村長の娘 シャーロット 狼だった場合、パンダにすることで悩ませることができます それから、個人的には占師がやられた時点で他の二人をローラー、と言う意見があるため、うかつに占師を食べるでしょうか? 村人騙りがいないことを想定して(いないでしょうけど)狼さんはすでに占師が誰か分かってるわけですから そして一人になったら、あとは逃げ延びるため、より村人になりすますか…どうするんでしょうね? 私狼さんの経験がないのでなんともいえません(信用されるかどうかは別として) あんまりよけいなこと言われると疑いの芽を作ってしまいますよね もう少し色々読んで勉強しなきゃダメですね ラッセルさんに教えてもらいましょうか? そういったことに関して | |
(8)2005/09/13 23:51:05 |
のんだくれ ケネス おいおい、>>5とか見ても「自分が真だ」の一点張りにみえるんかよ。 オレの発言はドライだが、ドライだからこそ客観視の部分が多いんだぜ。 オレの発言がもっともらしいと言われるのは結構だが、ラッセルの発言はぜんぜんもっともらしくねェナ。 | |
(37)2005/09/14 08:31:30 |
農夫 グレン >>42ヴィンセントせんせ ケネスさんが吊られるのは、せんせに対する霊判定が白だった時ですよ。その時点で偽確定してますからケネスさんに「人間判定」出たからって真とは思いませんよー。 | |
(58)2005/09/14 11:55:10 |
隠者 モーガン 議題に答えるぞい。 ■3、 ケネスは最初の能力者COに飽きたらんタイプの奇策使いのようじゃの。 狙いは積極的に人間を吊す事で占い師の全ローラーを封じる事じゃろう。昨日も言ったが吊り回数は4回。今日ヴィンセントを吊すと残り3回となる。ここから占い師3人をローラーしても狂1狼1しか吊れんのじゃから、ヴィンセント吊り後の占い師ローラーは敗北の一手じゃ。安全策にならん。GJが出れば別じゃがの。 ケネスを狂人に決め打てば占い師2人を吊って狼1消せるが、なにしろケネスの事じゃ、それすら狙った人狼かもしれん。 一応、ケネス狂>狼、ラッセル狼>狂と考えておるが、ケネス狂人決め打ちは危険じゃと思う。 | |
(61)2005/09/14 12:27:15 |
隠者 モーガン ■1、狼くさいラッセルと言いたい所じゃが、客観的にみてそういう訳にはいかんじゃろうのう……。 一応▼ラッセルも挙げておくがの、灰吊りするなら▼ウェンディを希望するわい。今日の第一発言>>38が妙じゃ。他の人間は(わし含めて)ケネスの黒出しに戸惑っておるのに、それには全く触れずに自分が占い対象になった事に反応しておる。ちょっと見過ごせぬ違和感じゃ。 書いておって気付いたが、占い師3CO状態じゃからの、1度黒判定出した占い師から吊っていくという変則ローラーもありじゃな。そういう観点なら狂人くさいが▼ケネスもありじゃろう。 | |
(62)2005/09/14 12:28:43 |
旅芸人 ボブ 次にケネスですが、 ところどころ筋は通っています。 ですが、信用度がない態度をわざわざ取っているのがおかしい。 >>5>>6の仮定を出す必要性が無いでしょうし。 で、一番不可思議なのが、 >>1:221です。 怪しい行動を取った理由についてですが、 確かに、ケネスさんの言うとおり、こういう行動を取る占い師も稀に居ます。 …が、占い師3CO限定にされています。 ケネスさんの挙動不審さは占い師CO前からのものです。 これは、結果論であって初動の不審さに対する弁解になっていないのですよ…。 ケネスさんの言動を見る限り、占い師が真狼になった場合、その行動がいかに愚であるかわからないとは思えません。 ゆえに、初動は狂人アピール。 CO後から、真であることを匂わすことで、 判定割れからの混乱を狙った狂人だと考えます。 | |
(67)2005/09/14 12:57:44 |
