異国人 マンジロー >>5 自分もその判断で間違ってなかったと思います | |
(9)2005/09/08 23:41:58 |
新米記者 ソフィー >>7 私もぶっちゃけカミーラさんかナサニエルさん予想されていると思いました。仮決定で二人名前を挙げたのがいけませんでした。 ですが正直この二人のどちらかだろう、と思っていたので…。なんで続いてるんですかorz 今日残った3人は白く思えていたのでどなたも吊る勇気がありませんでした。 白 エッタ=ダニ=マンジ>カミ=ナサ 黒 だったので白寄りの3人のうち1人を吊って今日があったとしてもカミーラさんかナサニエルさんを今日は疑っていたと思います。そういう意味で、今日ナサニエルさんとカミーラさんを除いた3人で勝負になれば今の時点で3人とも同程度に見ているので冷静に判断できるのではないかと。…でもこれは私の個人的な印象からの判断だったので皆さんには申し訳なく思います。特にナサニエルさん、申し訳ありませんでした。 | |
(10)2005/09/08 23:45:27 |
新米記者 ソフィー >>9 ありがとうございます。 さて、もう議題は必要ないですね。 皆さんの視点からですと狼は2択です。 昨日は吊り希望カミーラさん、ナサニエルさんだけでしたから全員外れていたということになります。もう一度考え直すことになると思いますが最後の詰め、頑張りましょう。 コミットは……今晩はしなくていいですよね? 皆さんの意見がかたまっているんでしたら検討しますが。 | |
(11)2005/09/08 23:48:45 |
異国人 マンジロー 読み直して思いついたままなので... 今までずっとネリーさん狂、セシリアさん真で考えてきたので二択で選ぶとしたらやっぱりダニエルさん。 エッタお嬢は怪しいと言うか時々変な発言もあるけどそれが狼にしてはうっかりすぎるという感じがある。 ダニエルさんは今までの印象でみんな白よりに上げていたので完璧すぎて逆に慎重な狼に見えなくも無い。 あと個人的に>>4:72のケネスさん襲撃の理由がちょっと気になります。 >>疑うことはリスキーだと考えたことから灰のまま襲撃した がなぜ狼から見てケネスさんを疑うのがリスキーなのかがわかりませんでした。 自分が考え方違いしてたらごめんなさい。 また意見変わるかもしれないけどとりあえず思いついたことかいてみました。 | |
(21)2005/09/09 02:32:28 |
新米記者 ソフィー 鳩からです。 ちょっと帰るの遅くなりそうなんですが…21時頃には顔を出せるようにしたいと思っています。 今のところ質問も思いつかなくて…すみません。ちゃんと顔出せる時には何か見つけてこれるよう頑張ります。 >>22の上部分了解です。私こそ勘違い多くてすみません。 | |
(23)2005/09/09 16:53:14 |
木こり ダニエル この点も気になったが、>>4:46でもっと気になったのはカミーラ吊だと踏んでいること。そして、その場合明日があることを知っていて意見を出しているように見えることだ。 俺はカミさんかナサのどっちかが狼だと思ってたから、昨日狼吊れて終わりということもありえると思ってたよ。 カミ吊りでは明日があると思っているほどナサ狼を確信していたのなら、なぜナサ吊りをもっと強く説得しなかったんだろう。 | |
(27)2005/09/09 17:34:35 |
異国人 マンジロー >>27 カミーラさん吊で次の日があると知っているようっていうのは、もしカミーラさんが狼じゃ無い場合を考えるとその時点で灰色の二人が入っているより、白にしろ黒にしろ偏っている人が多い方が推理しやすいかなと思った。 | |
(33)2005/09/09 17:51:28 |
異国人 マンジロー >>31 あまり意見を言わなかったので信頼感が見えなくても仕方ないかなって思うけど、白確定すればかなり頼もしくなりそうとは思ったよ。 突っ走ることがありそうなのでミスリーダーになりそうと言われるとそんな気もするけどねw あと結果的にはあの時点の灰占い吊でニーナさん吊が大正解だったんだけど、あの時点ではまだ占い吊るのは勿体無いと思った。 黒だと怖いと書いたけど特に黒よりに見てたわけではないのでどちらかというと黒が出るだろうという占い希望じゃなくて、白だといいなと言う占い希望だった。 | |
(35)2005/09/09 18:05:30 |
新米記者 ソフィー ふぅ…馬車を飛ばして帰ってきました。 質問です。 >ダニエルさん 二日目の吊り希望に関してなんですが、>>2:206で狂人と判断するならネリーさん吊りは勿体ない、と仰ってましたがネリーさん狂人と見るなら別の吊りの方がよかったと思いました? | |
(36)2005/09/09 20:37:23 |
