村人は集会場に集まり誰を処刑すべきか話し合った…… | 踊り子 キャロル >>10 議題了解〜。って、■4にはもう答えちゃったわね。 |
(16)2005/08/26 00:40:08 |
| 踊り子 キャロル >>17 ラインがはっきり見えるのはキャロルとトビーの視点だけだよ。 先ずはローズ−ステラのライン（これは確定） メイの相方はトビーかキャロルの二択よ。 （メイ偽決め打つ時は、キャロルとトビーも決め打ち必要。） |
(21)2005/08/26 00:47:13 |
 | 学生 メイ よっす。 時間ないからちょっとだけ。 >>21 キャロル 「メイ偽決め打つ時は、キャロルとトビーも決め打ち必要」 ありえない。 あたし吊ったら今日で終わるから。 なんでローズ真と思ってるのかよく判らないけど。 それともあたしが黒く見えるのかー!? |
(31)2005/08/26 12:49:23 |
 | 牧童 トビー ローズマリーの発言で一番気になったところは、>>2:128の発言かな。占い師である自分が真確定すれば確定白になるって言うのを失念してたってのはちょっとひっかかるかな…他には占い師の考察とかはメイとは逆に考察はそれほど深くない。真なら潜伏するためにそうしたのかな？ |
(42)2005/08/26 17:42:02 |
| 牧童 トビー それとねー！キャロルに質問！！ >>27でさくっと暫定でローズマリー真って出してるんだけど、どうしてなのかなぁ？僕を疑ってて、ローズマリー真って言うなら納得できるんだけど、昨日の占い＆吊り希望を見ると、僕とステラで、特にどっちのほうが狼っぽいとは決めかねてる印象だったんだよね。暫定でさらりとローズマリー真って言える理由がわからなかったからよかったら教えて欲しいなっ♪ |
(45)2005/08/26 17:49:55 |
| 踊り子 キャロル 因みに心象で言うと メイ＞ローズマリー だけど、状況からすると ローズマリ＞メイ キャロルあんまり心象重視しないんだー♪ 今日になって情報一気に増えたからね。そっち重視★ で、>>27は今日トビーがどっちを真って言うかなーってのも考えて速攻回答したの。ローズとステラは当然メイを吊ろうとする。私もローズ真って言ったら、メイを擁護するのはトビーしかいないだろうからメイ真って言うかなって。 ま、あの時点でローズ真かなって思ったのは思ったんだけど。 |
(51)2005/08/26 18:26:25 |
| 踊り子 キャロル >>51はまぁ、攻撃的にいってみたってだけのこと♪ 結局議題回答に変更はなし★ そそ、モーガンさんを白と決め打ちしたのは仮決定後の反応。 あまりに諦めよすぎよ。吊り回避するでもなかったし。 擁護しなかったのは本当に諦め良すぎたから、今日とかも思いっきりスケープゴートにされそうだったってのもあるし、真占い師を昨日の段階COさせないためってのもあったわ。 因みにモーガンさんが白なら慌てて霊能者を襲撃する必要もないし、確定白で且つ真の可能性があるダニエル襲撃が一番いい。 （逆に今日ケネス襲撃されてたらモーガンさん黒だったのかな？と少しくらいは思ったかもしれないかな・・・。） |
(52)2005/08/26 18:33:05 |
| 踊り子 キャロル っと、去り際に書き込み発見。 昨日の段階で>>48のペアに1人ずつ人狼がいるだろう、って想定はしてたし、モーガンさんと自分が白って視点での占い師COで結果見る前にラインを見たわ。 ラインさえ見えたら今の考えにいたるのなんてわずか数分よ♪ っていうか、ステラ黒ならステラが占い師COした方が良かった気もしたってのはあるわ。ま、これは印象論の部類に（自分の中で）入るからあまり重要視してないけど。 |
(55)2005/08/26 18:44:10 |
| 踊り子 キャロル 鳩よー！(見ずにいられないらしい) >>58 昨日色々なパターンを考えて考察してたからなだけよー。 キャロル頭そんなに良くないもん…。 頭良くないから色々事前考察しちゃうだけだよぅ。 加えてキャロル、一度こうかなって思ったら結構思い込むタイプなんだよ･ﾟ･(>_<)･ﾟ･ それだけー。 |
(59)2005/08/26 19:14:50 |