旅芸人 ボブ 10⇒8⇒6⇒4 村7 5 3 狂1 1 1 狼2 2 2 基本的に、2人村側の人間を吊ってしまうと ランダム勝負に突入します。 ケネス以外の自称占い師が狼ならば占い師の真贋はついていますです。意図的でない限り、狂人襲撃は望めません。 つまり、「聖痕者」の能力を持つ、狩人が黙って吊られるのは非常に勿体無いです。 今日、仮に吊りの筆頭であるヴィンセント医師が狩人の場合、吊り手数から言って対抗は出ないでしょう。 つまり、ケネスさんの偽が発覚します。 恐らく医師は襲撃されますが、霊能者と占い師の判定は無傷です。 襲撃してこない場合、GJを狙ってください。 吊り手数増えると有利ですから。 襲撃されると次の日から襲撃し放題ですが、 さほどの問題は無いかと思われますです。 一度に一人しか襲撃できないのですから。 | |
(72)2005/09/14 13:20:37 |
農夫 グレン >>63モーガンさん オラもヴィンセントせんせを吊って白だった場合は占ローラーは考えてませんよ。そうなった場合、ケネスさんは偽、そして白出ししてるはずのヴィンセントせんせを吊り希望に挙げているラッセルくんの行動をみると、モーガンさんが真ってことになりますからねー。ですから、占い情報と、霊情報の2段構えで灰を縮めることになると思います。その為にも▼ヴィンセントせんせが必要だと思ってます。 | |
(77)2005/09/14 13:40:06 |
村長の娘 シャーロット 質問出したときに人柱等について説明していたので、答えて気になっていたのかもしれません ■4占師人柱→ローラーについて 質問出したときはローラー推奨でした…現在は、色々意見出てますので簡単に推奨するわけにもいかないと言うことで・・・ ■5もし自分が狼だと疑われたらどうしますか? 私は基本的に肯定も否定もしません 自分が白だと断言できるほど説得力のある言葉は持ってませんので ■6この中で白ではないかと予測できる人はいますか? 白はローズさんだけですね 真剣に考えていると見える(そういう発言をされてる)方は、グレンさんとボブさんですね さて次は今日の議題について答えます | |
(78)2005/09/14 14:01:03 |
村長の娘 シャーロット ■1、吊り先 ヴィンセントさん…と最初思いましたけど…皆さんの意見を聞いていると何ともいえません ■2、占い先 ケネスさんにラッセルさんを…他の人には別の人を、と思ってました ヴィンセントさんを吊ることが条件になります ■3、占い師の真偽考察 ラッセルさんの言葉に違和感を感じました。モーガンさんについてはノーコメントで…ケネスさんが本物かどうかはヴィンセントさんを吊るせば分かるとは思うんですけど、悪手、でしょうか?でも単純に灰色を吊るすなら偽者潰しをするのもいいかと思いますけど ■4、占い師の処遇 ローラーについてはさっき言ったので、また議論していきましょう ■5、守護者はCOしない方が良いと思います | |
(79)2005/09/14 14:17:00 |
村長の娘 シャーロット 一応ヴィンセントさんを吊ることを条件に考えていたことを話しますね 二人が白判定を出していますから、もしケネスさんが白なら、ケネスさんにラッセルさんを占ってもらうことで、どっちが狼かが分かる と言うことを考えていました あくまでケネスさんが真である場合です ただ違っていた場合は悪手になりますね このヴィンセントさんを吊るす(占った対象を吊るす場合は、ローズさんの判定結果は最後に発表することを推奨します) で、まあ占いについては、順番を変えて占うことは希望します ヴィンセントさんを吊るさない場合なら、ケネスさんに最初に判定出してもらって、ラッセルさんを最後に判定出してもらうことを希望します | |
(80)2005/09/14 14:17:18 |
酒場の看板娘 ローズマリー こんにちは! 一問一答!みんなへの質問状〜!! >シャーロットさん ヴィンセントさんを吊らないとしたら、誰を吊るのかしら?その場合の今後の状況推移とか詳しい考察もあると頼もしいわ。お願いできるかしら? >グレンさん ■3、と■4、について。もしかして誤解されたかも知れませんね。>>54-57のような考察をして欲しいと思ったんですよ(滝汗)。霊判定を待って…とは言ってますが、霊判定は明日からですので、そのときは別の議題に変わってるかも…です。 >モーガンさん >>63でグレンさんが盛大に間違ってるって言うのはモーガンさんから見て、よね?あたしが見ても特に間違ってるとは思えないんだけど…いや、合ってるとも言えないんだけどね。 >ヴィンセントさん ごめんね、まだ質問思い浮かばないわ…。白出ししてもらった占い師候補から吊り希望出されて面食らってるかも知れないけど…頑張って下さい。 | |