新米記者 ソフィー まだ今日の意見聞いてないので何とも言えませんがヘンリエッタさんは村人かな、と思っています。 理由は 1.ネリーさんが真に見えなかった 2.三日目セシリアさんが襲撃された 二日目判定の割れ方もそうですし、ネリーさんの発言がやはり吊られ上等の狂人に思えます。全体的に狂人寄りに見られていた中でも>>2:26、2:108、>>2:212とセシリアさんを吊って詰み、という流れを信じているようであまり他の人を説得しようという必死さが感じられませんでした。ダニエルさんが占い潜伏希望のことを仰ってましたが>>1:29霊能両吊りと仰っていたので状況によっては自分が霊能で出て吊り2手消費させるつもりだった狂人、ともとれるかなと。そりゃ占い騙ってかき回した方がいいんでしょうけどね。…こんなこと言ってネリーさん真だったらエピでハリセンタコ殴りして下さい。 それからセシリアさん襲撃について。ヘンリエッタさん狼なら狂人確定しているセシリアさんはやはり残しておいてもいいんじゃないかと。セシリアさん視点でも狼二人分かるわけですし、灰襲撃の方がよかっただろうなぁと思います。 | |
(37)2005/09/09 20:53:40 |
木こり ダニエル ネリーのミスとそれへの一斉攻撃で、ネリー騙りと強く印象づけられた部分はある。それでも悲壮感や切迫感がないことが狂らしく見えてしまっている。 これがラストウルフを見つけて仕事を終えた感からくるのか本人の個性なのか、やはり騙りだからかは確信が持てない。 狂印象が強いネリーだが、真印象がないわけじゃないよ。 1:>>1:29の占い師潜伏案。>>2:82でも指摘。15人村の方が有効な戦術だが、潜伏して下手に襲撃されたくない狂にはデメリットしかない提案に思える。 また、これが霊騙るというメッセージなら霊を騙ったはずだし、>>1:11がある以上独断で先に霊COする伏線だったとも思えない。 2:CO前の情報重視>>1:91 3:ニーナを人狼と指摘>>2:46 4:調和的スタンス>>2:141 | |
(43)2005/09/09 21:00:11 |
新米記者 ソフィー うーん…ネリーさん発言全体が明るい感じがするし、RPのせいかもしれませんが全体的にのほほんとしている感じなんですよね。そのせいで気楽に見えちゃうんでしょうか。だとしたらそれで疑っちゃ申し訳ないですよね。 >>43 えっと、3.ニーナを人狼と指摘っていうのも真印象になりますか?ネリーさん真としてもどちらが狼かは判別できてなかったはずですよね。 | |
(46)2005/09/09 21:05:02 |
木こり ダニエル >>46 つまり、ネリが自分白から二択で狼を指摘できたとして、狂なら狼と思うのと逆の方を指すかそれについては触れないかだと思うんだ。もちろん、人間視点からは狼はわからないからセシリアを狼と読んでニーナを挙げた狂の可能性もある。 これは、ネリの狼の把握ミスを一番に指摘したことからネリがニーナ狼と考えたのではないかと振り返れば思っただけで確証はないよ。 | |
(48)2005/09/09 21:15:27 |
木こり ダニエル 2日目まではヘンリ白の印象のままだった。他に狼がいて終わるんじゃないかと思ってた。 ただ、>>4:61のような違和感を感じたのも事実。 守護誘導の説明を「確白になったと勘違いした」という説明>>4:88はちょっとしっくりこない。 パンダで襲撃されるのはむしろネリ偽確定できるし、村としてはメリットだと思うんだ。なんで黙って襲われなかったんだろうとは思う。 守護について言及するのは疑いを招く元になると思うよ。ケネス、カミーラ、ヘンリが疑いあってた理由の一つはそれもあるんじゃないかと思ってるんだけど、ヘンリが守護でないとわかったことでやや黒くなった感はある。 ただ、カミーラが守護COした時のやりとりは白かったな。 | |
(49)2005/09/09 21:24:29 |
新米記者 ソフィー >>51 んーでも昨日マンジローさん以外は全員一番白いと思う人物にダニエルさんあげてますし、今まで積極的に疑われてないですよね?ここまで白寄りに見られてきている=結果としてステルスだったらいいポジションだと思いました。 うーん…白く見ていた三人が残ってしまったので本当に悩みます。ダニエルさんは、吊り希望かたまりました?お二人待ちですかね。 | |
(53)2005/09/09 21:50:20 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>49 パンダになった時点でうまく襲撃されるとネリー偽も確定でき,わたくしに吊りを消費することもなく,一番良かったのですが,ケネスさんを中心としてパンダのわたくしを吊るという方向に進んでいましたわ.わたくしはネリー狂>狼だと思っていましたからそのままだと▼エッタ→ネリー偽確定=吊り,と人を2回吊ってしまうと思いましたの.そうなると,灰の中の狼・占い2の中の狼をそれぞれミス無しで吊らなければならないという,村にとってほぼ絶望的な状況になりそうでしたから,なんとしてでもわたくし吊りを回避しなければと思いましたわ.正直,最終日まで残るより早い段階で襲撃されセシリアさん真を証明できれば良かったのに,と思っていますわ. | |
