……そして、その日、村には新たなルールが付け加えられた。 | 村長 アーノルド アーヴァインさあぁぁん（以下略） ハァ……。 【セシリアさんは人間でした】結果悪手（初日灰占いの結果白）でした。 【ダニエルさんの通知はありません】 霊能者は生きています。 時間が余ったので、意見を つーか、「結果悪手＞対抗相互占い」とか考えている人は流石に居ないよね。 本気でそう考えている人が居るなら、初期の10人村のログを今からでも２、３読んでください。 （セオリーや戦略をよく知る事は村側にデメリットはありません） ninjin国出身の自称上級者とかもマジ勘弁してください。 【10人村には10人村の戦い方】があります。 ダニエルさん突然死なので偶数村のメリットはもうありません。 その点も含めて、何が最善の作戦なのか議論をお願いします。 （2日目対抗相互占いは悪手なので、どうしてもやりたい人は、何故悪手なのか検討してから主張してください） おそらく夜（25時ぐらい？）、または明日の朝まで顔を出せません。 |
(1)2005/09/22 14:05:14 |
 | 鍛冶屋 ゴードン ＞村長 ちなみに、私の｢相互占い｣に対する個人的な評価は。 ｢ハイリスク・ハイリターン｣で｢霊能者CO前に実行したのでは意味がない｣だよ。 霊能者が何人出るか不明なのに、相互占いは効果半減だと思うのですが。 >>1 を言うのであれば、あなたは昨日、村人に対して｢相互占い＋霊能CO｣のメリットを説明し、 説得に当たるべきだったのではないでしょうか？ 気にさわったようであれば、ご容赦ください。 |
(7)2005/09/22 14:23:00 |
 | 資産家 ジェーン ダニエルさん、来てくれなかったか。がくり。 で、…そう来ましたかベンジャミンさん。ちょっとくらくらして来たよあたしゃ。 ■1.本日の●占い ■2.能力者真贋(ここメインでひとつ) ■3.灰印象(無理に全員挙げる必要なし) ■4.2〜3踏まえて本日の▼吊り ■5.まとめ役どうする? たとえ片占でも白が出たセシリアの方がいい? それとも霊能スライドしたベンジャミン? とりあえず今日1日は続投でOK? あたしは元々暫定のつもりなので、交替に依存はないけど、集計とかは手元でしておくよ。 他、追加議題あれば挙げてOK。 んじゃあたしもちょい外す。ゴードン、めいっぱい語ってっておくれね。 |
(8)2005/09/22 14:27:13 |
| 村長 アーノルド うあ 急展開だな なんとか夕方シラフの時に顔だすよ >>7 ？ ハイリスクハイリターンは灰占いの事だろ？ 私の意見は メクラ撃ちの灰占い一回を無駄にだからローリスク 吊らなくていい人を判明させるだけだからローリターン 霊能COの後ほうが効果的だけど 作戦として成り立つよ 【霊能のCO 潜伏はお任せします】 |
(11)2005/09/22 14:40:04 |
| 鍛冶屋 ゴードン ＞村長 >>11 に回答。 う〜ん。その辺は最終的に何を重要視するかによると思うんだよね。私は｢能力者-灰の関係を重視｣してるから。 数学の｢ゲーム理論｣みたいな話になるけれど。 A.｢占い師：真狂の場合｣ 真は、狂人に対して必ず白だし。 狂は、真占い師に対して必ず黒だしが最適解。白を出すことにメリットなし。占い師は放置される。 Aの結果：高確率で白・黒で判定われする。（真占い師が黒をもらう） B.｢占い師：真狼の場合｣ 真は、人狼に対して必ず黒だし。 B-1狼が、真に対して黒だし。→占い師両吊り。霊騙り狂（または潜伏狂）に負担なし。狼１吊りの確定情報が村に渡る。 B-2狼が、真に対して白だし。→霊騙り狂がいれば判定間違いの恐れ。 Bの結果は、1.2 どちらが最適とはいえない。占い師の信頼勝負になる。 私の結論では、高確率で判定割れが発生するか、最終的に占い師の信頼勝負になると思っている。 よって私の結論は｢灰占いよりハイリスクで、騙りがここまで読めなければハイリターンが発生しえる｣だよ。 |
(13)2005/09/22 15:04:15 |
 | 見習いメイド ネリー 時間が出来ましたので少しだけ。個人的にはゴードンさんに同意ですわ。 >>11 どんな作戦も一長一短だと思います。その高低については論じるつもりはございませんが、少なくとも私個人はゴードンさんと同じ考え方をしています。灰の全貌重視ですわ。 これ以上は水掛け論になりかねないので、以後自粛します故お許しください。 |
(14)2005/09/22 15:06:16 |