(81)2005/09/14 14:27:14 |
酒場の看板娘 ローズマリー (続き) >リックくん >>60で「何かしっくりこない」って言ってるけど、この部分はちょっと気になるわ。なんとか分析して詳しい話を聞かせてもらえないかしらね? >ウェンディちゃん 占い先は他の人の希望を見てから考えるってことかしら?みんなそれぞれの立場で考えて希望を出してるから、できれば自分なりの考え方を出して欲しいわ。■3、■4、もよろしくね。 >ラッセルさん ヴィンセントさん吊りはあなた視点ではありえないわよ。例えパンダ判定は吊りが定石だとしても、真なら抵抗するはずなのに…。まぁ、でも、モーガンさんも幸い白出ししてるわ。改めた考えを聞きたいわね。 >ケネスさん ケネスさんの主観的に見ると話は簡単ね。でも、あたしたちはそう決め打てないわよ。だから、あなた視点でいいから偽占い師の内容を詳しく分析して考察して頂けないかしら?そこから何か見えてくるかも知れないし。情報を多く握っている可能性の高い占い師候補の詳細な考察はあたしたちの参考資料として大変有用だし、興味があるところだわ。 | |
(82)2005/09/14 14:28:07 |
村長の娘 シャーロット ローズさん、議長らしくて良いですね 私もローズさんに負けないよう発言していきたいものです 質問の答えです ヴィンセントさんを吊らなかった場合、占師の真偽を判定できないため、発言の少ない方から選択することを希望します 現状で誰とはいえませんが(そういう私も初日からそれほど参加してなかったですけど)双子やラッセルさんは学校に行ってるからでしょうか なんだか 占師側ではケネスさんが一番話をしてますが、モーガンさんもラッセルさんも、ほとんど発言してませんね 夜になればたくさん発言してくださるかもしれませんが あと、パンダになってしまったヴィンセントさんもラッセルさんに反論(白判定してても吊るのは不自然等)のあと発言がありません まぁおそらく皆さん忙しいのでしょうけど、発言が少ないと言うことは、村に貢献することができないですし、素潜り(潜伏)している狼ともとれないことはないですから、夜の議論しだいかと… 私としては確実に占師を選別したいんですけど、賭けになってしまう場合もあるので、難しいかと思います | |
(85)2005/09/14 15:05:41 |
隠者 モーガン おおっと、言い忘れたわい。 >>73 遺言「狩人CO非CO」をするのは昨日の占い先と今日の占い先の二人だけという事じゃな? 占い先襲撃で守護者が潜伏したまま死ぬリスクを回避するためのやり方と思ってよいのかのう。 面白いんじゃが、日付変更直前に二人とも居られる事が前提じゃな。 | |
(88)2005/09/14 15:42:21 |
双子 ウェンディ >>82 はぁ〜い、了解したよローズさん。 占い先はさっきはぜんぜんだったけど、今は何となく出せる。 ■2.今日の占い先 ●リックちゃん これはいろいろ考えてとにかく白い人から外していってコレです。ボブさんは最初からず〜っと白だと思いこんでるので、シャーロットさんは今さっきの読んできたけど的を得ているとおもうの、しっかり貢献してるしね。グレンさんも話しているし、なによりウェンと作戦(?)が似てて、ウェンも能力者はたくさん使いたいのね。だから▼先生です。今は狂人でも狼でもとにかく一匹しとめたいし。だからローラーも反対。 というわけで残った「●リックちゃん」 | |
(94)2005/09/14 20:01:14 |