(58)2005/09/09 22:14:27 |
新米記者 ソフィー のど飴ありがとうございます。 >>56 ダニエルさんについては、特に質問したいほど疑問に感じる部分は今のところ私は見つけていません。うーん…失礼を承知で言えば、「村人なら頼もしい、狼ならボロを出さない」タイプの方だと思っています。 意見、どの辺りが主流から外れていたと感じてます? | |
(59)2005/09/09 22:15:07 |
異国人 マンジロー >>55 狼が隠れれるのが灰な以上白を増やすのが一番の得策だと思っているから。 確定白の意見と灰の意見だとやっぱり信用度が違うと思う。 中盤以降の全体を見通したゲーム展望と違うのはさすがに中盤になれば人数も少なくなるし、二手先、三手先が考えやすくなるからギャップがでたかな。 | |
(60)2005/09/09 22:16:17 |
新米記者 ソフィー >>57 もしニーナさんとヘンリエッタさんが狼だとして、ニーナさんが占い先をミスったことにするのはほさすがに苦しいのではないでしょうか。吊り先は当然怪しく見えるニーナさんかパンダのヘンリエッタさんのどちらかです。ヘンリエッタさんなら詰みですし、ニーナさんが黒判定でもやはりヘンリエッタさんは翌日の吊りになる可能性が高いでしょう。 | |
(62)2005/09/09 22:23:29 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>62 詰みよりは論戦でどうにかなる可能性が高くなりそうというだけですわね.というか,わたくし狼ならあの占い結果でここまで生き延びているのですから結果的に良かったとなるのでしょうが. まあ,その事がわたくしが狼で無いという材料では無くなったと思ってください. | |
(63)2005/09/09 22:28:06 |
木こり ダニエル >>59 自分の意見で主流と外れてそうと思ったのは、霊能潜伏の考え方とかCOが後の方が判断材料が増えるという考え(ネリくらいかな共通したのは)、序盤に寡黙の灰消し占いを考えたこととかかな。 | |
(65)2005/09/09 22:36:54 |
新米記者 ソフィー 戻りました。 >>65了解です。ありがとうございます。 さて、 【改めて吊り希望を理由つきでお願いします】 それを見て仮決定出そうと思っています。まだ話足りない、決定前にもう少し喋りたい、ということでしたらそう仰って下さいね。 | |
(66)2005/09/09 22:39:47 |
異国人 マンジロー >>69 中庸よりの人を占うと言うのもあったかもだけど、その時点ではケネス殿のほうがスケープゴーストにされやすそうだと思ったので。 | |
(71)2005/09/09 22:54:48 |
木こり ダニエル >>71 多数票の最後に占い票を重ねること(初日)こそスケープゴートにしているように思えるよ。 | |
(72)2005/09/09 23:02:22 |
木こり ダニエル >>68 卍ロ、俺がかき乱しているように見えたか? 俺にとっては変なミスでみんなに思いっきり偽扱いされてたネリーも、ここにいて一緒に人狼探しをした仲間なんだよ。 一つの可能性でもなるべく探り、ネリーがなにを考えていてどうしたのかよく見たいと思ったんだ。 卍ロが人狼なら仕方ないよ。そう書くのは。 でも、卍ロが村人ならよく見たのか? 皆に理解されるだけ言葉を紡いだのか? 最後まで話はしたけど、どうしても距離は埋められなかった。 | |
(73)2005/09/09 23:02:52 |
お嬢様 ヘンリエッタ ▼ダニエル えーと,やっぱりわかりませんわ. どちらも怪しいところ・白いところがあり,しかしどちらかが狼であって…. マンジローさんが狼なら序盤の過度の寡黙に対してお仲間のニーナさんから注意があったのではないかと思いましたわ.寡黙すぎて逆に目だっていましたから.ダニエルさんは序盤から積極的に発言され,黒く見えるところがありませんでしたわ. しかし,どうしてもマンジローさんが狼だとは思えませんでした.序盤のなれていない感じの寡黙が作戦だったとしたらもう「してやられた」と言うしかありませんわね.ダニエルさんは始めからわたくしと同じような意見を言ってくださったりして,わたくしの中で疑いにくいことになっていて,その事で白く見えすぎているかもしれないという懸念もありますわ. | |
(75)2005/09/09 23:06:30 |