 | 修道女 ステラ ■４．もう一匹の人狼は、トビーだと思います。 理由としては、今日のダニエル襲撃が挙げられますわ。 ダニエル襲撃の理由は、『彼が仮に占い師であった場合確実に信用勝負で負けるので、占い師の可能性があるから襲撃した』と考えるのが自然だと思います。 でもキャロル人狼だった場合は、上の理由が矛盾するんですよ。一日目の次点占い先は【●キャロル】。つまり『キャロルさんが人狼なら、モーガンが占い師でないことが狼側に判っていた』んです。 ですから『ダニエルを占い師だと思って襲撃した』訳がないんです。同じように占い師かもしれない、そして明日占い結果によっては確定白になる私を襲撃するはずなんですよ。昨日の時点占い先も【●キャロル】でしたから。 そう考えると、キャロルさんが人狼であれば人狼の行動は矛盾しています。 なので私の結論は 【人狼はメイとトビー】です。 |
(64)2005/08/26 20:38:12 |
 | 酒場の看板娘 ローズマリー いきなり登場。ちょこちょこ覗いてるぞ。 ステラ、泣いちゃダメだ！ >>42 「確定＝食われる」ってことに頭が行ってて 確定したら白になるってことを失念していた。 メイの言う真確定のメリットがわからなくて あそこまでずっと考えていたわけだ。 すまん。 |
(67)2005/08/26 20:54:41 |
 | のんだくれ ケネス >>70 あー、やっと理解出来た。 キャロル人狼の場合、占い師狙いならステラ狙うっつーことだな。 まー、遺言ＣＯ＋占い師騙りがばっちり出た時点で占い師狙いの意味ないと思うけどなぁ…。 誰か、ダニエル襲撃の理由ってあげられるか？ |
(71)2005/08/26 21:15:35 |
| 踊り子 キャロル >>71 占い師狙いじゃないのだとしたら、モーガンさんが人間だったことで村にプレッシャーを与えるため、としか言いようもないかなぁ。 もしくは、ケネスが襲撃されるだろうと表ではなっていたことで（皆が独り言でどう思ってたかは無視）、意表をついたとか。 モーガンさんが黒＝襲撃は100%ケネス（キャロル的考察） モーガンさんが白＝どっちでもよかった が念頭にあるけど。 |
(72)2005/08/26 21:19:26 |
| 修道女 ステラ >>71 キャロルさんが言うようにただの確定白狙いの場合は、ケネスさんにモーガン白を出させるため、もしくは出てても良い、と狼側は考えたんだと思いますけれど…… |
(73)2005/08/26 21:24:15 |
| のんだくれ ケネス >>40 ローズ真・メイ騙らず仮定。 霊白占灰灰灰―狼は灰に２―2/3の勝負。 ローズ真・メイ騙る仮定 霊占占パ灰灰―狼は占１灰１―1/2の勝負→1/2の勝負。 後者のほうが狼勝つ確率高くね？ 今日狼が勝つ確率・前者は1/3、後者は1/2 明日続行して明日に狼が勝つ確率・前者が1/2、後者も1/2 俺、間違ってるか？ |
(92)2005/08/26 22:23:59 |
| 学生 メイ あと仲間売りは見事だね。 これがあったからローズ姉さんはわざわざ出てきたのかとも思うよ。 昨日のローズは●モーガン▼ステラだったけど、>>2: 74「この二人は吊り占い入れ替えることも考えてる」って予防線張ってるし。 こうしておいてライン切りをみんなに発見させて、今日、対抗の占い師を吊れば勝ちだよ。 狼はどっちか1匹残れば勝ちなんだから、仲間売りの可能性は高いよ。 というかあたしから見れば、本気で実際にやってるんだし。 すげーよオトボケーズ。 |
(94)2005/08/26 22:27:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>94 あ。そんなこと言ってたな。 アホか私は。結局変更はしていないが。 ていうか、忘れてた。 そうだな。私が確定すれば私もステラも白なわけだ。 表を文系にもわかりやすく書くとこうだ。 メイが騙った場合（今の状態） 飲修酒学牧踊 確？？？？？ メイが潜伏した場合 飲修酒学牧踊 確確確？？？ |
(96)2005/08/26 22:34:23 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>93 狼から見て、あと一人でも村人を吊れば勝ちなんだぞ？ 私が狼だとしてだな。 わざわざオトボケ二人でのこのこ出てきてわめいたところで 真占い師に決め打たれればオシマイだ。今日で。 私ならステラを捨てて、最終日に生き残りを賭ける。 ステラを捨てラ。なんちて。 …ふむ、捨てるというのも言い過ぎだな。 ステラが頑張ってくれれば今日勝てる可能性すらあるんだ。 |
(98)2005/08/26 22:47:10 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>102 だから頑張り如何の話で… うお、さっきの発言で如何を遺憾って書いてる。 真に遺憾だな。 それはおいといて、黒を出されていようと 占い師（人間）を吊ってしまえば村の負け。 そっから説得することは可能だし、 それがダメでも翌日に私を残すことができるだろ。 |