のんだくれ ケネス マリーが占い師による占い師考察を求めてるな。 じゃ、まず書き易いラッセルから。 ちなみにオレはラッセル狂人つう意見は変わってない。 しょっぱなに思った「怪しい」もそうだが。 ラッセルが何でかオレを狼だって言うのが良く判んなくてナ。 狂人って言われンなら納得出来んだけどよ。 で何でかなと思ったんだが、ラッセル狂人ならオレが狂人じゃないのが当たり前のように判るからだと思い当たった。 正直オレ狼はリスク高いからな。 ラッセルにとっちゃ真に見えたんだろう。 だから狼役を押し付けられたんかと。 後は、ラッセルのヴィンス吊り許容発言やが。 ラッセルのヴィンス吊り発言はモーガンの発言を待っててつう断り書きがついていたわけだが。 答えを知ってる狼が待つって考えるかなぁ。 てナ感じだが。 | |
(98)2005/09/14 20:16:40 |
のんだくれ ケネス 他にもずっと『オレは怪しい』って言い続けてンのもオレの主観か? あんたの発言の直前にも>>98六行目で『狂人って言われンなら納得』つぅんだって客観的だと思うんだがナ。 ラッセルの誘導に引っかかってる場合じゃないでしょが。 | |
(103)2005/09/14 21:03:38 |
隠者 モーガン ちょいと覗いた。客観視点のさじ加減はわしも未だによくわかっとらんよ。あとケネスも言うておるが、そもそもどこからどこまでが主観なのか鈍感になりやすいしの。経験で掴むしかないんじゃろう。個性もあるじゃろうし。 >>101 >もろに狼の逃げ道作ってんじゃン。 これこれ、これじゃよ。これがまだまだ普通の反応じゃと思うておったんじゃよ。じゃから、常識のように言われて驚いたんじゃしの。 ギドラはこの国での傾向は正直しっかり掴んでおらん。スライドCOはともかく、ギドラはそんなに出ておらんと思っておったしの。わしのギドラに対する評は別の国で大量発生した時のデータが主じゃよ。 なんかスライドCOはこの国でも一時期流行っておったらしいの。スライドCOをギドラと呼ぶ人もおったと聞いておるわい。 | |
(106)2005/09/14 21:54:03 |
のんだくれ ケネス で、ボブ>>67について。 オレ、アレやると確実に占い3COになると思ってたけど。 >>84で占い師COした直後の>>87で村人騙りについて言及してんだろ。いわゆる結社騙りが無い10人村だと割とあるんだ。 狼や狂人には俺の正体は判らないはずだから、占い確定させない為には占い師に出るんじゃないかと。 オレが狼や狂人なら占い師に出ても霊能騙ってくれるはずだしな。 オレの希望としては 霊1占2 狼2ステルスはいやだったんで。最初は霊COしてから占い師にスライドしようと思ってたんだけど、占い師潜伏希望している奴がいたんで、そっちに流れたら困るからああいった形にしたんだわ。 まぁただの思いつきっちゃそうなんだけどな。 | |
(107)2005/09/14 21:54:44 |
隠者 モーガン >>108 >もろに狼の逃げ道作ってんじゃン。 ↑これが普通だと思った =占い回避COは狼有利に見られやすい =占い回避COは余り使われない =占い回避COは常識じゃない =ボブが占い回避COを常識だと言っている! =わしびっくり という事じゃ。ちょっとわかりにくい書き方しておったかの? すまんの。 | |
(109)2005/09/14 22:16:38 |
双子 リック 電車のなかから失礼します… ローズ姉さんの一問一答への答え何だけど…しっくりこないのは違和感があるというより「これだっていう答えがない」のかも。 奇策スキーだから選択肢が絞りきれない感じ…普通ならこれっていう答えの裏側でいつも正反対の答えがチラついてて。 もしケネスおじさんが僕と同じ奇策スキーならって考えれば、いつかのアンケートに書いた以上にケネス狼のイメージが強いんだけどさ。 以下if。 僕が狼ケネスならプロローグでキャラ付けしちゃってたから開き直って先行ギドラしてトコトン目立つ。狂人の騙り選択へのフォローにしつつ狼の疑いを少しでも下げる。幸い占い師騙りの狼には占い結果がわかるし即▼はないだろうから、完全に占い師になりきる故意に霊結果とずらして狂人決め打ちを狙うかする余裕が出来る。 これが素直な僕視点からのケネス像だったかな… 議事録きちんと読んでからまた考えるよ。 | |
(112)2005/09/14 22:22:29 |