| 鍛冶屋 ゴードン ついでに ■村長 >>1:18 への回答 ｢私がなぜ、霊能→占いとCOして欲しかったのかの理由説明｣ ・もしCO順が霊→占の場合、人狼側はどうするのが最適解か？ A.人狼は、狂人が霊能を騙ろうが・騙るまいがスルーするのが最適解。 B.狂人は、２つ方策がある。 B-1.霊能を騙る。→人狼が占い師を騙る。 B-2.霊能をスルーして占い師を騙る。→人狼は２潜伏（村人騙りが怖ければ占い３CO) つまり｢占２・霊２｣の展開になった場合、｢霊能が真狂の組合せ｣の確率が通常より高いと推測できる。 また｢占２・霊１確定｣の展開の場合、｢占が真狂＞占が真狼｣と推測できる。 私は、このように推測できる事がメリットと考えた。 ・もう一つ。私の10人村での判断基準では。 ｢霊確定＝占いを使わないで確白１人ゲットの有利さ｣＞｢狼２潜伏の不利｣だ。 これをあの時点で発言しなかったのは、言ってしまうと人狼側の方針に影響を与える可能性があり、 上記の｢推測｣の裏を突かれたり、対抗策の検討をされたりすることを恐れたためだ。 |
(15)2005/09/22 15:07:05 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★村長考察 対抗のベンと比べると、発言に積極的。占い希望などは独自意見が出ている。 いくつか｢意思の疎通ができない誰かに呼びかけている？｣と見える発言がある。 ・村長発言の疑問点。 いくつか引っかかる発言があるが、全部あげると長くなる。 私の疑問点が端的に現れている、CO前後の部分を抜き出してみた。 >>1:14 ｢ベンジャミン〜霊能者なら全員の占いCO非COが終わる前に早く騙り解除して欲しい｣ 発言意図が不明。占い確定を狙うなら｢全員の占いCO非COが終わった後｣のはず。 >>1:16 ｢10人村の村人騙り作戦をこのまま実行するため〜｣ 微妙に意味不明。また真占い師なら、｢村人騙り｣は指摘しなくてもいい可能性のはず。 >>1:20 ｢ベンジャミンさんは〜早く騙り解除してね。〜スライドCOすると狂人行動に見えてしまう｣ 真霊能が占い師を騙るのは、真占い師確定のため。ここで解除しては意味がない。 ３発言共、基本的にベンを霊or村と考えているようだ。 【真占い師ならば、なぜ第一に ベン＝狂or狼と考えないのか？】が一番の疑問点。 |
(18)2005/09/22 15:28:33 |
| 鍛冶屋 ゴードン ★ベンジャミン考察 全体的に発言控えめ。喋れないのではなく、セーブしている印象がある。 霊能スライドはタイミングが悪い。 >>1:2 >>1:3 ｢アンケート投下直後の占い師CO｣については判断保留。 そ〜いう真・狂・狼は、全部実在した（笑） >>1:59 ｢独断速攻COについてはあたしとしても考えがあってのことです｣ というわりに、今にいたるまで説明がないのは少し問題あり。 >>1:3 アンケ回答の｢霊能者CO 初日でなければ黒１発見まで潜伏でもよい｣ これは真・狼のどちらかが言いそう。狂でも、まあありえない発言ではない？ （真なら襲撃を恐れて。狼ならば灰襲撃→霊能の可能性提示コンボをするため。） >>1:81 ｢●ダニエル｣の希望理由が｢まだ顔出してませんからね｣ この希望の挙げ方は、白要素とは思えない。個人的に｢寡黙占い｣の方針なのか？ >>1:106 ｢ダニエルさんがいらしてないのですな。大丈夫〜｣ 自分も言っている通り、この時点で他の村人もダニエルの突然死を懸念していたはず。 なぜここで霊能スライドをしなかったのか？黒要素。 |
(20)2005/09/22 15:30:58 |
| 見習いメイド ネリー メイド長の目を盗んでアンケ回答投下ですわー♪ ■1.本日の●占い では、昨夜の繰り上がりで●ユージーンをひとつ。 ■2.能力者真贋 青髭＞ なんだか焦っておられる印象。プレイスタイルと作戦の話ばかりになっているので、正直読めませんわ。少なくとも仲間がいるようには感じません。 騙りなら狂人。真なら…一度深呼吸をお勧めいたします。罵り合いは勘弁なのです。少なくとも喧嘩するのはこのゲームの趣旨とは外れると思いますわ。 商人＞ 意外というか納得というか…微妙なラインです。ただ、真霊能だったらダニエル突然死の懸念があった時点(例えば更新直前など)にスライドでなくとも、何らかのサインや前置きを置いて欲しかったのですわ。ついでに●ダニエルも個人的に釈然といたしません。霊能判定が出るのだから、占いが無駄になると思いました。判定割れは望みにくい位置ですし。 真・狂・狼 いずれの可能性も当てはまります。落ち着きがあるという意味では真・狼寄りでしょうか。対抗霊能待ちです。 |
