差なのです。 >>66 そうですわね…吊り票ミス申告が白要素だとは、ネリーは考えておりませんわ。これが灰だったら吊りに上げていますもの。戦力外通達ですわね。厳しい言い方になりますが… |
(71)2005/09/24 00:21:43 |
| 墓守 ユージーン こんなこと言って去ってく（仮眠する）のもあれなんですが、僕が狼だとすると、 アゴジレネイセユベダ １占？？白？霊白狼狂白 の状況でになって、で【相方は？マークの人】ですよね… ・ジェーンさんにはptの使い方レクチャー、及び、占吊候補の明確にあげてないことを指摘される ・ネリーさんには白アピールをするようにいわれる ・ゴードンさんには、鳩なのに質問をしている>>41とか どなたが相方でも最悪な相方ですよねユージーンって… |
(78)2005/09/24 00:34:13 |
 | 教師 イザベラ ■1.襲撃理由予測 ＧＪと思うよ。占い師に特攻した可能性が一番高そうだけど真相は守護と狼だけ知ってるだろうね。 ■2.能力者真贋 狂＞狼 狼ならこんな怪しいことはしないだろうね。 スライドして今日ユージーンが黒を出されるのを指を加えて眺めている、というのはしないだろうからね。 狂人なら狼と相談できないからそういう怪しい行動もしてきてもおかしくはないし能力者のローラーをさせても狼が吊られないんだから万々歳だろうね。 昨日も言ったけど占い師が守られるなら霊能の能力なんてそんなに重視するものじゃない。 確定占い師が黒を出せばそれは狼だ。 占われていない狼を吊って判定が分からなくても吊られていることは間違いが無いんだしね。 ベンが狼である場合もあるけれどその場合狂人に見られたかった狼と見るべきなんだろうかね。 突然死したのが狂人だったから自分を狂人に見せかける作戦もあるんだろうけど・・・狼ではメリットを感じないね。 |
(84)2005/09/24 00:55:12 |
| 村長 アーノルド ベンジャミンさんの>>60「あたしは対立する能力者の意見交換は村への情報を増やすためにも必要だと思っているのですが、村長がそれに応じない場合はどうしましょうかね？」 >>29と>>33の指摘に答えないまま言うセリフじゃないと思うのですよね。 私は今後もベンジャミンさんがデタラメ言ったらそれを粉砕します。 正直言って、【自称作戦マニア】に作戦のダメダメな点を指摘すると。 【自称作戦マニア】「あたしは作戦マニアで実践主義者なので机上論はさほど重視しておりません。」 【【私は実践レベルで駄目な点を指摘したのですが】】 この村はベンジャミンさんの机上論の中の出来事なの？ リアルでも議論になると論点をズラして、耳障りのいい、カッコイイこと言う人が居るけど。 そういう人と、話するのはコッチは疲れるだけなんですよね。 不特定多数参加のゲームで役職で変な事を言っているにしても、不愉快です。 論点をズラさず、相手の指摘にも答えるべきですよ。 |
(88)2005/09/24 00:57:32 |
| 教師 イザベラ >>94 仮決定了解だよ。 |
(99)2005/09/24 01:14:18 |
| 見習いメイド ネリー >>102まぁ、そうですわね…私なりに頑張ってみます。仕事に差し支えますので、そろそろ失礼いたしますわ…おやすみなさい（ぺこり）。 |
(103)2005/09/24 01:18:22 |
| 村長 アーノルド 論点をズラさずに、正面から議論を戦わせるのなら。 実践主義の作戦マニアにお聞きしましょう。 「10人村の村人語り作戦において」 ・スライドCOを認める場合と、認めない場合、どちらが狂人にとって動きやすいか？ ・霊能者COを止めてまず占い師COを一巡させるのと>>1:8はどちらが確定能力者を作りやすいか？ ・村側の多数騙りを抑制するのと、しないのでは村側が混乱する可能性の低いものは？また得られる結果の期待値に差はあるのか？ |
(107)2005/09/24 01:37:20 |
| 交易商 ベンジャミン >>105 多くの場合、COがあればそのまま対抗COに展開します。そして最終的に一巡すれば問題ありません。 セシリアさん、レベッカさんの反応を見た限り即対抗COする様子が見えなかったので発言を足したわけです。 大切なのは、あの段階であたしは狼には狂人に、狂人には狼だと思われたほうがよいということです。 ま、当てが少々外れたということでもありますが、あたしなりに工夫をしているわけです。 |
(108)2005/09/24 01:39:24 |
| 交易商 ベンジャミン >>107 その作戦についての討論はエピにしませんか？ 同じく占い師２COで相互占いにするというのもエピで検討をすればよいかと思います。 別に討論をしないというわけではなく、水掛け論になるだけなのでエピでしましょうってことですので誤解のなきよう。 |
(110)2005/09/24 01:45:28 |