のんだくれ ケネス >>109 うむ、その論理はよく判る、納得した。 でもよ、実際の会話ってその順に流れてるか? ボブと爺さんだけにして読み直したんだけど、 どうしてもその流れに見えないんだが。 モ>>31 初回占いで狼が当たったら普通にCO ボ>>33 能力者COで逃げられる モ>>35 占って黒判定が出てからの話 ボ>>39 黙って占われるとは思えない モ>>44 黙って占われると思うとった これって、爺さんが言ってる >>>もろに狼の逃げ道作ってんじゃン。 >>↑これが普通だと思った とは違がくね? そもそも>>31で回避COに対するデメリットを話してるしな。 >>35の「占って黒判定が出てからの話」ってのはどっから出てきたんだ?>>44もその流れか。 オレまだどっか勘違いしてるか? | |
(116)2005/09/14 22:44:07 |
医師 ヴィンセント ■3、まず占い師の考察からいこう。寝すぎて頭がぼーっとしているのでおかしなところがあったら指摘してほしい。 初回で黒だしはそれほどリスキーではない。それはこの村には聖痕者はいないし、仮に占われた人が守護者であったとしても守護者COによって偽が発覚しても狩人を問答無用で葬り去ることが出来るからな。 また、霊能が確定しているので黒だされた人を吊るということになれば自分の偽が発覚しても村の人物を一人つることができる。朝の発言でもいったがこういったことからケネスは狂人だと思われる。 仮に彼は既に狼を灰からみつけたため吊るとなっても狂人なら白判定。真じゃなかったのかという可能性も残せる。 | |
(118)2005/09/14 23:06:47 |
医師 ヴィンセント 次にラッセルとモーガンだが・・。私的にやはり真だったら私を吊るという策は自分の真がわかる可能性があるとはいえ普通は推さないだろう。それこそ吊の1個無駄。その間に霊能者なり占い師の真が襲われたら元も子もないだろうしな。 モーガンはお手本どおりな回答なきがする。模範的だが模範的過ぎるよう気もしなくはない。占い師COはケネスが占霊どっちかはいってなかったもののそれを除外すれば最後。3人目となる可能性があるところに出てくるところでラッセルより真の可能性が高いと判断した。 よって現状、私の中では 狂人 ケネス 狼 ラッセル 真 モーガン となっている。 | |
(119)2005/09/14 23:07:03 |
隠者 モーガン >回避COに対するデメリットを話してる デメリットもあるが、メリットもある。天秤にかけてメリットの方が上だと考えた、というわけじゃ。 >「占って黒判定が出てからの話」 >>1:27でボブが「占い先に狼や占い師が当たった場合」と書いたのを、わしはてっきり「占い先に狼や占い師が当たって、翌日黒判定が出されたらどうするんです?」と言ってるものだと【勘違いした】わけじゃ。 占い回避COはしないものだと思っておったし、白判定じゃったらそのまま潜伏すれば良い事じゃからの。 そう思いこんだので>>1:31で「初回占いで狼が当たったら普通にCOじゃろ」って書いたら、>>1:33で「指定されたら、十中八九能力者COで逃げられる」と言われて、「おや? 話が噛み合ってないぞ?」と思ったわけじゃ。 これでややこしい所はうまく説明できたかの? | |
(124)2005/09/14 23:24:44 |
酒場の看板娘 ローズマリー さて、そろそろ仮決定出さなきゃならないわよね。次の更新は明日の14:00だし。 はっきり言ってかなり困ってるわよ。占い師もあたしの中で混沌としてきているし。 【仮決定:▼ヴィンセントさん。】 【ラッセルさんとモーガンさんは●ウェンディちゃん、ケネスさんは●モーガンさん】 ヴィンセントさん、人間な気もするのよね。でも、印象とかそういうものの範囲は出ないから狼じゃないとも言い切れない。セオリー通りと言えばそうなんだけど、判定割れした人を吊って、ケネスさんの真偽をはっきりさせましょう。ヴィンセントさん、人間ならごめんなさい。 灰の中から占いの必要があるお二方はウェンディちゃんを占いでお願いします。単純に多数決としました。 ケネスさんはモーガンさんで。正直、真ならどちらでもいいのですが、一応こちらからも指名させて頂きました。 また、本決定はやっぱり午前中とさせて頂きます。10:00、遅くとも12:00までには出させて頂きます。都合悪い方は言ってくださいませ。 | |