(22)2005/09/22 15:37:40 |
| 見習いメイド ネリー ■3.灰印象(無理に全員挙げる必要なし) ゴードン＞ 多弁ですし、霊能CO優先のメリットも説明沈黙の理由もよく解ります…波長が合うのでしょうね。白寄りで見ています。連休お気をつけて。 ユージーン＞ 一歩引いている印象です。寡黙・多忙という印象はありませんが、中庸を今一歩踏み出せていない印象ですわ。占いたい筆頭。個人的には、彼のこれからの行動に今一番注目しております。 ■4.2〜3踏まえて本日の▼吊り 保留しておきます。霊能CO如何によって変わるかと思われるので。 ■5.纏め役 出来れば続投をお願い致します。これも霊能COによって変わるかと思われますが。今若干混沌化しておりますので、余計な混乱を招くよりは…もっとも、これでジェーン様の灰印象がややぼやけてしまうという問題もあるのですけれど。仕方ありません。 |
(23)2005/09/22 15:38:06 |
 | 雑貨屋 レベッカ これまでの流れから少々考察のみ ベンジャミン以外の霊能者COがない場合を前提にしてますので、何か変化があったら思考方法変更しないといけないかも。 細かい論議は時間ナッシングなのでできません とりあえず 【私は霊能者ではありません】 ■2.能力者真贋 現在のところCOは占い師→アーノルド、霊能者→ベンジャミン（占い師からスライド） 真贋の判断は三日目以降にするとして、印象 アーノルド 真ぽい ベンジャミン ちょっとタイミング＆内容がひねりすぎなので、真確定難しいです。 「ダニエル＝占い師」の発言が困りもの 今のところ半々・・・ていうか贋ぽい？？ |
(27)2005/09/22 16:35:52 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■1.占い希望 ●イザベラ 要所で発言しているが、発言数自体は多くない。意見も根幹の部分では中庸より。 ネリーと迷ったが、イザベラの方が意見からの判断が難しいと考えたため・・・最終的にイザベラ希望。 イザベラ考察は以下の通り。 >>1:85 ｢他の村の例をひいた｣ これ・・・なんで村長（>>1:108）とユージーン（>>1:89）が引っかかってるのか不明だが。 ｢別の村で〜｣のくだりを引いて考えれば、ごく普通の考察。白・黒どちらでもない。 >>1:83 ｢灰分析｣とくに｢レベッカのアンケ｣は私も同意見。 （私視点でのみ）やや白要素か？ >>1:109 ｢フライングCOしたベンは狼じゃないけど狂人ぽく感じる｣ これは、ごく一般的な感想。まだ占い師の真・騙りを突っ込んで考察していないとも思える。 ただ、他の村人もそう思っていて発言していないだけで・・・１日目時点では、私の意見の方が少数派だった恐れも多分にある。 白黒判断としては参考程度。 |
(29)2005/09/22 16:53:45 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■3.灰印象（占・吊りで触れた人の分は省略します） ・ジェーン 私の基準では、現状で最も白寄り。 最後まで残った場合、人狼側にスケープゴートにされやすい位置にいる。 >>1:10 ｢占い前提でのまとめ役立候補｣ 人狼であるとすれば相方と相談していたとは思えないくらい、時期が早い。白要素 （既に仮定の話になるが、占２＋霊２COになっていれば、脳内暫定白にしようかと思っていた。） >>1:103 ｢相互占いの利点は理解しました｣ ・・とう言うのならば、村長>>1:45 の説明（及び自身の検討）で｢相互占い｣を理解したことになる。 白黒要素どちらとも取れる。（個人的には >>1:45 は事情を理解していない人間に対する説明としては不足と思える） |
(31)2005/09/22 16:56:28 |
| 鍛冶屋 ゴードン ■灰印象（続き） ・セシリア 正確には灰ではなく、片白判定。霊能対抗がでれば微妙な立ち位置にいるのは確か。 印象は >>1:98 を参照してください。 ■5.まとめ役は、とりあえずあと１日ジェーンの続投を希望。 霊能対抗CO状況で、意見変更をするかもしれないが。 |
(35)2005/09/22 17:02:16 |