| 教師 イザベラ >>106 あそこで私が潜伏し続けることは村から見れば 自称占い師と占い師が突然死したという自称霊能者が出て霊能に対抗が出ることになる。 その場合村から見て占い師が偽確定するだろう？ 偽になった占い師を守る守護者なんていない。 そうなったら狼は占い師を簡単に襲うことが出来る。 そんなことになったら目も当てられないだろ？ |
(111)2005/09/24 01:45:49 |
| 交易商 ベンジャミン >>111 ふむ、なるほど。 スライドCOは信用を得にくい作戦なわけで、事実あたしはあまり信用をされておりません。あたしも占い師が突然死したって言われて信用する村人はいないと思うのですがね（笑）。 ならば村長偽確定という流れにはなりにくいように思いますが……考え方の違いでしょうか。 ともかく先生の視点では村長守護鉄板ということで問題はないのですよね？ 回答、ありがとうございました。 |
(113)2005/09/24 01:51:37 |
| 村長 アーノルド >>110 占い２COの対抗相互占いは現在とは無関係の進行だけど（そもそもベン占い騙り解除してるし）、村人語り作戦はこの村の進行の一部だよ。 私とベンジャミンさん、2人の行動を分析する事は十分に意味があると思うよ。 |
(117)2005/09/24 02:09:11 |
| 村長 アーノルド >>114 ベンジャミンさんは今回は霊能者を騙っているけど、霊能者が騙り作戦を実行する場合には、【村人の居ない村は無い】のだから、「村人の騙りは嫌いだから」だけでその騙りの可能性すら分析しないのはどうでしょうか。 あなたが村人の時騙らないにせよ、他の村人の行動まで決められないからね。 私はptを消費して【10人村の霊能者騙りの弊害】を説明してきた。 10人村（この村のケースね）で村人の騙りに、狂人のスライドCOを認める以上のデメリットを主張するなら、みんなに発表した方がいいのでは？ 少なくとも私は聞きたい。 |
(118)2005/09/24 02:23:14 |
| 資産家 ジェーン セシリアー。そろそろ来てくれるかな…。 待ちつつ、守護者COするとしたら、の考察メモ。 ◇村長は、偽だとしたら狼か狂か? ＼文商鍛資長メ墓教 長 狼狂狼−狼狼− ◇霊能者は、偽だとしたら狼か狂か? ＼文商鍛資長メ墓教 商 −狂狂狂狼狂狂 教 狂狼狂−？狂− ネリーは…、●ベンジャミンから彼に狼の可能性を感じていないわけではなさそうなので。ただ村長吊りたい発言もある(>>71)ので。両方とりあえず拾いました。 ユージーンは▼村長と言っていることから、どちらかと言えば村長狼、霊能に狂人がいると判断したのではないかと推察。 他は発言でそのものずばりの方が多いのでそのまま。 |
(119)2005/09/24 03:09:32 |
| 資産家 ジェーン というわけで、みんなの意見を見ると、だいたいは、 ◆村長は偽なら狼かも。霊能者は偽なら狂人かも。 という共通認識らしきものがうっすら浮かび上がります。 これはまとめ役としてではなく、1人の灰としての提案です。 【守護者が守った先が村長で、かつGJの場合に限ってCOしてもらう】 というのはどうでしょうか。 この共通認識に立つと、霊能者守ってGJだとしても、信頼度落とすための狂人襲撃なのか、本当に真襲撃なのか、そのものズバリの材料にはなりえません。灰襲撃の場合も、能力者真偽の参考になるかどうか微妙です。 ただ、村長でGJなら、村長真と見做すだけの説得力が出そうな感じがするのです。 守護者COは、彼or彼女の命を危険に晒すことと同義です。村人の1人の命と引き合うだけの確定情報でなければ、COする意味はないのではないかと…。 なんかマズいこと言ってるようなら軽〜くスルーして下さい…。あたしもただの灰です…。 |
(120)2005/09/24 03:10:24 |
 | 文学少女 セシリア ようやくできました ■2.能力者真贋 ■3.能力者及び占われた人については出来れば人狼陣営予想 無理なら灰印象でも まずベンジャミンさん側 真だとするとスライドＣＯもタイミングもおかしくないと思います。 狂人だとすると>>2:117で言っている霊能炙り出し作戦と狼２ステルスさせることが狙いかな？ ダニエルさんの突然死をうまく使った作戦だと思います。 人狼だと･･･いきなりの占い師ＣＯはどうかと思いますし、スライドＣＯで狂人の騙るタイミングなくすのもどうかと･･･ちょっと考えにくいですね。 |
(122)2005/09/24 04:52:53 |
| 文学少女 セシリア 村長と先生側 村長狼だとすると狂人の動き方の確認という感じの一日目ですね。 で、初日に黒だしする必要はないので私に白出し、 ユージーンさんの黒だしは村長がベンさんを狂人と推していてジェーンさんとゴードンさんに黒を出しにくいので（あまりにも白い） ユージーンさんかネリーさんのどちらかに黒を出さないといけないはずなのでユージーンさんが狼であっても十分ありえそう。 こちらだと先生が狂人なので村長の>>1:18の騙らない狂人は〜の発言から騙りにでた、といったところでしょうか？ 村長が狂人なら霊能確定させてもいいので狼２ステルスさせようとしての占い対抗ＣＯ で、発言が村長からで万一私が狼で確定黒になってしまったら困るので（まぁ、なりませんけど） 白だし、ユージーンさんの黒出しは狼時と同じですかね。 で先生が人狼、と。２ステルスのままで良いような気もしますが･･･ 先生が占い先になっても黒を出されそうだからでしょうか？考え辛そうです。 |