木こり ダニエル >>75 あやしいところって具体的になに? これまで質問とかあまりされなかったけど。 | |
(76)2005/09/09 23:09:16 |
木こり ダニエル >>75 最初寡黙なら、終盤まで寡黙通す方が戦術として確かだよ。途中から急にしゃべるとすごい怪しまれるし。 でも、昨日や今日の卍ロの発言を見て、本当はできる人だとは思わなかったのか? まったく違和感は感じなかったのか? | |
(77)2005/09/09 23:13:03 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>76 怪しい所というか印象…ダニエルさんは隙がなさすぎて怪しいと言うか… 決定の理由はどちらが怪しいではなく,どちらが黒く見えないかで決めましたから,どこか決定的に黒い所があって▼というわけではないんですの. | |
(78)2005/09/09 23:14:13 |
新米記者 ソフィー 【仮決定】 ▼ダニエルさん 正直、これだという決め手がないのでダニエルさんを吊りにあげるのは心苦しい部分もあります。ちゃんと理由をつけないと反論のしようがありませんからね。理由が曖昧な決定ではダニエルさんが村人だとしても狼だとしてもフェアじゃないと思っています。 ヘンリエッタさんについてはネリーさん狂と考えるので白。コミットや数え間違いのミスからくるものではなく、発言から感じた余裕がやはり強い違和感として残っています。 マンジローさんについては発言のずれやちょっとした矛盾がかえって村人らしく感じます。弁明が変に言い訳がましいというわけでもないと感じました。…隙があるマンジローさんとしっかりしているダニエルさんとの比較でダニエルさんをあげるのも申し訳ないんですが…>>73のちょっと感情的な感じとか、今までのダニエルさんらしくないと感じました。 ダニエルさんについて感じた違和感は、今日のネリーさん考察について。真狂両方の可能性を示して下さいましたが丁寧な考察だった割に何故結局狂としたのかが疑問です。 | |
(80)2005/09/09 23:22:47 |
木こり ダニエル >>80 感情的な部分は、俺なりに最後に残った者としてなるべくネリの発言を見直したことをかき乱してると断じられたからだな。 卍ロはあまり考察してなかったし、質問や言葉にあまり向かいあってる感じはしなかった。そこの部分の距離感はあった。 | |
(82)2005/09/09 23:31:00 |
新米記者 ソフィー 私としては、勝ち負けももちろん大事ですがエピで皆が納得出来るような決定にしたいと思います。 こういう理由で吊った、というものをきちんと残したい。 今日まで皆でこれだけたくさんの発言を積み重ねました。 そこから推理して村の意見をまとめ、吊られる側もそれに対して反論する。 お互いの会話で進めていくものですから、反論できないような決定をつきつけて進めるのは後味悪いな、と思います。 だから明確な理由を持ってこれていないこの仮決定は辛いです。ダニエルさんに申し訳ない。でも考えて考えて、これが自分が話せる精一杯の理由でした。情けないまとめ役ですみません。 マンジローさんが序盤寡黙で後半になって推理が冴えてきていることに関しては、狼が序盤セーブしていたとも考えられますし、後半になるに従って人数が減り推理材料も増えるので話すこと、話せることも増えたという見方もできると思います。私は後者だととりました。狼だったら、寡黙のまま通したんじゃないか、と思うからです。寡黙で吊られそうになって喋り始めたなら違和感ですがここまでマンジローさんが吊られそうになったことはなかったと記憶しています。 | |
(83)2005/09/09 23:32:34 |
お嬢様 ヘンリエッタ >>81 ごめんなさい. もうここまでくれば,今までのことをその人がどう捕らえるかの考え方で大きく変わりますわ. ですから,勝つか負けるかは紙一重.10人村で最長の5ヶ目まで来て,どちらが勝つかわからないという時点で両陣営ともに健闘したと言えるのではないでしょうか. なにか,自分が読み違えて負けたときの言い訳を話しているようでもありますわねorz | |
(84)2005/09/09 23:34:03 |
異国人 マンジロー >>82 かき乱してるって言い方がまずかったかな 二日目の時点でほとんどの人がネリーさん狂で決め打ちしてた中ダニエル殿とカミーラ殿だけが真の可能性を残してたように感じたから、もしかしたら真だったのかもと不安が残るようにしたというか... | |
(87)2005/09/09 23:38:43 |
木こり ダニエル >>87 逆に言えば、狼ならそんなこと言わないよ。無難に追従してればよかった。 | |
(92)2005/09/09 23:44:54 |