| 見習いメイド ネリー >>28 レベッカさん、この場合占い師COはオジサマだけですし、あちら立てればこちらが立たず…少なくとも「占い師はダニエル」と主張する商人さんとオジサマは対立関係ですわ。美味しい結果が出るのでしょうか。 (考えが足りないのでしたらごめんなさい) 時々ツッコミ入れるのです。 そして灰印象もついでに述べちゃうのです。 セシリア・レベッカ＞ まだ発言がイマイチ少ないと感じますわ。レベッカさんのアンケは…白っぽいとは思いますが、だからと言って決め打ちできません。十分狼の策のうちに入るかと。リアルを圧迫しない程度の発言を、これから期待いたします。 ジェーン様＞ 白く見えますわ…ただ「自分占いを条件」というのがやや引っかかっております。まぁ、経験などの違いもあるので以下略。現時点で疑ってかかる必要は無いと思っております。 |
(38)2005/09/22 17:11:15 |
| 村長 アーノルド こんばんは！村長帰国だ！ イザベラの霊能COか、一周するまでも無くほぼラインと見てよかろう。 本来エピに持ち越す話題なんだろうが、最小限だけ指摘しちゃおうか。 なぜなら【私は作戦マニアだからだ】（作戦マニアCO、対抗は第一声でCOしてくれ） >>13ゴードン君のそれは戦略ミスリードです。（エピで初めてわかる結果とか関係ない思考ミスリード） |
(41)2005/09/22 17:27:08 |
| 村長 アーノルド >>13のゴードン君の戦略ミスリードへの指摘 【まず前提を３つ】 ・現在の進行とは、既に関係のないお話しであること（本格的な議論はエピでね） ・この村のケースを検討する（他の村のケースとかは関係ない話しだから止めてね） ・ゴードン君の国語力については、私はわかっていなかった >>13は、まあまあ考えてはいる。（考察は大筋では間違ってはいない） しかし、考察は全てのメリットとデメリットをやり尽くさないと意味が無い。 10人村で占い（真＋どっちでも）で相互占いパンダになった場合は、他にも大きなメリットがある。 （狼視点でも考えてみてね。占い師襲撃について大きな違いがあるよ。） ハイリスクハイリターンと口にするからには、もう一つのプランと比較してかと私は思っていた。 最後の行のゴードン君発言は、2匹しか居ない10人村の狼に真占い師の占いが（もっとも情報の少ない）初日に直撃する以上のハイリターンなんてあるのか？ なんていうか、私はゴードン君白決め打ちです。ハイ! |
(43)2005/09/22 17:29:35 |
| 村長 アーノルド ■1.本日の●占い ●レベッカさん 発言から判断のつきにくいタイプだから。 ■2.能力者真贋(ここメインでひとつ) ベンジャミンさん 2匹しか居ない狼にしては、独断占い師騙りとあの状況であのタイミングのスライドCOは狂人だと思う。ゆえにまずは残しておきたい。 ■3.灰印象(無理に全員挙げる必要なし) あとで回答する。 ■4.2〜3踏まえて本日の▼吊り ▼ネリーさん 追従発言。経験は豊富だが【10人村で５COは詰み】を知らない、「どんな作戦も一長一短」の使い方とか不自然すぎて黒印象。 （本当はケースごとに有効、効果が望めないなどがあり、考察もしないで切り捨てる言葉ではない） 初日に作戦や方針について話しあわずに何を話せと？推理なら（突然死は除く）全員生き残っていて、情報も増えている2日目にやればいいのでは？ ■5.まとめ役どうする? 個人視点ではセシリアさんだが、ジェーンさんに投票委任しない形での続投に不都合を感じない。 |
(46)2005/09/22 17:55:19 |
 | 墓守 ユージーン 遅いけど、お二人のご冥福を… お墓は、僕が守ります… ■1.前提で、ベンさん視点だと、占い先はほぼ意味がないんですよね？ で、村長視点だと、ゴジレネユから ●レベッカさんかな ■2.全体評価信頼度では 村長 + 教師 ＞ 商人 + 木こり ほぼ、同じくらい。判断しにくい…。 ベンさんが何か考えてる風に発言していたのが、霊なのか人外なのか分からないのと… 村長の自信あり（のような発言）の差が自分の中で明確ではない… ■3.セシリアさんの灰色度が変わらない… レベッカさん不明（発言が増えることを望みます）（自分もですが） ゴードンさん、ジェーンさん白っぽい ゴードン＞ジェーン ■4.読めていないのが正直なところ 占いでも上げてるけど ▼レベッカさんかな リアルが絡んでるんで申し訳ないのですが発言が少ないのが…（▽自分：次点） ■5.続投で（大変でなければ） |
(55)2005/09/22 20:23:05 |