(123)2005/09/24 04:53:36 |
| 交易商 ベンジャミン おはようございます……眠い。 >>118 もしかしたら互いの勘違いがあるかもしれませんが、あたしの言う「村人」は能力者以外を指しています。 その上でマニュアルにある一文で村人は騙りをしないものだと考えていると補足しておきますね。 ＞ただの村人が、他の村人を騙す必要はない、というか騙してはいけない 今回の村であたしに騙り対抗するとしたら、狼、狂人、狩人。潜伏すべき狩人が騙る可能性は極めて低いおよびできれば2COで抑えたいので余計なことは触れておりません。 |
(133)2005/09/24 09:37:55 |
| 交易商 ベンジャミン 一晩寝て考えました。 あたし視点で純灰５に狼潜伏１、村長狼という前提で【吊り▼ネリー】を提案します。 ■理由１ 村長と対立関係にある ネリーさんは村長の占い2COで相互占いに異論を>>1:40で挟んでいます。これはゴードンさんの>>2:7より早く、他にも>>2:60で村長に黒要素と思われても仕方ないなど立ち位置は明確です。つまりライン切りではないかと。 ■理由２ 最もベンジャミン真寄り 黒出しされたユージーンさんを除けば最もあたし真寄りでしょう。仮に村長が吊られて霊能者判定となったときに黒と出ればネリーさんはあたしが最も疑いにくい位置に入り込めます。こちらもライン切り予想から。 ■理由３ ユージーン黒なら詰み あとは村長＆先生ローラーでおしまいです。となると今回の黒出しはスケープゴートとしての黒出しだと予想します。 |
(134)2005/09/24 09:43:24 |
| 見習いメイド ネリー >>134 個人的に気になるというか、質問なのです。商人さんはネリーとオジサマの対立に、意図的なものを感じた…ということなのでしょうか？ それともネリーの発言があからさま過ぎるから？ まぁ、突如というか夜明け後からやたら態度が変わったとは自覚しておりますが…何ででしょうね？ |
(138)2005/09/24 11:23:09 |
| 見習いメイド ネリー >>120 ネリーもそれ考えました。本当にGJ村長だったら、セシリアさんはともかく…他の方でもっと明らかに（サインとして）オジサマ弁護に回る人が現れると考えたのです… 勿論、襲撃を恐れて守護臭を押し隠す場合もあると思いました。でも、ほんの少しでも強気で「村長真より」とでも発言すれば、議論の流れを変えることが出来ると思うのです。 強気にその手の発言をなさった方は、灰の中にはおりませんでした。元々守護先に関する話は扱いが微妙だからでしょうが… というわけで、きっと「村長は守護つかなかったんじゃないのかな〜」→「ということは襲われなかったんだろうな〜」→「だったら偽じゃね？」という勘に近い意味での商人真寄り推理ですわ。もしも村長守護GJだったら申し訳ございませんね。 |
(139)2005/09/24 11:45:24 |
| 教師 イザベラ 今鳩だけど >>134 ▼ネリーは反対だね。 ユージーンが狼と判っていて残す手はないよ。 仮にネリーが100％狼と判っているなら吊ってもいいけどそんな確証はないし、判定なら村長に占ってもらえば分かることじゃないか。 ここで先にネリーを吊る必要はまったく無いと私は思うね。 |
(140)2005/09/24 11:49:21 |
| 交易商 ベンジャミン おっと、遅くなりました。 まあ、確定白のいない展開で勝負に出にくいのはわからなくはありませんがね。このままだとズルズルいきますよ？ >>138 寝る前に発言したとおり、ネリーさんの発言を洗い直して再検討をしたのですよ。 あたし視点で5人はすべて灰です。ゴードンさん、ジェーンさんが極めて白っぽい以上、セシリアさん、ユージーンさん、ネリーさんに狼がいると考えるのは自然ではないでしょうか？ 今日、勝負に出ないと最悪ランダム勝負（3vs3）、明日は能力者を吊らないといけません。そこであたしをつったらわおーん負けです。 そこはおわかりですね？ |
(150)2005/09/24 13:37:11 |
| 見習いメイド ネリー >>150 ご返答ありがとうございます。 |
(152)2005/09/24 13:40:23 |
| 教師 イザベラ >>156 それではい、そうですかと黙れると思ってるのかい。 あんたがのいうことを聞いて村が負けたときあんたはどういうつもりなんだい？ 今日人狼であるユージーンを吊らないと私たちは負ける可能性が極めて高くなるんだ。 それに従う必要なんて絶対に無いんだよ。 |
(162)2005/09/24 13:57:25 |