(127)2005/09/14 23:32:00 |
旅芸人 ボブ ローズさんから質問が来てますです。 >>83 まず、ヴィンセント医師ですが、 初日に霊能者先行COさせる意図が良く分かりませんでした。 その内容を聞いてみても、霊先行させる必要が見当たらなかったため、タイミングをずらして相談する時間を稼ぐための誘導なのかと思いました。 で、個人的には>>1:77 >狼は二人しかいないので数をごまかすといってもそこまで役にはたたないと思います。それよりステルスしたほうがいいとおもっているので。 の視点が狼っぽいのです。 長文を書いているうちに自分の視点とシンクロしたのではないかと思いましたです。 この2点と>>136の占い先ですね。 こういうのを見ると、早いうちに論者を消したい 狼の思考をボブは疑っていますです。 以上が医師に対する狼印象でした。 | |
(130)2005/09/14 23:41:20 |
旅芸人 ボブ >>127 んー、【仮決定を確認しました。】 ちょっと、微妙ですね。 仮決定を了承した辺り、医師は狩人ではないようです。 仮にケネス狂でも、人⇒狂吊りでわお〜んは回避できます。(真なら詰みですね) 今日占い師から吊り、狼判定を得ると、 霊の仕事は終わり、潜伏狼にプレッシャーも与えられますよね? また、必然的にケネスさんの占い先は吊らない方の占い師になるので(ケネス吊らない前提)偽確定のチャンスもありますです。 更に、占い方法に一案を(そのままでも構いません) 占い先は各自委任してみるのはどうでしょうか? 現在、確定白は一人です。 占霊襲撃にGJの危険を考え、占い先を安易に喰おうと狼が考えている場合、占い先が分からなければ灰を削ってくれる可能性がありますです。 | |
(142)2005/09/15 00:12:10 |
村長の娘 シャーロット (疑われてる、私疑われてる、でも追従するような意見って指摘もされてるし、きっと不審がられているんだろうな。それはそれでしょうがないですけど。RPが多い、たしかに村に貢献してるとはいえないですか。かと言ってなんというか、皆さんの意見って分かりにくいんですよね。難しい言い回し(思い込みか勘違いかもしれませんけど)が多いですし、突っ込みのしあい(って議論だから普通なのかな?)ばかりで…入り込みにくいような気がします) でも本当に誰が…少なくとも占師の中に狼・狂がいると考えて、ヴィンセントさんが狼であれば終わりも同然なんですけど、そうでなかった場合ケネスさんが狼、というよりも狂人といったほうがしっくりくるような…議事録もっと読みふけって勉強しなくてはいけないかしら 何だか言い争っているようで入り込みにくそうですね・・・ | |
(143)2005/09/15 00:15:03 |
旅芸人 ボブ >>107続き >オレが狼や狂人なら占い師に出ても霊能騙ってくれるはずだしな そんなに、上手く連携取れますか? ボブが狂人だったら、霊確定上等で占い師か 無難に霊。 狼だったら、占い師騙ると思うです。 ''…はず''が、どうも強引に見えます。 | |
(148)2005/09/15 00:34:30 |
農夫 グレン >>142ボブさん 占い先お任せの提案なんですけど、それは灰を占ってもらうのは前提なんですよね? | |
(156)2005/09/15 01:32:02 |
双子 ウェンディ >>149 確かにボブさんの意見はあると思う。先生から見れば自分に黒だししたケネスさんが黒だと確定できるから、ケネスさん吊りじゃないの?その辺はウェンも違和感ありだよ。先生の個人的恨み? | |
(158)2005/09/15 03:27:09 |
双子 ウェンディ >>161 そうですよね、寡黙なのは村にとって害でしかないですもんね、気を付けます。 | |
(162)2005/09/15 06:44:06 |