| 見習いメイド ネリー 霊能２COから、今現在ベンジャミンさんを狂人寄りで見ています。真ならスライドタイミングが最悪ですし、配慮が足りないというか…うっかりさん？ イマイチ解りません。この辺はベンさんの弁論を見て判断したいところ。 ベンさん狼だったら、占いに居座る方が有効だと思うのです。相互占いも無くなりましたし、霊能の対抗が出る可能性の方がすごく高いですから…混乱を招く、という意味で占われても問題ないポジションなら、やはり狂人かと… 勿論、狂人に見られたい狼の可能性もございますが。状況的にはベンジャミン偽寄りで考えています。というか、オジサマも真と見るには私とのプレイスタイルの温度差がありすぎて判断しにくいのですが… |
(58)2005/09/22 20:52:20 |
| 資産家 ジェーン ■1.本日の●占い 今の所はまだ多弁さんは●▼どちらにも挙げなくてもいいかなと感じます。やはり判断のつきにくい人優先。すみませんが私も●レベッカさんに1票。 ■2.能力者真贋(ここメインでひとつ) 占 : 村長真寄りで見ます。 確かに作戦マニアさんですね。あたしはプロでも話した通り、少人数村やりたい、が目当てでこの村に居座ったので、少人数であれば取り得る考え方として理解を示せます。あまりに正直(?)過ぎて、ブラフがブラフの意味をなさないんじゃないか、と時々心配になったりもしましたが…。 ダニエルさん真の根拠となるのがベンジャミンさんの通知だけというのはかなり苦しいですね。 霊 : 先生真寄りで見ます。 ダニエルさんのついてのベンジャミンさんの通知はむしろ真より要素かなとも思います。ここまできっぱりラインを作る方向にわざわざ持って行くだろうか? と。 ただ、霊能潜伏の流れを打開するにはこれがベスト、という感じがします。よって、これは真霊をあぶり出したい狂人の作戦、とあたしは考えました。 いずれにせよ、ベンジャミンさんが偽であれば狂＞＞狼、という感触です。 |
(59)2005/09/22 20:59:55 |
| 資産家 ジェーン ■3.灰印象(無理に全員挙げる必要なし) ＞ゴードン 白寄りです。時間が合わない・材料が少ないなりにきちんと意見を述べていること、自身のスタンスを明確にすることにためらわない姿勢など。 ＞レベッカ ちょい難しい。●ベンジャミンは彼に狼の可能性を見ているということだろうか? その意見を聞きたい気がします。リアル多忙のところ申し訳ないですが。ド真ん中中庸印象です。 (まとめなんざまとめ役に丸投げでもいいと思いますよ、少人数だし。自分だけ用、なら独り言使うなり。) ＞ネリー 語る姿勢があるのでまだ判断保留。村人視点でおかしなことを言っているとまでは思えません。あたしは色んな可能性をうだうだ考えてしまうタチなので、このくらいのプレイスタイルの違いは▼に行くまでの黒要素にはならないな…。むしろ占いたい気も。 |
(62)2005/09/22 21:14:53 |
| 見習いメイド ネリー >>63 あ、墓守さんが潜伏霊能に見えたのはネリーとゴードンさんだけでは無かったのですね（涙）。ぶっちゃけあまりに意見が被り過ぎて「ゴードンエスパーかよこいつぁ！！」とか思っていたので、ちょっと自信が出てきたのです♪ うーん、吊り先ですが…悩むのです… |
(64)2005/09/22 21:18:55 |
 | 交易商 ベンジャミン 騙り解除のタイミングですが、【ダニエルさんが非COしてくれるのを待って】おりましたが残念なことに突然死。 ダニエルさんがただの村人であれば村長が真確定なので、【更新後の解除になんの問題もなかった】わけですが……通知に一番ショックを受けたのはあたしでしょう。 ちなみに更新前に騙り解除をした場合、ダニエルさんがギリギリに占い師COをしたとしてもあたしの解除のタイミングは悪かったと言われるでしょうな。 結果論でタイミングが悪いと言われても正直なところ困ります。 今回のような場合で騙り解除の最適時をエピでご指示いただければと思っております。 あたしは更新後で問題ないと考えていたわけですがね。 |
(67)2005/09/22 21:25:17 |
| 見習いメイド ネリー >>67 うーん…解らなくは無いのですが…というか能力者皆さん判断つけ難いですわ…先生も結構中庸っぽかったので… ユージーンさんは、やはり吊るより占いたいです。吊るとしたら…お忙しい中申し訳ありませんが▼レベッカでしょうか…でも、これも自信があるわけじゃ無いんですよね〜…正直勘の領域なので… |
(68)2005/09/22 21:32:02 |
| 交易商 ベンジャミン >>69 灰考察をしていたのですが質問がありましたので先にお答えしておきましょう。 ■1.占い 不要です。 ■2.能力者真贋 村長：狼≧狂人 先生：狂人≧狼 理由は先生のCOのタイミングから。 ここで人狼があたしに対抗するメリットがわかりません。霊能者なんて確定したってそれほど大きな問題はないわけで、わざわざ潜伏していた人狼が出てくるのかなと。 なので占い師を騙り損ねた狂人（先生）が出てきたのかと思いました。 もっとも、それを狙った人狼である可能性もありますがね。 |