(107)2005/08/26 23:00:35 |
| のんだくれ ケネス なんてな！じょーだんだよ！！ ヒャッハァ！！ 仮決定 【▼メイ】【ローズは自由占い。本決定までにキャロルとトビーのどちらを占うのか理由付きで発言しろ】 あくまで仮だから弁明は聞くぜ？ とりあえず理由として。 ・占い師を騙るのならばローズよりもステラのほうが都合が良かったはず。 ・二日目に吊り占いでラインがぱっと見切れてる。いくら吊り回避ＣＯが残ってたとしても、占い師が吊り先に上がって回避ＣＯ→占い師即襲撃に持ってける可能性があったんだからメリットを一部捨てている。 ・ダニエル襲撃はやっぱり実は占い師で真確定したら厄介だからっていうのが理由だと思う。んで、保険で占い師騙りも用意したってとこかな。 ここらへんが理由だな。 ちゃんと理由言ってるだろ？ けっっっして勘ってわけじゃねーぜ？ ヒャハハハハハハハ！！ |
(109)2005/08/26 23:01:26 |
| 牧童 トビー まださらっとしか議事録読んでないけど気になったことー！！ ステラの>>64なんだけど、ダニエルを占い師狙いで襲撃したとしたら、なんで狼は騙り出したんだろ？もしダニエルが占い師だったら、片方が襲撃されて残った方は偽確定なんだから、危険かなって思ったんだけど…むしろ逆にダニエルが占い師じゃないから騙りに出せたとは考えられない？？ |
(118)2005/08/26 23:10:58 |
| 修道女 ステラ >>118 占い師「かもしれない」のであって、占い師だと確信してるわけではないので安全策で騙りを出した、だと思うのですが。 |
(121)2005/08/26 23:14:33 |
| のんだくれ ケネス >>123 真占い師が吊り回避でＣＯしたら、それを襲撃すればすむわけだから騙りだす必要ないだろ？ |
(125)2005/08/26 23:19:23 |
| 学生 メイ >>125 ごめん「二日目に吊り占いでラインがぱっと見切れてる」の主語がわかんないの…… |
(126)2005/08/26 23:22:07 |
| 牧童 トビー >>121 いや、だからね？キャロル＆メイが狼の場合はダニエルが占い師ではないって分かってるわけじゃん？それだったら安心して占い師の騙りが出せるって言う感じには思わない？？ って言うかそもそもダニエル襲撃が占い師狙いって言うが自然って言うけど、そうなの？？今日占い師騙りが出てるのを見て思ったんだけど、騙りを出すことが決まってたら、最後の狼が占い師騙るとは考えにくいから、灰にもう一人いるっていうのは多分みんなそう思うよね？だったら昨日の襲撃がケネスさんでもダニエルさんでも変わらないから、占い師狙いじゃなくダニエル襲撃でもおかしくないと思うんだけど… |
(128)2005/08/26 23:23:56 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー ぎゃーす！時間ないっ！！ >>119より、●トビー。 あからさまにメイを庇うとラインが見えてしまうので、 それを恐れた人狼とみた。 こんなもんでいかがか。 安直すぎる気もするが。 キャロルが狼に見えないってのもある。 トビーの占い吊り希望が追従っぽいのもある。 いや、単に私とかぶってたからそう見えるだけかもしれんが。 |
(129)2005/08/26 23:24:31 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>127 容易に吊るな。負けるぞ。 |
(130)2005/08/26 23:25:22 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>128 あ、確定白の占い師を相手にするのはキツイっていう意味か？ |
(131)2005/08/26 23:26:31 |
| 牧童 トビー >>131 ん？ゴメン。どうゆうこと？？ちょっと意味わかんなかった（汗）わかりやすく質問して？？（汗） |
(137)2005/08/26 23:29:38 |
| 牧童 トビー >>140 僕はやっぱりメイ真派。って言うかステラが凄い狼っぽいなって思うんだ。今日の考察みてもあれだけ考察できるなら今まで喋らなかったのもちょっと疑問だし、「ダニエル襲撃が占い師狙いの襲撃と考えるのが自然」とか言い切っちゃうところに誘導臭さを感じるんだ。 |