(70)2005/09/22 21:41:11 |
| 見習いメイド ネリー >>70 ふむ…返答ありがとうございます。参考にしてみますわ。 |
(71)2005/09/22 21:42:56 |
| 交易商 ベンジャミン ■3.灰印象 ゴードン：今のところ発言の明瞭さなどから白っぽいかと。村長との対立もやや白要素ですな。 ジェーン：一番白っぽい。ただまとめ役立候補だけで白ではないので、吊り候補でもありますがね。 ネリー：村長との意見交換を見ている限りは白っぽいが目立つダニエルの背後に隠れているようにも見える。 レベッカ：一日目の全権委任とか目が点でした（笑）。狂人かとも思ったわけですがね。ただ今日のあたし占いの意味がよくわかりません。あまり能力者占いのメリットがあるとは思えないのですが。 ユージーン：消極的自分吊り発言をどう捉えるかですかね。>>52〜>>54って発言数稼ぎにしてはあからさますぎかな、と。 セシリア：村長人狼だとすると目立たないようにしているのでこのあたりかなという推察です。 ■4.▼吊り ▼セシリア せっかく霊能者は対抗がいるわけですからライン確認のためにも吊って確認をするという手もあるかと。 無論、セシリアさんが人狼ではないかと推察した上での希望ですよ。 |
(74)2005/09/22 22:31:17 |
| 資産家 ジェーン 私も意見次第で▼セシリアという考えなのは、>>74 と同様の考えがあるためです。意見聞きたい…。夜組さん、何処まで粘れますか? ＞ベンジャミン 占いは本当に不要? 村長に誰かを占わせて、その結果によって何らかの情報を得たいという考えは全くない? |
(75)2005/09/22 22:39:54 |
| 交易商 ベンジャミン >>84 あたしもダニエルさんが真占い師でなかったらどんなによかったかと思いますよ。そもそも突然死するのは勘弁していただきたいというか。しかもよりによってスライドCOをするときにですよ。もうね、あたしにどうしろと。 ちなみに、真でもあのタイミング以外で撤回する時はなかったと思うんですがどうですかね？ あたしの目的は話しました、手段も説明した通りです。その上で現在の状況ですからね。状況黒ってだけではどうしようもありません。 まぁ、あたしはあたしにできることを全うするだけですけども。 |
(87)2005/09/22 23:49:12 |
| 見習いメイド ネリー >>87 まぁ、スライドはトリッキーでハイリスク・ハイリターンの戦法ですわ。多少布石があったら、また違いましたわね。詳しくはエピで語り合いましょう。 ちなみに、ベンさんが真で多くの人に狂人と見られているなら「吊り」に持っていくように残す、ということも考えられますわ（オジサマも申しておりますが）。だからと言って、今の印象でずるずると残られるのも困るのですけど… |
(88)2005/09/22 23:55:37 |
| 墓守 ユージーン >>87 ちなみに、真でも〜 の文意が…。すいません、分からないことがあると聞いてしまいます… 真霊でも？ 真占でも？ ベンさん自身はＣＯしてるわけだから、真霊ではいらっしゃるわけで、真占では撤回はしないでしょうし…？？？ |
(89)2005/09/22 23:55:58 |
| 交易商 ベンジャミン >>89 そこは「真霊能者でも」ですね。 あたしが狂人と思われている現状で「なら真ならどうする？ あのタイミングしかないと思うのだけど」と問うているわけです。 ま、終わってしまったことですのでエピでの討論が適当かと思います。 あたし自身の言動でみなさんの信用を勝ち取ることにいたしましょう。 |
(92)2005/09/22 23:59:30 |
| 見習いメイド ネリー >>87 そういえば、知人の村でベンさんの主張と全く同じ事が起きた記憶が…まぁ、参考程度に聞き流して頂ければ結構ですわ。独り言でアンカーでも引いておくのです。 まだ商人さんへの印象が、ガラリと変わる予兆はございません。真ならば心細いでしょうが、諦めずに頑張ってくださいませ。 |
(94)2005/09/23 00:02:19 |
| 見習いメイド ネリー >>93 うーん、吊り二票目ですねぇ♪ |
(95)2005/09/23 00:05:06 |
| 見習いメイド ネリー >>93 私を吊りに上げるのは、多弁の割に追従傾向で、そこが黒いということでしょうか？ オジサマの▼とレベッカさんの▼は、随分意味合いが違ってくるように感じます。 |
(101)2005/09/23 00:12:51 |
| 資産家 ジェーン 本当にごめんなさい。私もせめてただの灰でなければ色々考えるところはありますが、今の所は独裁は通せません。 【仮決定】▼レベッカさんで。 占い候補については、次点を考えるとユージーンさんと言いたい所ですが、白く見えるという意見もあります。土曜日なら参加出来ると本人もおっしゃってます。 もう少し議論でつつけないかなあ、という気がして来ています。実を言うと。 なので、レベッカも▼に上げ、村長があからさまに黒く見ているネリーさんも候補として有力と思い始めています。 ベンジャミンさんは占い先に興味がないとのことですし、残る能力者である先生の意見を聞かずして決定を出すのは正直戸惑われます。 非能力者の方は、了承なら投票セットだけして落ちて下さってOKです。 あたしはもう少しだけ待ちます…仮眠取ってるかも知れませんが。 |
(103)2005/09/23 00:22:18 |
| 見習いメイド ネリー >>102 了解ですわ♪ 強烈なライン切り説ですわね。 （ちなみに…私の主張って、皆様から見て独行が過ぎているのでしょうか…改めて見て、ちょっとネリーも主張し過ぎたかなと思っているのです…不快に思われた方がいらっしゃったら、申し訳ないのですわ…） |
(107)2005/09/23 00:25:50 |
| 交易商 ベンジャミン >>103 仮決定については了解しましたが、正直なところレベッカさんは天然なのか計算ずくなのかわかりません。 霊能者のあたしを占い希望にしたり、吊りにネリーさんをあげて占い師騙りの村長の真贋判定をするとか……どうやるんでしょう？ 天然なら村人でしょうし、計算なら侮れない相手ですね。 |
(110)2005/09/23 00:33:34 |
| 墓守 ユージーン >>110 僕も同じ意見ですね… まあ、事情があるのか、計算か… ネリーさん、紅茶饅頭持ってきていただけるのでしたら、こちらは、お供え物（半分腐ってるんじゃ）を、持ってきますよ… ちょっと、お墓に… （ちょくちょく覗きますが） |
(113)2005/09/23 00:49:27 |
 | 文学少女 セシリア 議題詳細…激しく遅くなりました…文字数には気をつけましょうorz １、占い先 ●ユージーンさん理由はグレスケで ２、能力者内訳予想 占い師 村長さん 真＞狂≧狼 占い師相互占いなどの少し疑問に思うところもありましたが 突然死されたダニエルさんとどっちが真らしいかといえば村長さん真よりになります。 霊能者 ベンジャミンさん 狂＞狼＞真 スライドCOがポイントですかね ダニエルさんが突然死したので占い師にしたてあげて 占い機能の低下と真霊能者のあぶり出しを狙った作戦と見ています。 確定白を出さず半白になった少なくとも人狼はない人を吊りに持っていくこともでき 霊能者も確定させないことができるので作戦としてはありそうです。 イザベラさん 真＞狂≧狼 今のところ特にここが黒要素、というのは見つけていません ベンジャミンさんが黒よりなので真よりです。 |
(117)2005/09/23 01:54:06 |
| 文学少女 セシリア ３、灰印象 ゴードンさん 発言内容からすれば白いです、黒要素は見えません。 ネリーさん こちらも白印象、即吊り占いは必要なさそう。 ジェーンさん ともすれば吊りに上げられるまとめ役に狼がなるとはあまり思えないので 人狼では無いと思います。 レベッカさん 初日の議題丸投げが…どうしても印象に残ります。 狼らしくないといえばらしくないのですが… ユージーンさん 初日の占い希望変更の理由を聞けていないことがマイナスポイント 自分吊り発言は狼がするかといえば結構微妙なきもしますがグレスケだとこの位置に レベッカさんもしゃべってくれているので 吊りと占い希望逆にしてもいいのかも、と考えてはいます。 |
(118)2005/09/23 01:56:00 |
| 交易商 ベンジャミン あたしが狼側だとして今回のスライドCOに利点があるか検討してください。 あたしが狼or狂人でもダニエルさんが占い師かは不明です。普通、能力者が突然死するなんて考えません。 なのにスライドして占い師を一人にする利点は？ 騙りを続けた方が村を混乱させやすいのでは？ この流れですと村長真確定で守護鉄板。霊能者は放置で問題なし。あとは潜伏狼に占い黒判定が出るのを待つばかりです。 明らかに狼側の悪手でしょう。 スライドCOだから疑わしいでは思考停止です。 村長真ならばあたしの行動が狼側にとって不利益であることを理解し、だからこそダニエル占い師、あたし霊能者であることを検討してください。 あたしのスライドCOタイミングを含めた作戦意図は>>65と>>67で説明しました。疑問点があれば聞いてください。 スライドCOだから偽者だと決め付けられたのでは何もできませんからね。 |