(144)2005/08/26 23:37:49 |
| 学生 メイ >>138 ピンチはチャンスなんだよ！！ それを狼は狙ってるの！！！ 目ェ覚ませ、ケネス！！！（バケツの水ざばーっ！！！ それに、結果論じゃないよ！！！ オトボケーズは2人だけど、あたしには味方がいないんだから！！！あたしの立場の方が弱いの明白じゃんか。 ウワーン。 |
(146)2005/08/26 23:38:09 |
| 修道女 ステラ もう一度ダニエルさん襲撃から考察してみます。 ただの確定白潰しなら、モーガン黒の疑念を残し、次の日の占い師真偽に負けても残った者を完全に信頼出来なくする方法も採れるケネス襲撃のほうがよさそうだと私は思いました。 となると、真確定占い師となる可能性を案じて襲撃したと考えるのが自然なんでしょうか… …それともこれは狼キャロルさんの張ったワナ？ >>72とか…さりげなくケネス放置のメリットとか挙げてますし… …ううん… |
(155)2005/08/26 23:52:23 |
| 学生 メイ >>159 状況だと怪しいって言うけど、あたしは真だからCOするしかなかったし。 ローズが騙った意味だって、あたしには説明できない。 推理はできるので述べたつもりだ（ステルスの道よりも、2人で声を大きくして今日キメるつもりだった？ ピンチをチャンスに変えようとした？）。 うーん、ココが本当によく判らないんだけど。確かに。他のみんなが悩むのも判る。 窮地に立たされている点では、上手くハメられた。 つーか逆にここまで来ると、それが狙いだったのかと。 まあ結果論だと言われたらアレだが。 もぅ……（泣 ううううう。 |
(165)2005/08/27 00:04:45 |
| 牧童 トビー >>164 メイの方が真っぽいとは思ってるけど、１００％真だなんて思ってないよー！！それに僕はステラの矛盾（矛盾じゃないかもしんないけど）を突いて揺さぶりかけたかったんだよね。 |
(166)2005/08/27 00:04:59 |
| 踊り子 キャロル >>167続き ダニエル襲撃だと何故ローズマリー真がしっくりくるか。 それは、本当にダニエルが占い師だった場合を見越してよ。 騙りにはステラが出なきゃならないと思うわ。 ダニエルが遺言COで占い師だったとする。 →当然騙り（仮にローズマリー）は偽確定で吊られる。 →ステラも当然怪しまれる。占い先なんだもの。 高確率でローズ→ステラって吊られると思うわ。 でも騙りがステラだったら、ステラが黒っていう情報しか村には残らない。 その場合は（ダニエルが仮に真占い師としたならキャロル白）トビー・メイ・ローズの3人から人狼を1匹見つけないといけない。こちらの方がよほどベターだわ。 |
(169)2005/08/27 00:09:05 |
| 踊り子 キャロル >>166 ここまで来たら決め打たなきゃならないのよ〜♪ グレーは私とトビーだけ。 グレーが真贋迷ってしまったらケネスの胃に優しくないのっ！ ・・・まぁ、ケネスの胃がどうなろうとどうでもいいけど（ぉ 嘘よ、ウソウソ。キャハハハ★（口調が変わってたわ！） |
(170)2005/08/27 00:12:12 |
| 修道女 ステラ 今更ながらトビーさんに。 >>2:116ですが、「私はまとめ役になる気がありません」という発言だけで吊りに挙げたんですか？ まとめ役は狼でない保証が必要ですから立候補者を占おう、でも私はまとめ役はイヤですって発言。 これって黒要素でしたか？ |
(176)2005/08/27 00:19:48 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー いやあああ！！時間ないっ！！ とにかく今日、私が吊られちゃ終わりなのよっ！！ それはメイ視点でも同じだけど、 メイはそう言いつづけてればいいのに私は灰考察って 不平等条約ー！！ ここまできてメイ真を崩さないトビー人狼だと思いたいけど キャロルも私（ステラ）の信用取りこむ作戦かもしれないしぃ！！ と思ったら>>177なんだよそりゃ（汗） いいや、とにかくギリギリまで二人の発言読むよ！！ |
(182)2005/08/27 00:24:19 |
| 酒場の看板娘 ローズマリー >>180ありがとう…【了解】よ。 みんな、明日はお願い！勝たせて！ |
(186)2005/08/27 00:25:15 |
| 踊り子 キャロル >>181 よく見たらそれってメイが真だったときにキャロルのせいにしようとしてる・・・！？ｗ |
(193)2005/08/27 00:29:24 |