(120)2005/09/23 02:46:46 |
 | 教師 イザベラ ■1.●ネリー 多弁灰の一人で今日占ってはっきりさせておきたい人物。 というか昨日と今日のレベッカとユージーンに占いは使いたくない。 ■3. ＞ゴードン・・・発言を良く見ているし筋も通っている。狼だと怖いところはあるが狼率はそんなに高くないと思う。 ＞ジェーン・・・初日のあの時点でのまとめ立候補はかなり白要素。また全体の意見をフラットに近い状態で取り入れているように感じるね。村人に一番近いと思う。 ＞ネリー・・・発言数が多く議論も活発にやっていると思う。多弁ステルスの可能性もあるので一番占いたい。 ＞レベッカ・・・初日のアンケや今日の希望など怪しさぶっちぎり。 正直何者？とは思うけど狼なら弾けすぎじゃないだろうか ■4.▼ユージーン 自分吊りはまだいいとして占い吊りが両方レベッカなのが・・・ 自分吊りを言い出すのは私的には黒要素。 これを言われると心情的に村人と思えてしまうからね。 ■5.ジェーンが皆が一番納得すると思う。 |
(130)2005/09/23 07:05:53 |
| 墓守 ユージーン >>118 申し訳ない… あまりにたいした理由ではないので… あの、僕がアンケ書いく前までが判断材料になりまして、で、ネリーさんの発言が少ないんで選んだわけで… そのときの印象としては、 セシリアさん 入ったばっかりで、ＲＰが多少目立つ レベッカさん アンケ丸投げ（お忙しいのでしょう） ネリーさん 「ゆっくり」という言葉とともに消えた 後は、まとめ役、策士ゴードン、ＣＯされた方 占い候補に上げることの利点は 【あがった人物は多少なりとも話数が増える】 （と思ってる） そうなると、リアル関係のレベッカさんは無理、で、ネリーさんに… （この時点での判断材料少ない…） |
(138)2005/09/23 12:54:17 |
| 交易商 ベンジャミン 時間があればで結構なのですがね。 あたしと村長＆先生は対立する関係にあります。そこで村長から先生のCOのタイミングとその理由についての見解をうかがえたらと思いましてね。 先生のCOは>>34ですが、あそこではCOの促しはありませんでした。まぁ、あたしがスライドしたからという理由は想像がつきますが。 しかし>>42の理由はいかがでしょう？ 村長が襲撃されるからCOというのはおかしくありませんかね？ ご本人も霊能より占い結果を重視、占い師が確定するのならその方がよいとおっしゃっておられますが、あそこで霊能者COをすると守護者は困るのではと思うのですが。あたしが先生の立場ならばCOの促しがない限りは潜伏続行といきたいところであります。 村長のお考えはいかがでしょうか？ |
(149)2005/09/23 13:29:51 |
| 村長 アーノルド 読んできました。 ベンジャミンさんが、作戦含みの発言をしていますね。 >>120 ベンジャミンさんは自分のスライドCOは自陣営に何一つ利点が無いといっていますが、私視点ではベンジャミンさん陣営にメリットだらけです。 人狼陣営の利点を簡潔に 本来村側のダニエルさんを自陣営の占い師に仕立て上げ、真占い師確定させず。 自分はまんまと霊能者COして真霊能者を炙り出す。 おそらく、この矛盾だらけの>>120の発言もベンジャミンさんは捨て駒の【目的は狂人で吊られるための行動】。 狼は本来は不可能ははずの、【占い２CO霊能２COで確定させずの悠々2匹潜伏】。 そして、【ベンジャミンさんは自分が狂人でない可能性も残しています】。 ベンジャミンさんがいい腕をしている事は認めます。（ベンジャミンさんのポジションに私が居たらこれは無理でした） |
(153)2005/09/23 13:47:02 |
| 交易商 ベンジャミン >>153 矛盾だらけでしたらそれぞれご指摘をお願いしますね。 そのやりとりで村人に対して情報が増えることになるでしょうし。 無論、あたしとしては村長がボロを出すことを期待しておりますからたくさん発言をしていただきたいわけですよ。お覚悟を決めてどうぞお願いします。ウヒヒ。 |
(154)2005/09/23 13:52:29 |
